ELEVAGE ET IMPOSITION

[jade09 0]

Vu que je vois que ces post font beaucoup écrire, j'aurais une question :

pour les personnes qui font entre 1 et 2 portées par an, comment déclarent-elles aux impots.

Ce que je veux dire c'est l'argent des chiots, le déclarer-vous, si oui dans quelle rubrique et autrement déclarez-vous les frais (comme par exemple l'achat de parpaings pour la construction des chenils?)

merci d'avance


Romy

[métiss420 0]

Je suis aussi intéressée par des réponses à cette question car je suis dans le même questionnement en ce moment par rapport aux déclarations (MSA et impôts)

[Loupiot1 0]

Jade, on déduit les dépenses, notés soigneusement , avec factures à l'appui, et inscrit le bénefice (si par miracle en reste un) dans la rubrique prévu.

[jade09 0]

Merci Loupiot, par contre, tu n'utilise pas de déclaration complémentaire mais seulement celle pré-remplie que les impots t'envoient?

[Lydie19 0]

Dès la 2ème portée, si vous avez un numéro de siret, il faut remplir le formulaire complémentaire 2042c (s'il n'a pas changé de nom) pour une déclaration au forfait (indiquer le nombre de femelle reproductrice), une fois déclaré à la msa, elle se fie à la déclaration faite aux impôts pour vous faire payer ... ou non.
Si vous n'avez pas de numéro de siret, j'imagine que c'est le chiffre d'affaire qu'il faut déclarer ? Faudrait demander à ceux qui n'ont pas de numéro ...

[Loupiot1 0]

Non, pas le chiffre d'affaire, mais le benefice ; l'endroit est indiqué sur le pré-.remplie.

[nicole14 0]

mais comment évaluer le bénéfice?? si tant est qu'il y en ait un......
qu'est-ce qu'on compte dans les dépenses? juste la femelle qui a fait la portée ou tous les chiens de l'élevage??

parce que si on compte - comme pour moi - 4 chiens avec tous les frais "afférents" et qu'on contre-balance juste avec la vente d'une portée (une fois déduits tous les frais inhérent à la portée en question) je serais fort étonnée qu'il restat un quelconque bénéfice!!!!

[Loupiot1 0]

Lá est justement la difference entre un particulier qui fait occasionnellement une portée, et un élevage. Chez le premier ne doivent compter que les dépenses de toute sorte concernant la chienne, comme saillie, nourriture, expos, papiers et certainement aussi sa petite installation pour mise-bas et élevage de ses chiots. Et libre à lui de s'en arreter là. Les evtl. autres chiens qu'il posséde, c'est son problème.

En élevage, tout compte, et pour le cheptel entier, car dans ce cas, c'est un ensemble, qui - plus ou moins - PRODUIT (sorry pour les mots, ce sont nos dirigeants qui voulaient le voir ainsi; comme chez le betail, qui semble être leur seule référence).

[maya41 0]

Comment on connait le bénéfice de la première année? Est-ce qu'on commence à payer la 2ème année ou est-il forfaitaire?
Sinon, quelle est la part d'imposition sur le bénéfice?
J'ai cru comprendre qu'il vallait mieux être au réle qu'au forfait, mais ce n'est pas plus contraignant.
Merci d'avance pour votre aide.

[milène11 0]

moi aussi ça m'intéresse.

[jade09 0]

de toute façon, pour la déclaration 2007, j'irai me renseigner auprès des impots, je vous tiendrait au courant de ce qu'ils m'auront dit

[lenalea1 0]

Le problème du forfait c'est qu'il faut payer qu'il y ai bénéfice ou pas (il me semble que c'est 6/700 euros par chienne ayant produit que ça soit 1 ou 2 fois dans l'année).
Pout le réél, moi je suis au simplifié plus facile. Il faut garder toutes les factures, faire en fin d'année un bilan, un compte de résultat et je ne sais plus quoi d'autre c'est ma comptable qui gère (je ne paye pas trop cher car je lui dégrossi tout avant de lui emmener les papiers)

[Sianarosa 0]

Mayajoe, pour moi c'est idem!

le forfait c'est 841 euros en auvergne, par chienne.

[francois401 0]

samoa a écrit:

Mayajoe, pour moi c'est idem!

le forfait c'est 841 euros en auvergne, par chienne.

Donc tu es au forfait ou au réel?
J'ai cru comprendre que c'était à partir de la 4ème chienne (les 3 premieres ne comptant pas).

[Lydie19 0]

drinette82 a écrit:

J'ai cru comprendre que c'était à partir de la 4ème chienne (les 3 premieres ne comptant pas).

Dans ce cas, si 3 femelles reproduisent, on en déclare 3 ou 0 ?

[isa5911 0]

et moi qui croyais que ca comptait pour toutes les chiennes adultes qu'elles reproduisent ou non...

quelqu'un pourrais me donner un ordre d'idée de combien faut payer par an a la msa??

[marie331131 0]

ma msa, ça dépend combien d'heures tu fais en élevage - si tu fais pas assez, d'heures, tu paies uniquement la cotisation volontaire - sinon, ça dépend te ton CA

[Lydie19 0]

Volontaire ? C'est de la cotisation à fond perdu, mais je doute que nous soyons vraiment "volontaire" pour perdre de l'argent ;-)
Avec peu d'heure, on se déclare souvent au forfait, c'est donc en fonction du nombre de femelle reproductrice déclarée par an et le montant équivaut presque à celui des impôts quand il y en a ... (forfait à rajouter au salaire du concubin).
Pour le réel, je ne sais pas ...

[milène11 0]

est ce la même chose que la cotisation de solidarité?

[Lydie19 0]

milène a écrit:

est ce la même chose que la cotisation de solidarité?

En fait, c'est ça ; c'est une cotisation à fond perdu puisqu'on ne cotise pour strictement rien ...

[Lydie19 0]

Merci fontaine :-)
Pour le forfait, je sais qu'on paye des impôts qu'on soit déficitaire ou non, mais pour la msa, on paye aussi la cotisation de solidarité, vu qu'ils se base sur le chiffre déclaré aux impôts ... Je passe par un comptable pour ne pas faire d'erreur pour mon forfait et j'ai toujours payé de la msa malgré un déficit bien frappé :-(

[hameau3fontaines1 0]

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[Lydie19 0]

Va falloir que j'aille voir ça de plus prêt ...

[dyna1111 0]

drinette82 a écrit:

[J'ai cru comprendre que c'était à partir de la 4ème chienne (les 3 premieres ne comptant pas).

cela c'est le cas ou on est déja agriculteur et que l'on éléve des chiens à coté de son activité agricole, on commence à se déclarer en tant qu'éleveur spécialisé à partir de la 4 eme portée (ou chienne) , mais à ce moment là on déclare toutes ses portée ou plutôt toutes ses chiennes qui ont reproduit si on est au forfait.

[orion06 0]

hameau3fontaines a écrit:

Ceux pour qui l'élevage est une seconde activité, déjà salarié, il n'y a pas à cotiser en plus à la MSA, vous êtes automatiquement en cotisation de solidarité, puisque déjà cotisant à la Sécu.

là je ne suis pas d'accord, si tu as déjà un travail, il faut être aussi cotisant de solidarité msa si tu fais mini deux portées par an.

Drinette, pour te répondre, oui je suis au réel simplifié!

[Louise08 0]

hameau3fontaines a écrit:

Pour la cotisation de solidarité, je rappelle que si l'élevage est déficitaire il n'y a rien a payer (-y X x% =0), sauf peut être la 1ère année pour installation, encore ça dépend des départements.
Ceux pour qui l'élevage est une seconde activité, déjà salarié, il n'y a pas à cotiser en plus à la MSA, vous êtes automatiquement en cotisation de solidarité, puisque déjà cotisant à la Sécu.

Pour les éleveurs non déclarés (pas de n°siret) qui font moins de 2 portées par an, il faut déclarer au impôt le chiffre d'affaire, c'est à dire les chiots vendus. Par contre garder tous les justificatifs de dépenses pour prouver sa bonne fois.

La comptabilité (calculé le bénefice ou la perte) c'est pour les élevages déclarés au réel auprès des impôts. C'est une des obligations qui peut être contraignante pour certains, soit on fait soit même, on peut se faire aider par les impôts, si on tombe sur quelqu'un de sympa, soit on trouve un comptable pas trop cher.

Pour ceux qui s'interroge sur comment se déclarer, le mieux est quand même le réel simplifié, l'élevage est souvent déficitaire les 1ères années. En plus sur option on peut récupérer la TVA, ce qui n'est pas négligeable. Au forfait on paye au impôt qu'on soit déficitaire ou non.

Un ouvrage interresant :
Gérer un élevage canin, Faire les bons choix comptables et ficaux, Denis Carpentier, Editions de Vecchi, (collection les clefs de l'élevage Canin) ISBN 2-7328-2727-4 env. 15 €

ben désolée mais je reprend tout ton message et je ne vois pas où tu parles de retraite.
bref, excuse si j'ai raté un truc

[peri 0]

Les règles varient beaucoup en fonction du département.
Que ce soient les impots ou la MSA, les erreurs sont fréquentes et rarement en notre faveur.
La règle de ne payer qu'à partir de la 4eme chienne reproductrice n'est malheureusment pas valable partout.
Au réel, en déficit, on ne doit rien payer en MSA. ( les arnaques sont fréquentes)
Au forfait, déficit ou pas, on paie un forfait de 700 à 1000€ par chienne ayant reproduit au moins un chiot dans l'année.
24 à 25% pour les cotisants de solidarité, 47 à 48¨% pour ceux à titre principal
En élevage de sélection, le forfait est rarement intéressant.

[Belle07 0]

Merci Peri pour ces infos très pratique, c'est vrai qu'on ne sais jamais où trouver l'info et qui croire.
J'essaye de faire une synthèse alors c'est toujours intéressant de mieux connaitre et comprendre.

[milène11 0]

je suis allée me renseigner auprés des impots hier pour le forfait c'est 768€ par chienne qui a reproduit dans l'année à partir de la 2 eme. s'il n'y a qu'une porté 0€ s'il y a 2 porté 768€x2.
par contre je voulais savoir s'il y avait d'autres taxation autres que la msa et les impots.

[jeanfrancois01 0]

ce n'est pas tres interessant avec certaines races qui font qu'un chiot...

[milène11 0]

c'est vrai, mais comme moi par exemple je vais s'inscrire prochainement au cfe et que la prochaine porté n'est que en mars 2009 c'est interessant

[Lydie19 0]

milène a écrit:

je suis allée me renseigner auprés des impots hier pour le forfait c'est 768€ par chienne qui a reproduit dans l'année à partir de la 2 eme. s'il n'y a qu'une porté 0€ s'il y a 2 porté 768€x2.
par contre je voulais savoir s'il y avait d'autres taxation autres que la msa et les impots.

Dans le Pas de Calais, j'ai calculé que le forfait était à 890 euro / femelle (quand j'ai demandé au impôts la 1ère fois, ils n'ont pas su me répondre !).
La MSA calcule le total des cotisations sociales à leur verser, mais c'est sans compter la contribution sociale généralisé, la contribution sociale généralisée déductible (déductible de quoi, je me le demande ? puisqu'au forfait impossible à déduire !) et la contribution remboursement de la dette sociale (tout ça pour le compte de l'état qui n'aide en rien les petits éleveurs) ; ce qui allourdie encore bien la facture ! Donc prévoir au moins 50 % de plus que ce que la MSA demandra, car c'est sur la même facture.

[peri 0]

La CSG et la CRDS c'est 7 à 8%, pas 50 !
Cotisation de solidarité: 17% plus 7 à 8% de CSG et CRDS, ce qui fait 25% du bénéfice au réel simplifié, et 25% du forfait par chienne reproductrice

[milène11 0]

j'ai paas compris pouvez vous me réexpliquer