Accrochages ou autres en expo par Béa

[Admin-eleveurcanin 0]

par Béa Aujourd’hui à 12:41 Il n'y a qu'un site de ce genre en France, désolée pour vous les filles ça n'empêchera pas les curieux du dimanche de venir dans vos élevages. Je ne suis pas contre le principe des différentes activités, du musée autour du chien ... effectivement ça peut être très intéressant, enrichissant pour tout le monde et permettre de passer une bonne journée de détente au grand air, les citadins en ont bien besoin pour décompresser. Par contre je suis vraiment contre le fait de montrer ou exposer des chiens rares comme dans une ménagerie de cirque. De plus cela peut avoir un effet pervers, en voyant ces beaux chiens rares, certains pourront avoir envie d'en acquérir et je vous laisse imaginer la suite.
Pour ce qui est des expos, dans les races que j'élève et que je présente, surtout pour les épagneuls japonais combien de fois j'ai entendu des gens dire ça y est ont les a trouvé ils sont là, on aurait pas voulu partir sans vous voir .... et là je discute longuement et gentiment avec les gens qui s'intéressent à la race, même si je n'ai pas obtenu les résultats escomptés je reste toujours aimable, ne serait-ce que par respect pour mes chiens.
Parmi les éleveurs que je cotoie je n'en connais pas de désagréable. Ces remarques et appréciations sont le fruit de ma propre expérience de 3 ans et n'engagent que moi. Sûr que si j'élevais d'autres races je n'aurais peut-être pas une vision si optimiste des expos canines .



Par contre si je puis me permettre une petite suggestion, là aussi on pourrait ouvrir un sujet où chacun pourrait relater les accrochages dont il a été témoin ou victime (c'est un bien grand mot je pense) en expo.

[Admin-eleveurcanin 0]

Ne pas donner de noms de juges ou autres

[colette et les schip 0]

Alors au niveau accrochage mon chien s'est fait attaqué par un autre chien de la meme race a sa (et ma) premiere expo, et un exposant m'a sauté à la gorge a une autre expo car il avait eu vent d'une remarque de ma part en reunion de comité sur son chien qui s'etait pris une claque en NE, et puis j'ai eu aussi quelques reproches sur des discussions dans un forum... Mais rien de bien mechant, meme si il faudrait quelques changements de mentalité entre exposants (au moins dans certainnes races ou les applaudissements autour du ring sont rares et ou il y a toujours des personnes sympathiques pour vous dire que votre chien ne merite pas son resultat...., disons que la bave du crapaud n'atteindra pas la blanche colombe et basta....).

Amities

Colette

[Orikins 0]

J'ai déjà vu des exposantes se claquer sur le ring sous l'oeil terrifié du juge:lol!:

J'ai été secrétaire de juge une fois pour un jugement de Rott et deux exposants voulaient casser la gueule du juge et en s'enervants me demandaient de changer les commentaires et le qualificatif !

Ils ont fini par se défouler sur d'autres exposants qui tentaient de les calmer !

[muriel isselé 0]

des prises de bec entre exposants autour des rings il y en a dans toutes les races, c'est pourquoi je vais à l'étranger, avec la barrière de la langue, je suis tranquille, je ne sais pas ce qui se dit ou alors les exposants sont plus sportifs. Je ne suis au courant de rien. Ou alors les autres exposants ne viennent pas me casser les pieds en me disant que le chien d'un tel est ceci ou cela.
Au contraire il m'est arrivé fréquemment de remporter des premières places CACIB ou Meilleur de Race en Belgique ou aux Pays bas, les autres exposants venaient me serrer la main à la sortie du ring et je reçois des mails de félicitations à mon retour. Il faut dire que quand je monte en Belgique ou aux Pays Bas pour faire juger mes chiens par un juge anglais croate etc que je n'ai jamais vu de ma vie, il est évident que ce n'est pas un jugement de bout de laisse mais que le juge a regardé les chiens.
En France, comme c'est toujours les mêmes juges français, il y a une distribution de sucettes aux uns et aux autres qui entraînent beaucoup de tensions.
En allant à l'étranger c'est pour moi des vacances, je fais également du tourisme avec un week end prolongé. J'arrive toujours tôt la veille de l'exposition pour faire des promenandes sur place la veille de l'expo. Je fais une exposition par mois.
En France, c'est vraiment la galère entre les tensions entre exposants, les ragots et les commérages, les jugements de bout de laisse : je ne suis allée qu'une fois en France cette année à Bordeaux et je crois que ce sera la seule.
Evidemment d'autres peuvent trouver les expositions conviviales mais cela doit dépendre des races et des exposants.

[lorielorie 0]

Alors en Bichon en ce moment il y a un vent de folie, sans doute par manque d'encadrement des adhérents, bref...
Au championnat de France ce fût un vrai n'importe quoi, bon quelques races ce sont bien comporté, en frisé la juge c'est faite insulté et chose que je trouve plus que courageux elle a de ce fait reprit le CACIB par manque de sportivité et va très certainement faire un rapport, en pcl J'AI et j'avoue "pété un cable" car après un courrier au sujet de mon mâle allemand au club de race l'an pour un détail sommes toute futil au vue du palmarés de mon chien (5 titres de champions en 15 mois), c'est son fils que fût la cible de médisance, Exposant ce permettant de dire au juge que le chien a qui elle a attribué le CACS (donc mon chien...) est hors standard, cette personne ne sachant pas qu'il a été toisé déjà à 4 reprises par 4 juges différents, il est grand certe MAIS à 33 cms dans le standard !

Le pire c'est les critiques de personnes qui n'ont JAMAIS élevé une portée de la race concerné, ne sont donc pas face comme moi au fait de sélectionné une race qui en prime est dite rare.

Donc je me dit que importé, poursuivre une sélection sur des lignées de tout temps présente sur le territoire français au final ne sert à rien, il vaut mieux faire de la M.....e !

Je suis d'un naturelle calme, mais ça je ne supporte pas et jamais je ne me permet de faire ce genre de discourt à un juge, c'est lui le maître dans son ring ! suite à cela après les jugement la juge était assez remonté pour me le dire et montré cette personne, mon chien fût donc toisé après les jugements, déçu car c'est ce qui lui a sans doute vallu le fait de perdre le CACIB alors qu'il avait des chances en ring d'hônneur de mettre en valeur la race, moralité de l'histoire il n'y a pas eut de pcl en ring d'hônneur MERCI à ma copine pour sa solidarité !

J'ai d'autres comptes à rendre, car sur des sites des propos déplacé circule ouvertement sur mes chiens...

C'est pas rendre service à la race, surtout en étant éleveur recommandé par le club...

[clem8311 0]

mouai !!! moi sa me fait bien marré ces histoire !!!

... pour beaucoup c'est juste une affaire de bizness !!! dans le rott c pas mieux et c'est dommage .. en plus pas de club donc totale anarchie

... moi je suis hors métropole et j'arrive mème a me faire critiqué
... mais je bosse pour moi et ma prod ... je vais trankilement à la seul expo annuel de mon île ,je présente et je m'en vais ...

le l'a dit!la fait c pas pour moi

[lion440 0]

Mack tu as raison, mais en 10 ans d'expos je trouve que c'est de pire en pire, au moins pour la France.

[spedona 0]

en chihuahua comme ailleurs, il y a des mauvais perdants et des personnes un peu tendues sur les rings, mais globalement l'ambiance s'améliore (on se retrouve entre habitués). je n'ai pas constaté que c'était particulièrement mieux à l'étranger, certes on se serre la main, mais on peste derrière ! sauf, excellente surprise, en Croatie où les exposants et les organisateurs étaient d'une politesse exemplaire.
Le pire que j'ai vu c'était à Lyon au championnat, en passant dans les allées j'ai vu deux éleveuses (de cavaliers?) se fritter comme jamais... tout ça pour des histoires de chiens, quand même !
J'essaie d'être fair play avec les autres exposants, parfois j'ai des choses à reprocher au juge mais au pire soit je prends sur moi, soit je lui demande des explications mais toujours poliment et avec le sourire.
en revanche, je ne suis pas toujours aimable avec les visiteurs, surtout ceux qui mettent les mains dans les cages sans demander ni dire bonjour

[muriel isselé 0]

il y a aussi cette histoire du grand prix des éleveurs parrainés par satisfaction avant par pedigree Pal. Dans notre race, il y a un éleveur qui fait toutes les expositions de France et de Navarre et qui inscrit en classe champion mâle et femelle, en classe ouverte et dans les classes jeunes. Il truste toutes les premières places et engrange des points pour être dans les premiers du classement.
Quand il sort à l'étranger Belgique, Luxembourg, il ne fait rien avec ses chiens que des très bon. En France, c'est meilleur de race dimanche après dimanche.
Il collectionne les cacib pour rien, les réserves n'ont rien.
Donc les tensions sont vives entre les exposants qui essayent de passer et qui râlent de ne pouvoir passer leur chien,

[Bayoune1 0]

muriel isselé a écrit:

il y a aussi cette histoire du grand prix des éleveurs parrainés par satisfaction avant par pedigree Pal. Dans notre race, il y a un éleveur qui fait toutes les expositions de France et de Navarre et qui inscrit en classe champion mâle et femelle, en classe ouverte et dans les classes jeunes. Il truste toutes les premières places et engrange des points pour être dans les premiers du classement.
Quand il sort à l'étranger Belgique, Luxembourg, il ne fait rien avec ses chiens que des très bon. En France, c'est meilleur de race dimanche après dimanche.
Il collectionne les cacib pour rien, les réserves n'ont rien.
Donc les tensions sont vives entre les exposants qui essayent de passer et qui râlent de ne pouvoir passer leur chien,

certes, mais c'est plutôt l'existence de ce grand prix qui implique ce genre de comportement. Les challenges entraînent de fait une surenchère de compétitions.
Merci aux grands holding du pet-food

[spedona 0]

il y en a comme cela hélas... c'est l'effet pervers du système. d'ailleurs je pense qu'à partir d'un certain nombre de CACIB dans un même pays pour un même chien, on devrait transférer les droits aux réserves, ça éviterait justement les "trustages". d'autant que *tous* les CACIB font partie du palmarès Satisfaction. Si encore certains échappaient à la règle, cela laisserait peut être une chance aux autres

[kapucine1 0]

quelques "friteries" avec des stressés de l'expo, mais rien de bien méchant, chacun reste entre amis , y'a ceux qui viennent pour la gagne et bien sûr, quand ça marche pas, le/la juge est une merde, ça ça me fait bien marrer, mais bon dans l'ensemble on essaie de passer une bonne journée sans se prendre la tête,
de toute façon, on m'embête pas trop, je ne suis qu'une petite particulière avec une chienne, je fais pas vraiment d'ombre aux autres donc bon, par contre c'est vrai que le stressé qui se défoule sur moi car j'étais là au mauvais moment, bein il trouve du répondant

[Loupiot1 0]

Ce soit-disant "Grand Prix" est absolument con - excusez-moi du peu - il prouve uniquement d'avoir assez de fric pour se promener dans toute la france - et rien d'autre - ...
Car
avec une vingtaine de CAC dans les petites expositions peu frequentées vous ramassez plus de "points" que dans le championnat avec votre CAC et CACIB,

..... ou sort ce même "gagnant" avec un TB !

[babelle1 0]

Mon chien était 2e au grand prix l'année dernière, il a fait 6 expos dans l'année. La 1ère en a fait... entre 40 et 50 !

[spedona 0]

oui c'est un peu la course à l'échalote !

[Rhynatsy 0]

L'année dernière j'ai gagné le grand prix de l'élevage avec 4 chiens ! j'ai la chance d'avoir produit un très beau chien qui est dans les mains d'un passionné qui sort beaucoup, mais présente Anakinn devant tous les juges possibles, français et étrangers, et moi, qui suis sortie deux ou trois fois avec les miens se sont bien placés. Je me place pas dans ceux qui font tout pour gagner, surtout que je n'ai pas du tout le budjet :( En plus je suis dépendantes des autres pour les expos ( je me déplace seulement en titine sans permis !)

[Pincemaille 0]

pour avoir eu l'énorme privilège d'avoir commencé les expo en etant super bien entourée, guidée, aidée dans ma 1ere race, je suis carrément tombée de très très haut lsq j'ai été confrontée a la merveilleuse ambiance "Aussies"...a pleurer !!! ou a vomir, selon les jours...

perso, j'ai conservé l'esprit d'entraide et stt l'idée de se faire plaisir en expos, pas de s'y prendre la tête...

depuis 2 ans, une personne s'est lancée ds la production aussi avec sa chienne de 5 ans...lsq la race a commencé a accuser un petit effet de mode en fait...et cette personne, pour se faire connaitre, n'a pas d'autre idée que de dénigrer ceux qu'elle estime lui faire de l'ombre, allant même jsq a la diffamation, par internet interposé...et bien, cette personne est tellement bête qu'elle s'amusait, en expo, en compagnie de qlq "afficionados" (qu'elle a embrigadés mais qui ne me connaissent même pas...qui ne se basent que sur les c...ries racontées par cette personne, triste...) a s'esclaffer fortmt, avec de grands rires méprisants et gestes a l'appui, lsq je présentais un chien... trop drôle !!!!

tout cela en espérant me déstabiliser...


elle n'a pas encore compris que moi, je ne suis là QUE pour le plaisir...

[Orikins 0]

Je ne sais pas si j'arriverai à supporter ça moi... je crois que je ferais une croix sur les expos !!!

[Loupiot1 0]

Pour revenir sur le "Grand Prix" :

Pour le rendre credible, donc valable, il faudrait diviser le nombre des points par le nombre d'expositions de chaque chien - avant le placement final - on eviterais ainsi qu'un chien avec 2o CAC peut battre celui qui a gagne tous ses point en une seule fois au Championnat -
c'est mon avis ...

[kapucine1 0]

les expos, ça dépend vraiment de sur qui on tombe au début et comment on est entouré, j'ai eu la chance de tomber vite sur de super personnes, qui m'ont vite fait oublier certains crétins qui m'auraient vite dégoutée, surtout que j'ai démarré les expos juste en inscrivant ma première chienne en en concourrant pas pour la "sociabilisée" car elle était de nature un peu flipée, et ce n'est pas uen grande chienne d'expo, qui plus est chocolat, une couleur pas mal décriée et/jalousée, donc les regards en coin j'en ai eu

[maya41 0]

Je pense que les accrochages et blablas médisants autour du ring sont présents pour chaque raçe , je ne me mêles pas de tout ça et c'est bien mieux pour moi et mes chiens , je vais rarement en exposition et quand je m'y rends c'est pour le fun passer une bonne journée et parler chien avec mes amis éleveurs même si je suis contente si un de mes chiens gagne bien évidemment. Je ne suis pas friande d'expo je sais ce que valent mes chiens et malheureusement les juges ne sont pas souvent aptes à juger correctement un Bull je m'en tiens donc à mon jugement et celui d'amis éleveurs sur mes chiens qualités/défauts .
Je suis assez hors système expositions club de race etc ... , je travailles de mon côté !

[muriel isselé 0]

je ne suis pas trop d'accord par le fait de ne pas aller en expo, je vais à toutes les nationales d'élevage à l'étranger cela me permet de voir les courants de sang, comment un étalon reproduit.
C'est indispensable il me semble pour ne pas s'enfermer dans un type. Et puis cela permet de confronter ma production à celle des autres éleveurs européens. De plus contrairement à ce qui se passe en France les nationales d'élevage à l'étranger sont jugées par des spécialistes de la race.

[Gnral 0]

Muriel quand je dis que je suis hors système c'est que je ne suis pas une grande fan d'expos cette année que j'en ai fais que 5 j'en ai une ce week-end petit CACS à côté de la maison et le mois prochain une RE en Poitou avec des juges étrangers invités je me déplaces quand ca m'intéresse et aussi quand je le peux.

Pour mon travail çelà ne me gênes aucunement je participe à un forum international sur le Bull celà me permet de nouer des contacts avec les éleveurs étrangers et de voir leur production et choisir un futur étalon comme se fut le cas pour ma portée . Mes reproducteurs sont dépistés et sains pour les maladies génétiques liées au bull .
Pour le Bull nous avons un niveau assez peu élevé en France hormis quelques exceptions et beaucoup de retard à combler même si les choses avancent doucement .

[muriel isselé 0]

tu as de la chance que dans ta race des spécialistes étrangers viennent en France, pour le dalmatien cela n'existe pas. Pour avoir des spécialistes, il faut aller à l'étranger. Il n'y a aucun juge français qui a élevé la race, ils sont tous étrangers et pas invités en France : politique du club.

[Pincemaille 0]

suis totalement d'accord avec Muriel, pas question de me passer des expos, pour voir, se confronter...les médisants peuvent bien ricanier, mentir en bord de ring, ce n'est surmt pas ce qui va m'arreter...

[spedona 0]

et souvent ceux qui ricanent sont bien médiocres !

[Pascale.lu 0]

En fait quand je lis vos prorpos je m'y retrouve on a tous eu n jour des commentaires mais finalements ce quej 'iame c'est me retrouver avec des connaissances que j'apprécie et des amis avec mes chiens et des beaux chiens autours...

[Orikins 0]

Moi je ne fais pas beaucoup d'expo non plus, avec les 3 enfants, tout les chiens et pas la possibilité de faire garder l'élevage, le manque d'argent...

Je fais la nationale d'élevage, des spéciales et des expos pas trop loin, ça fait environ 6 par an.

Je ne court pas après les titres de champion d'ailleurs, je n'ai pas besoin de ça, ni pour vendre mes chiots, ni pour savoir ce que valent mes chiens.
J'aime par contre retrouver mes collègues pour passer une bonne journée et ça me permet de comparer mes chiens aux autres.
Pour ce qui est des étalons, j'utilise ceux que j'ai selectionné et gardé, je sais parfaitement ce qu'ils valent à tous les niveaux, ce qui n'est pas le cas des étalons extérieurs étrangers ou pas, il y a tellement de problemes de santé cachés et des défauts refusés à la confirmation que c'est beaucoup de risques ! (je parle pour ma race bien sur)

[runpromolink 0]

Je fais pas mal d'expos ...
C'est l'occasion de montrer ma race dans la région, et puis de retrouver des gens que j'aime beaucoup et dont je toilette les chiens ( c'est ça, mon gagne-pain :-)))

Depuis 97, des histoires, j'en ai toujours vues et entendues, sachant qu'un seul peut gagner un jour donné, je ne crois pas que ça changera. Dans certaines races c'est plus violent que d'autres, mais je crois que le pire que j'ai pu voir c'est un exposant de rott qui a lancé son chien sur un autre exposant sur le ring ... ça s'est terminé à l'hopital pour l'agressé quand à l'agresseur je pense qu'il ne remettra jamais plus les pieds en expo ..........

Les cancans, les ragots, les moqueries, ça fait sourire, mais là c'est grave quand même de voir jusqu'où certains peuvent aller lorsqu'ils n'ont pas leur petit carton !!!

[muriel isselé 0]

kiki a écrit:

Moi je ne fais pas beaucoup d'expo non plus, avec les 3 enfants, tout les chiens et pas la possibilité de faire garder l'élevage, le manque d'argent...

Je fais la nationale d'élevage, des spéciales et des expos pas trop loin, ça fait environ 6 par an.

Je ne court pas après les titres de champion d'ailleurs, je n'ai pas besoin de ça, ni pour vendre mes chiots, ni pour savoir ce que valent mes chiens.
J'aime par contre retrouver mes collègues pour passer une bonne journée et ça me permet de comparer mes chiens aux autres.
Pour ce qui est des étalons, j'utilise ceux que j'ai selectionné et gardé, je sais parfaitement ce qu'ils valent à tous les niveaux, ce qui n'est pas le cas des étalons extérieurs étrangers ou pas, il y a tellement de problemes de santé cachés et des défauts refusés à la confirmation que c'est beaucoup de risques ! (je parle pour ma race bien sur)

Vous ne vous remettez jamais en question ?
J'élève depuis plus de 15 ans, mon mari depuis 30 ans la même race et nous en apprenons encore tous les jours. Le dalmatien d'il y a 30 ans et même celui d'il y a 15 ans n'est plus le même aujourd'hui. Et heureusement que d'autres éleveurs en europe sont passionnés comme nous pour que nous puissions progresser, comparer et discuter de notre travail.

[Solemel 0]

[quote="muriel isselé"]
J'élève depuis plus de 15 ans, mon mari depuis 30 ans la même race et nous en apprenons encore tous les jours. Le dalmatien d'il y a 30 ans et même celui d'il y a 15 ans n'est plus le même aujourd'hui. Et heureusement que d'autres éleveurs en europe sont passionnés comme nous pour que nous puissions progresser, comparer et discuter de notre travail.[

je trouve important de rencontrer les autres éleveurs de pays différents ! et j'adore les expo......et bien sur gagner ! mais si je ne gagne pas, je n'en fais pas un fromage : le juge a préféré les autres chiens quelle qu'en soit la raison......et pour moi, pour être certaine d'être dans la bonne ligne, j'envoie mes canaans en Israel pour le championnat (pays d'origine, ou ils peuvent être confronté à d'autres) et mes podengos feront tous des expo au Portugal, pour la même raison.....
Après l'ambiance....elle est celle d'une concentration humaine, avec tout ce que peut apporter de crade l'humanité, mais on peut aussi y retrouver des amis !

[Flo_417 0]

en cane corso , avant la passage sur les rings , ils sont obligés de fouiller les exposants pour voir si ils ne sont pas armés .
Dans ma race , c'est carrément l'horreur . Du fait du manque d'homogénéité , il n'est pas rare de voir un juge totalement perplexe devant 10 canes totalement différents , chaque exposant persuadé que SON chien représente un parfait standard . Si les éleveurs acceptaient de ne pas s'entretuer et de travailler ensemble ça n'arriverait pas , du coup , c'est toujours la guerre autour du ring , nous , on expose pas mal mais on reste dans notre coin et si on vient me chercher , je ............mords

[guigui011 0]

[quote="Solemel"]

muriel isselé a écrit:

J'élève depuis plus de 15 ans, mon mari depuis 30 ans la même race et nous en apprenons encore tous les jours. Le dalmatien d'il y a 30 ans et même celui d'il y a 15 ans n'est plus le même aujourd'hui. Et heureusement que d'autres éleveurs en europe sont passionnés comme nous pour que nous puissions progresser, comparer et discuter de notre travail.[

je trouve important de rencontrer les autres éleveurs de pays différents ! et j'adore les expo......et bien sur gagner ! mais si je ne gagne pas, je n'en fais pas un fromage : le juge a préféré les autres chiens quelle qu'en soit la raison......et pour moi, pour être certaine d'être dans la bonne ligne, j'envoie mes canaans en Israel pour le championnat (pays d'origine, ou ils peuvent être confronté à d'autres) et mes podengos feront tous des expo au Portugal, pour la même raison.....
Après l'ambiance....elle est celle d'une concentration humaine, avec tout ce que peut apporter de crade l'humanité, mais on peut aussi y retrouver des amis !

et le dalmatien on l'envoie ou si tu connais vraiment le pays d'origine dis moi le !!!!!

[Orikins 0]

Si vous pouvez vous le permettre financièrement c'est formidable ! Pour ma part je ne peux pas, même si je pouvais confier l'élevage pour partir à l'étranger je ne pourrais pas payer les frais... l'élevage ne s'auto-alimente même pas !
1/3 de mes chiens engagés en expo ne sont pas sortables le jour J à cause de la fourrure (mue, eczema) et le peu d'éleveurs qui exposent en dehors de leur pays élevent leurs chiens en chenil et leur mettent un carcan 1 mois avant l'expo et sous antibio pour s'assurer qu'il sera en état... non merci pour mes chiens !!!

Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on expose pas à l'étranger qu'on fait des chiens mediocres (heureusement pour notre race).
Ce qui ne m'empeche pas de vendre à l'étranger, d'acheter à l'étranger et de discuter avec les éleveurs étrangers !!!

Je me remets en question bien sûr mais pas sur un ring (je n'ai jamais eu à rougir de mes chiens qui ont toujours eu des excellents classés avec toujours des compliments que ce soit par des juges français ou étrangers), mais chez moi quand je regarde mon chien évoluer à l'exterieur et qu'il ne me plait pas, à ce moment là je décide de changer de cap !!! Et pas parce que le chien qui a gagné à cruft est magnifique, parce que oui il est magnifique mais il lui manque beaucoup de dents, ses parents ont des aplombs catastrophiques et ce chien en dehors du ring bave et ronfle comme un cochon... ce sont des défauts que je n'ai pas et que je ne veux pas avoir.

Je travaille avec d'autres éleveurs qui me rendent visite et qui sont en admiration sur certaines de mes femelles -" elle est superbe et tu raflerais tout avec elle en expo", effectivement je sais qu'en France elle ferait un carton mais j'ai déjà mes mâles à exposer et MOI je ne serais pas fière de gagner avec cette chienne qui ne me plait pas !!!!

Mes mâles ne collectionnent pas les titres de champion mais sont très demandés en saillie, la plupart du temps pas pour ce qu'ils sont mais pour ce qu'ils donnent !

Est-ce que cela veut dire que ceux qui ne sortent pas leurs chiens à l'étranger ne peuvent pas améliorer la race ?

[muriel isselé 0]

je ne pense pas qu'en restant chez soi à regarder ses chiens et uniquement ses chiens, donc un seul bout de la lorgnette permette de s'ouvrir l'esprit . C'est d'ailleurs valable pour toutes les disciplines qu'elles soient sportives, artitistiques ou professionnelles. Dire le contraire va à l'encontre du bon sens le plus élémentaire.
Quant à regarder les chiens en photos sur les sites internet, je le fais mais rien ne vaut ne les voir en réel. D'ailleurs beaucoup de petits éleveurs étrangers qui ont de très beaux chiens n'ont pas de site internet. Il faut souvent aller dans les nationales d'élevage pour les rencontrer.
Et permettez moi de vous dire qu'on a l'argent pour ce qu'on veut. Tout est question de priorité ou de choix dans la vie.
Et ne résumez pas les expositions à un gagnant dans une expositions prestigieuse, les nationales d'élevage sont justement là pour voir les ascendants et la descendance d'un chien qui peut être intéressant.
Enfin pour la Cruft, pour ma race 220 dalmatiens inscrits et la possibilité de voir dans les classes des lignées entières à différents âges.

[marie331131 0]

on se calme les filles !!!!

[Pincemaille 0]

ce serait dommage de transformer le sujet en "bord de ring"

moi aussi je pense qu'il est important de voir les autres chiens, de trouver des idées de mariages en voyant des chiens, leurs descendants, collatéraux etc...et discuter avec d'autres éleveurs, informer des proprios non éleveurs aussi...et bien sûr, voir des amis...mais je peux concevoir qu'on ne puisse pas sortir bcp car c'est vraiment devenu un budgt énorme...moi aussi je ralentis sur la fin de l'année là, parce que j'ai eu une grossse galère financière..;c'est la mort ds l'âme, mais mles priorités restent encore et toujours de nourrir mes chiens et mes enfants, et cela avant les expos bien entendu...il y a tout de même des priorités dans la vie de tout les jours qu'on ne peut pas contourner...

[spedona 0]

oui et cela ne va pas s'arranger avec le barril qui monte. c'est dommage, j'aimais vraiment bien sillonner la France, mais on est donc obligé de faire des choix. je trouve aussi que certains chiens qui paraissent superbes sur les sites internet doivent être vus en vrai, parfois on a des surprises, bonnes ou mauvaises

[muriel isselé 0]

je me débrouille, je fais du convoiturage avec une amie, on partage ainsi les frais, elle engage des femelles, j'engage des mâles et vise versa, il y a toujours moyen de trouver des solutions ou l'on emmène plusieurs chiens 5 ou 6 mêmes pour les présenter dans une nationale d'élevage où l'important est de classer ses chiens. En plus cela fait deux personnes à conduire on est moins fatiguée.
Et je dis aux gens à qui j'ai vendu des chiens que je vais à tel endroit et du coup ils viennent et cela fait encore plus de chiens sous mon affixe engagés et il y en a toujours qui passe ainsi dans les premières places. Tout est question d'organisation et de planification : planifier dans l'année les expositions que l'on va faire et prévoir le budget.

[muriel isselé 0]

enfin là le baril s'est arrêté et justement je vais en ESPAGNE et Portugal actuellement car l'essence est moin cher qu'en France, j'habite le sud de la France. Je n'ai pas été en belgique car il me faut traverser la France et que cela coûte plus cher que d'aller en Espagne, alors que les années précédentes j'étais allée en Belgique. Mais je ferai une exposition en Belgique cet automne.
Il faut penser au convoiturage c'est la seule solution.

[Orikins 0]

Pas de probleme pour moi, chacun sa façon de voir les choses et je respecte les choix et le travail de chacun.
Je ne dis pas non plus que je reste chez moi bien sûr et je fais des expos principalement nationales d'élevage et spéciales et c'est l'occasion de voir l'évolution du cheptel et surtout passer une bonne journée entre amis.

Par ailleurs je ne critique pas ceux qui font beaucoup d'expos à l'étranger, au contraire je compte sur eux pour me rapporter ce qu'ils y ont vu et je m'adresse à eux quand j'ai besoin d'infos sur tel ou tel chien.
Mais dans notre race, tous les éleveurs travaillent ensembles selon leurs affinités. Je ne connais pas un éleveur qui travaille seul dans son coin alors ça aide aussi.
Si moi je travaille sur des origines Anglaises et Belges d'autres travaillent sur l'Americain, d'autres sur l'Espagnol, le canadien, le Hongroie, le russe depuis peu.
On échange nos experiences, on compare nos chiens sur les rings Français, on donne notre avis et on s'échange aussi des chiots. Et j'estime que nous faisons tous du bon travail pour améliorer la race avec chacun ses priorités en selection.

Pour l'argent c'est effectivement une question de priorité et les miennes sont les mêmes que Pincemaille et à choisir cette année entre "beaucoup d'expos" et la construction d'une nurserie et des chambres dignes de ce nom pour les enfants, il n'y a pas photo ! Ca fait 2 ans que l'on dort dans le salon au milieu des chiens pour laisser la chambre aux enfants, il y a un moment où il faut savoir faire la part des choses et ne pas se laisser dévorer par notre passion.
Le budget "expo" est pris sur le budget familial qui est déjà serré parce que la vente des chiots ne couvre déjà pas les frais de fonctionnement de l'élevage.

Mais c'est vrai que quand les enfants seront grands et indépendants, je pense que l'on se fera plaisir en exposant nos chiens à l'étranger (à moins qu'ils nous collent nos petits enfants ).

[Liliane06 0]

je fais une fois par mois une exposition pour trois chiens..bruxelles n'et pas loin environ deux heures et demi mais l'expo de belgique est plus chere et il faut penser l'essence et autoroute aussi il faut voir le budget et j'ai deja engagé mes chiens au mois de juillet aussi à l'etranger ........apres on verra les autres car je dois confirmer aussi costa ma petite chienne vers le mois d'octobre je ne sais pas si je vais aller à la ntaionale d 'elevage en france ca ca ne me semble pas interessant car c'est toujours la meme politique ...chez les clubs dalmatiens francais je pense que je prefere engager ailleurs mes chiens à l'etranger car j'aimerais bien voir les etrangers avec des dalmatiens
je chercher aussi l etalon des males ca me semble interessant opur l'avenir pour moi

[Minicel 0]

Nous aussi ont fait groupir, par 3 ou 4 selon les expos, puis c'est plus sympas de faire la route à plusieurs que seul avec juste la radio pour compagnie

[Michèle GOLINVAUX 0]

C'est sûr qu'en expo, on voit des beaux sujets, mais pas forcément les meilleurs reproducteurs. Et puis, il n'y a pas qu'en expo qu'on peut voir d'autres chiens. J'ai la chance d'être en contact permanent avec des éleveurs de cockers et de léos, et cela me permet de choisir mes lignées... mais j'en reviens toujours au mêmes car j'y retrouve mon type préféré, et lorsque j'ai voulu changer, j'ai été déçue du mariage....
Pendant 10 ans j'ai fait 2 expos par mois de mars à octobre, mais ce n'est pourtant pas là que j'ai choisi mes étalons..... deux champions ne donnent pas forcément des futurs champions.....

[muriel isselé 0]

c'est justement l'intéret des nationales délevage de voir des champions avec les ascendants, les collatéraux, la descendance etc. Si deux champions ne donnent pas forcément des futurs champions c'est que le mariage est raté.
Il y a plus de possibilités d'avoir de beaux sujets en mariant les meilleurs sujets entre eux qu'en mariant deux chiens très quelconques. Mais là c'est encore un autre débat, trouver le bon mâle pour sa femelle qu'elle soit championne ou non.

[Michele44 0]

Depuis plusieurs années, les nationales d'élevage sont devenues un autre championnat de France . Il ya de moins en moins d'engagés dans des classes autres que celles donnant accès au CACS.
De plus, de plus en plus d'éleveurs n'y vont plus, à cause des juges dont on se demande parfois pourquoi on les a invités.
Et il suffit bien souvent d'un seul chien étranger pour tout rafler . Ce qui permet à des chiens français ... moyens de se retrouver au Salon de l'Agriculture pour représenter l'Elite ( défense de rire ). Et comme les étrangers se moquent totalement de faire passer un TAN hard à leur chien, l'intérêt maintenant des ENE est de remporter la RCACS, pour récupérer le titre que les étrangers ne se soucient pas de faire homologuer .
Quant au Championnat de France, ce n'est qu'UNE exposition comme une autre, et il ne faut pas se battre les flancs avec UN résultat, bon ou mauvais, mais soumis à l'appréciation d'UN SEUL juge .
Perso, je pense sincèrement qu'un chien de classe ouverte qui en moins d'un an bat régulièrement la classe champion, est souvent sélectionné au groupe et a été à trois reprises classé au Best ( et en a même remporté un ) peut se prendre un Très Bon en Championnat sans que ça tire à conséquence . La régularité des résultats est bien plus probante qu'un seul CAC, même de championnat .
Maintenant, lorsqu'on a une petite notoriété, on en entend de belles, autour des rings et aux abords des cages . Mais on se blinde ...
Perso, en expo, je ne quitte pas mes chiens une seule minute, ( ce n'est pas moi qui présente ) et je les installe ans les cages d'une autre race que la mienne . C'est dire l'ambiance ...

[marie-jo1111 0]

Vu le prix des engagements, plus les frais de déplacements c'est logique de faire le déplacement afin d'obtenir quelque chose, sinon autand resté chez soit.

Après c'est sur que je sélectionne mes juges, pour 2009 je ne serais très certainement pas à la N.E car au vue du juge présentie ont sais qu'il faut des p'tits banc, loin des "carrés" de notre race, donc je resterais bien tranquillement chez moi ou j'irais à l'étranger.

Quand au CGA, j'y étais cette année, pourquoi ? parce que je n'ai pas eut l'impression de prendre la place de quelqu'un d'autres, mon mâle et ma femelle ayant fait les CACS de la N.E et Ch. de France.
En 2009 je n'y serais pas pour cause de Cruft's et comme notre club n'invite pas mon budget passe pour Cruft's.

[ROCCHI1 0]

Muriel, tu sais bien que certains éleveurs se sont fait une réputation internationale niveau qualité de leur production, sans pour autant sortir souvent eux-mêmes en exposition (ou alors très rarement...tu sais de qui je parle...cf une éleveuse norvégienne), mais simplement parce qu'ils ont l'oeil, qu'ils observent bien les chiens, qu'ils savent quel est le mariage le plus futé à faire pour une chienne donnée, et qu'ils ont avant tout de très solides convictions s'agissant du type de chiens qu'ils aiment et des qualités qu'ils apprécient et qu'ils cherchent à fixer. Cette éleveuse dont je parle produit des chiens depuis des années avec un type bien précis, des qualités de pigmentation, de type et d'ossature, mais aussi un équilibre morphologique, qui font que son affixe est devenu une véritable marque de fabrique. Tu me diras qu'elle fait de l'hyper type...mais je trouve bon, justement, qu'un élevage soit identifié pour le type de chien qu'il produit, cela prouve qu'il y a de la suite dans les idées et de la constance dans la vision qu'elle a de la race.

Les expositions servent sans doute à se remettre en question, mais il ne faut pas que cela transforme non plus les éleveurs en girouettes...c'est à dire changer son fusil d'épaule au gré des nouveaux multichampions (le chien "dernière mode") qui apparaissent et qui ont souvent des qualités bien différentes les uns des autres...être multichampion ne veut pas nécessairement dire que le chien en question se rapproche le plus possible de l'idéal du standard de la race puisqu'il y a autant de multichampions que de types de chiens au sein d'une même race. Alors je n'y crois que modérément, à cet étalonnage façon "patinage artistique". On sait ce qu'il en est des titres de champion... Ce n'est pas le critère majeur selon lequel on doit choisir un étalon, à mon avis. C'est davantage, souvent, un argument de vente pour les chiots issus de ce mâle.

Evidemment il ne faut pas rester dans sa tour d'ivoire, mais penses tu réellement que c'est lors des expositions qu'on voit les plus beaux chiens ? Ne me dis pas que c'est en Espagne ou au Portugal que tu vois des merveilles à profusion.

Personnellement, j'irai à la nationale d'élevage belge, parce que je sais qu'il y a aura là bas le gratin européen, vu la juge choisie cette année. Et parce que j'espère y repérer des mâles intéressants (ce qui n'est pas le cas dans la plupart des expositions...il faut être honnête). Mais je ne suis pas non plus certain, d'ailleurs, qu'une exposition soit toujours le meilleur lieu pour juger de la qualité d'un chien. Certains sont à leur avantage parce qu'ils sont dominants et veulent en découdre avec les autres chiens autour, donc se dressent en permanence et se présentent en tension ce qui montre leurs qualités...mais que dire alors du tempérament ? Je parle surtout pour les mâles, là.

Sinon, je préfère repérer un mâle appartenant à un éleveur dont j'apprécie les lignées, et né chez lui (donc qu'il a gardé sciemment en fonction de ses qualités...pour son propre compte ce qui normalement doit garantir sa qualité). Et aller l'observer chez lui, ou spécialement lors d'une expo où il se déplacerait. Et s'il me plait et correspond à ce que je recherche, eh bien peu importe, mais vraiment cela m'est égal...qu'il soit champion ou pas !

Enfin là c'est un débat que nous avons déjà eu bien souvent par le passé et je sais que ton point de vue est différent du mien...je pense que les deux sont défendables.

[muriel isselé 0]

je répondrais plus court, l'éleveuse norvégienne dont tu parles sort en exposition dans son pays qui est au top au niveau du dalmatien. Cela fait plus de 30 ans qu'elle élève la race. Peut être qu'au début elle sortait plus en exposition et qu'elle sort moins maintenant, je n'en sais rien.
En ESPAGNE, j'ai rencontré Vincens Belles dernièrement qui est président du club espagnol du dalmatien et qui vient de sortir un dalmatien mâle qui me paraît prometteur, il n'a que 9 mois mais il est à surveiller et à revoir. Vincens élève des dalmatiens depuis 30 ans, il y a des périodes où je l'ai vu à la nationale d'élevage du club belge, mais cela fait longtemps qu'il n'y est pas venu.
Quant au Portugal, je rencontre José Moura qui est le président du club portugais que je connais aussi depuis assez longtemps, il venait en France à une époque, il ne vient plus maintenant, il a importé des Etats Unis un mâle de l'élevage Tuckaway et une chienne de l'élevage Elaridge en Angleterre qui est à la base de sa lignée, je l'ai rencontré également à la Cruft une année. Il est venu également à la nationale d'élevage du club belge. Ces trois exemples pour te dire, que les gens peuvent ne pas sortir à un moment donné mais que je les ai rencontrés à un moment à un autre en belgique, à la Cruft et ce sont des éleveurs intéressants.
Je sors en exposition en ce moment, mais qui te dit que l'année prochaine je sortirai, c'est en fonction de mes disponibilités aussi.
Mais il me semble difficile de connaître une race s'en aller voir ailleurs dans les autres pays ce qui s'y passe, d'avoir des discussions avec d'autres éleveurs, discussions que j'ai eu la dernière fois avec Vincent à Castellon ou à Porto en janvier avec José.
Un éleveur portugais que je connais aussi a importé une phidgity et un gwynmor aussi qui sont à la base de leur élevage. Il s'agit de Falcate.
En ESPAGNE tu avais à un moment donné l'affixe de Lukatan.
Cela revient à une réflexion que m'a faite Vincens, en angleterre il y a des très beaux chiens chez les particuliers pas ceux qu'on voit dans les expo. n'empêche que Vincens monte souvent au mois d'août en Angleterre à l'open show organisé par le club anglais.
Il y a quelques années je voyais à la nationale délevage belge, l'éleveuse italienne Pia Perdiccini qui est très connue, elle a d'ailleurs finalement importé un mâle de Norvège.
Tous ces grands éleveurs tu les rencontres à un moment donné dans les grands rendez vous internationaux, souvent ils attendent de sortir le chien qu'il pense le meilleur pour sortir en exposition, il y a des moments il y a des passages à vide. Il y a des moments où ils viennent sans chien.