Mariages chihuahua PL et PC

[ophelie274601 0]

Que pensez vous du mariage chihuahua poils longs et poils courts?
Encore interdit en France, je suis pour ces mariages. Avez vous des nouvelles concernant ce sujet? j'ai une chihuahua issu d'un mariage pl et pc, elle a un poil pc magnifique.

[milène11 0]

donc si j'ai bien compris d'un mariage pl et pc même si les parents sont lof les chiots ne peuvent pas y être.

[marie331131 0]

non, ce mariage est interdit en France..........dommage, ça donne du poil intéressant !!
mais c'est pareil pour les teckels !!!

[gaby00701 0]

le club avais fait une demande de dérogation auprés de la scc pour autoriser le mariage poil long poil court mais sous certaines conditions.
mais un empêcheur de tourner en rond a été portée plainte a la fci qui se serait retournée vers la SCC pour qu'elle annule cette dérogation.
du coup pour le moment je ne sais pas ou ça en est car je n'ai pas eu l'occasion d'en reparler avec les responsables du club!!

[nadou06 0]

milène a écrit:

donc si j'ai bien compris d'un mariage pl et pc même si les parents sont lof les chiots ne peuvent pas y être.

sauf biensur si l'on a acheté le chien à l'etranger et qu'il possède un pedigree, il faudra juste le faire confirmer en france au titre de l'importation.
donc pour l'instant rien de nouveau.......quel dommage!

[Pincemaille 0]

ah oui, quel dommage...quelles sont les raisons de cette interdiction ???

et petit détail que je ne comprends pas : puisqu'il y a des chiens importés issus de tels mariages, cela signifie que certains pays, répertoriés FCI, acceptent ce mariage...donc, pourquoi la FCI a imposé a la SCC de revenir sur cette dérogation ??? là, c'est d'un illogisme total...pourquoi autoriser là et refuser la bas, au point même de refuser une simple dérogation ???

et franchement, la personne qui a "porté plainte" me parait un peu...voilà quoi...

mais bon, comme je n'y connais rien en Chi-chi, j'ai peut être tout faux aussi...mais suis preneuse d'info pour ma gouverne personnelle...

[gaby00701 0]

cet empêcheur de tournée en rond a peur qu'un tel mariage face naitre que des chiens a poil MI-LONG!!

cela fait 4 ans qu'on lui explique que les poil mi long ça n'existe pas ,qu 'il y a seulement des chiens plus ou moins fournis mais il ne comprend rien a la génétique c'est pas grave!!!

en plus comme tu le dit si bien marie 3313 a l'étranger ces mariages sont autorisé et c'est souvent de se genre de mariage que sont issus les plus grand champion!!!

c'est vrai que c'est bizarre que la fci ai pris en comptre cette plainte ,mais maintenant on ne sait aucunement comment cela a été formulé et n'y ce que lui a repondu exactement la fci!! on a juste c'est propos a lui!! donc .......

[Pincemaille 0]

excellent le coup du poil mi-long !!! trop, trop fort...hé bé, j'espère que ce personnage n'est pas éleveur, parce que ça présage effectivement très mal de ses connaissances...

[gaby00701 0]

et si il est éleveur malheureusement.. enfin éleveur avec un champion d' il y a plusieurs année, il ne participe qu'a 2 expos dans l'année qui sont prêt de chez lui, il ne produit quasiment rien et sont plus grand regret est de pas etre calif a la place du calif!! donc tout est bon pour embeter le club de toute façon si vous voyer ce que je veux dire!!

[shihtzuart 0]

Je suis désolée, je suis MDR mais quand on voit de "grands éleveurs" passer à la télé et dire que certains chiens ont le poil long et d'autres l'inverse, suivant les "germes" et bien ça me desespère .
La génétique est souvent l'ennemie de bonnes affaires juteuses

[goungoun 0]

Perso, je ne suis pas trop pour la vulgarisation de ce mariage pl/pc, le côté récessif de la robe PL ayant pour conséquence de faire naitre des PL au sein des portées de PC, ça m'emballe moyennement d'avoir des chiots PL de façon quasi-systématique sur mes portées de PC, puisque j'ai une nette préférence pour cette variété. Le chihuahua n'étant déjà pas prolifique, si la moitié de mes portées sont PL, ça me complique un peu la sélection...
Je trouve qu'autoriser ce mariage de façon dérogatoire et justifiée est parfait, ça évite à certains d'utiliser un mâle d'une autre variété... simplement parce qu'il est présent à l'élevage :0013:

[spedona 0]

je rejoins l'avis de cath... ayant plusieurs chis PC d'origine étrangère où le mariage PC/PL est autorisé, je peux me retrouver avec 25% de PL dans mes portées... mais parfois si ces mariages sont effectués à bon escient (type, qualités, caractère) et selon le principe d'une dérogation comme le club le proposait, cela me convient parfaitement. sait-on si le recours a abouti ou si c'était simplement de l'esbrouffe?

[Caramosca11 0]

Véronica a écrit:

Que pensez vous du mariage chihuahua poils longs et poils courts?
Encore interdit en France, je suis pour ces mariages. Avez vous des nouvelles concernant ce sujet? j'ai une chihuahua issu d'un mariage pl et pc, elle a un poil pc magnifique.

Bonjour ....
Le problème que vous évoquez ...M'intéresse dans le sens .... Ou il se présente en ce moment en France ...Des chiots poils longs ...dans des portées de Poils ras (dont les origines proches ou lointaines sont américaines)
Mais au US l'accouplement intervariété est autorisé ...
Mais en fait cela n'est pas pour moi un problème majeur ... Les poils longs issus de tels accouplements sont Homozygotes Poils longs ..............
Il serait tellement intéressant de pouvoir les utiliser dans l'élevage long ... cela pourrait donner un petit souffle de renouveau ...Fort intéressant ... car les lignées de PLR qui donne des Poils Longs ..sont supers belles ... en type et morphologie ....
C'est le CAT qu'il faut .... convaincre ... et cela n'est pas facile .... Beaucoup hélas, même dans les hautes sphères des clubs ...N'ont pas de connaissances en génétique .....Même souvent basique ....

Si j'ai bien compris, dans les Chis ... vous pouvez faire confirmer les sujets poils longs issus d'accouplement Poils ras .... C'est assez génial .... J'espère qu'un jour ...au niveau du CAT ...cela sera aussi possible ..... Je croise les doigts ....

[.ange.des.iles. 0]

yep à priori pour le teckel d'après Mle la Présidente : on ne peut pas faire confirmer un chiot poil long ayant du poil ras dans son pedigree import

ch'suis pas prête de l'avoir ma bringée poil long

ceci étant je me dis que je vais finir par tenter ma chance moi

[chantal_mayoland1 0]

Pour les teckels, Marie Laure, est ce que le club allemand est plus ouvert ? Comment cela se passe t'il en allemagne ?

[jacquin1 0]

[quote="chantal_mayoland"]Pour les teckels, Marie Laure, est ce que le club allemand est plus ouvert ? Comment cela se passe t'il en allemagne ?[/quote]

Hélas non !!! Et c'est regrettable ...Ils ont tous des oeillères .... Malheureusement .... Alors que véritablement cela ne serait nullement dommageable pour la variété long ...Bien au contraire ...

Cela va faire bientôt dix ans ... que je traite ce dossier (Le Pr.Denis est d'accord avec mes écrits) .... Peut être ...Peut être ...Je garde une lueur d'espoir ....

[azconegui.e1 0]

royalshadow a écrit:

yep à priori pour le teckel d'après Mle la Présidente : on ne peut pas faire confirmer un chiot poil long ayant du poil ras dans son pedigree import

ch'suis pas prête de l'avoir ma bringée poil long

ceci étant je me dis que je vais finir par tenter ma chance moi

Et pourtant ce chiot poils longs est HOMOZYGOTE POILS LONGS ...Il ne transmettra jamais autre chose ...L'aberration est bien là, dans l'esprit de beaucoup de personnes n'ayant pas de connaissance en génétique (hélas et il y en beaucoup) !!!

Mais par-contre .... Le club accepte sans problème des poils ras (sanglier) issus de poils durs .... Un vrai fléau pour l'élevage dur ....Car bien entendu ces chiens là sont ré-utilisés par certains éleveurs de poils durs (because qualité de chasse !!!) et comme ils sont homozygote poils ras ...vous pouvez vous imaginer la cata ... Mais ....

De cette variété poils ras issue de poils dur ...Il ne faudrait garder que les BICOLORE (N/F CH/F) qui naissent de ces accouplement, et seulement les bien typés POILS RAS et dans ces conditions seulement les ré-utiliser ...dans l'élevage RAS ... (Car il sont HOMOZYGOTES POILS RAS ET HOMOZYGOTES POUR LA COULEUR BICOLORE)

Pour avoir une poil long bringée ...il faudrait que tu diriges tes recherches vers le Canada .....

[Solemel 0]

Pour les petits podengos, il existe le poil dur et le poil lisse (ras)...... et malheureusement étant donné que le mariage a longtemps été autorisé, il ressort du poil inter variété sur des portées poil lisse..... mon 1er mâle (acheté au Portugal) s'est révélé avec ce type de poil et j'ai du le ramener au Portugal pour pouvoir en reprendre un autre... Il a été confirmé de justesse, mais j'avais acheté un chiot "repro et expo", et il était impossible à exposer......

[dilock 0]

Pour s'assurer qu'un sujet est HOMOZYGOTE POILS DURS ....C'est relativement simple .... Le faire saillir une POILS RAS .......Si toute la portée est POILS DURS ....Le mâle est HOMOZYGOTE pour ce qu'il représente ....

Mais évidemment tous les chiots issus d'un tel accouplement test ...sont PORTEURS à 50 % POILS RAS .....

(Il faut savoir ....le poil dur est dû à un GENE DOMINANT et le poil ras ...EST RECESSIF au poil dur)

[gaby00701 0]

oui Marie laure ,chez les chis on peu faire confirmer des poil long issue de poil court,, heureusement !!

ça fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que dans notre race que le problème se pose!!

pour en revenir a cet éleveur , je viens de voir qu'il avais posté sur un autre forum et voici ce qu'il dit

Citation :

.Donc ce dossier doit repasser en commission zootechnique afin d'y être réétudié afin d'appliquer le standard et ces
circulaires comme la FCI... le demande......

donc je pense que le temps que ça repasse en commission la dérogation du club est valable !!
espérons simplement que la FCI et la SCC lui donneront tord.

[lolie1111 0]

Marie-Laure a écrit:

Pour avoir une poil long bringée ...il faudrait que tu diriges tes recherches vers le Canada .....

canada ou US toujours pas trouvé un éleveur qui ne mélange pas de temps en temps poil long et poil ras : toujours pas de chiot pedigree "pur long" en vue

[Oxygen 0]

Mais par-contre .... Le club accepte sans problème des poils ras (sanglier) issus de poils durs .... Un vrai fléau pour l'élevage dur ....Car bien entendu ces chiens là sont ré-utilisés par certains éleveurs de poils durs (because qualité de chasse !!!) et comme ils sont homozygote poils ras ...vous pouvez vous imaginer la cata ...

Vous etes sure que les éleveurs utilisent des poil ras issus de poil dur ? Franchement je comprends pas trop l'interet car il y a un cheptel de poil dur de travail assez important pour s'en.... à utiliser ces chiens là. Dans l'autre sens c'est plus compréhensible car il y a certains poils ras qui ne chassent plus depuis des lustres et qui on des problemes de caractéres.

[Zireaelle 0]

lastoria a écrit:

Mais par-contre .... Le club accepte sans problème des poils ras (sanglier) issus de poils durs .... Un vrai fléau pour l'élevage dur ....Car bien entendu ces chiens là sont ré-utilisés par certains éleveurs de poils durs (because qualité de chasse !!!) et comme ils sont homozygote poils ras ...vous pouvez vous imaginer la cata ...

Vous etes sure que les éleveurs utilisent des poil ras issus de poil dur ? Franchement je comprends pas trop l'interet car il y a un cheptel de poil dur de travail assez important pour s'en.... à utiliser ces chiens là. Dans l'autre sens c'est plus compréhensible car il y a certains poils ras qui ne chassent plus depuis des lustres et qui on des problemes de caractéres.

Bonjour Dominique (je crois ?)

Mais bien sûr ...que certains de ces chiens sont ré-utilisés ...par certains éleveurs .... Mais toujours pour leur mordant au travail (si l'on peut dire )

Et je ne vous parlerai pas des légions de chiens de cette variétée qui sont -HETEROZYGOTES- Poils ras ......
Il y a une façon très simple pour déterminer ce potentiel ....(voir réponse plus haut) .....

S'il y avait eu plus de rigueur dans cette variété, il fut un temps, ce gène poils ras dans la variété dur aurait déjà longtemps disparue ....Mais ....

[Pincemaille 0]

c'est passionnant...ça en fait des infos sur les dominances ds des races différentes, merci...!

[francois29 0]

En tous les cas j'espere pouvoir un jour marier les deux et chacun fera ce qu'il souhaite. J'ai entendu dire que ce mariage serait bénéfique pour les pl , car le pc est plus typé au niveau de la tete . Les poils longs issus de pc ont la fourrure plus abondante, hallucinant non? qu'en pensez vous? ma petite chienne issu d'un mariage mixte a un poils ras superbe (avec un sous poils).

[reine d'egypte 0]

pour en revenir aux chihuahuas
le club autorise par dérogation réclamée avant la saillie, le mariage pl/pc apres étude du dossier , et les 2 géniteurs doivent etre côté 3 * chacun

personnellemnet, je suis pour, le mariage, si celui-ci est éffectué avec deux sujets de qualité exceptionnels , et si celà peut apporter de meilleures constructions

j'ai moi même importé un chien poil court du canada de mariage pl/pc, dans l'espoir d'avoir des naissances et de pl et de poils courts , afin de garder et d'apporter un sang neuf

les italiens ont de superbes chihuahuas, hyper bien construits

En France, certains de nos mâles manques de substance, ils sont sont longs en corps, par rapport au standard, qui rappelons le , précise qu'un chihuahua doit etre inscrit dans un "presque" carré

que nos femelles sont longues, pour la reproduction, ok

mais nos mâles sont rarement au top du standard , à part quelques sujets qui bien souvent sont issus de chiens etranger

[lalita974 0]

Pourriez-vous m'indiquer où trouver des informations qui "tiennent la route" sur les transmissions PL/PC ? Est-ce que cela peut varier d'une race à l'autre ?

J'ai passé mon CETAC à l'Ecole vétérinaire de Lyon avec un professeur spécialisé en génétique en ce qui concerne ce sujet ... et même s'il nous a appris que les bases ... Il me semblait bien avoir retenu que le PC était le dominant et le PL le récessif ...

D'ailleurs en chows-chows, si le père ou la mère n'est pas PC, il ne nait pas de PC. ... enfin, jusqu'ici en France, nous n'avons jamais vu le cas ... en même temps, en France, il n'y a que très TRES peu de PC (déjà qu'il y a peu de chows ;)) ... bref et il y a peu de temps sur un forum international de la race, j'ai lu qu'un PC était né d'un mariage de PL/PL ... je n'en croyais pas mes yeux et je pensais à une erreur certaine.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer ? J'ai une femelle PC. Il n'y a aucune règle en France quant aux mariages PC/PL en chow-chow ... toutefois on pousse des cris quant à ce mariage en disant que cela ferait naître des poils intermédiaires ... jusque là les seuls soi-disants PI que l'on mentionnait n'était à mon (humble) avis que des PC à poil plus DENSE mais pas plus LONG ... Par contre, les éleveurs spécialisés en PC, voient de temps à autre des PI et les sortent systèmatiquement de la reproduction ... parce qu'en chow-chow le poil est soit long soit court et qu'il faut que ce soit "flagrant".

Merci par avance,
Chowchowphilement,
Cindy.

[Loupiot1 0]

Les deux PL doivent trimbaler un gene PC, longtemps caché, pour donner naissance à un chiot PC .

[Dédé20 0]

reine d'egypte a écrit:

pour en revenir aux chihuahuas
le club autorise par dérogation réclamée avant la saillie, le mariage pl/pc apres étude du dossier , et les 2 géniteurs doivent etre côté 3 * chacun

personnellemnet, je suis pour, le mariage, si celui-ci est éffectué avec deux sujets de qualité exceptionnels , et si celà peut apporter de meilleures constructions

j'ai moi même importé un chien poil court du canada de mariage pl/pc, dans l'espoir d'avoir des naissances et de pl et de poils courts , afin de garder et d'apporter un sang neuf

les italiens ont de superbes chihuahuas, hyper bien construits

En France, certains de nos mâles manques de substance, ils sont sont longs en corps, par rapport au standard, qui rappelons le , précise qu'un chihuahua doit etre inscrit dans un "presque" carré

que nos femelles sont longues, pour la reproduction, ok

mais nos mâles sont rarement au top du standard , à part quelques sujets qui bien souvent sont issus de chiens etranger

Oui tu as raison, il y a de superbes males en France mais généralement les éleveurs se les gardent si ils sont au top. Moi aussi je me suis tournée vers l'etranger pour mon male, et pour le moment je suis ravie car bien construit petit gabarit. J'ai un autre male que j'ai acheté chez un eleveur réputé mais c'est un gros gabarit(mais dans le standard tout de meme), je pense quand meme l'utiliser sur une femelle pour voir ce que cela donne, il a des origines interressantes!

[Tantmieux 0]

cath a écrit:

Perso, je ne suis pas trop pour la vulgarisation de ce mariage pl/pc, le côté récessif de la robe PL ayant pour conséquence de faire naitre des PL au sein des portées de PC, ça m'emballe moyennement d'avoir des chiots PL de façon quasi-systématique sur mes portées de PC, puisque j'ai une nette préférence pour cette variété. Le chihuahua n'étant déjà pas prolifique, si la moitié de mes portées sont PL, ça me complique un peu la sélection...
Je trouve qu'autoriser ce mariage de façon dérogatoire et justifiée est parfait, ça évite à certains d'utiliser un mâle d'une autre variété... simplement parce qu'il est présent à l'élevage :0013:

Mais l'inverse est il possible ???
Pouvez vous avoir des chiots poils courts en accouplant des poils longs???

En tout cas, si c'est comme chez le berger allemand vous n'etes pas sortie d'affaire. Le poil long n'est plus confirmable depuis les années 50, et nous en avons toujours de manière régulière.

[spedona 0]

non l'inverse n'est pas possible. le gène poil court est dominant, donc ne peut pas rester "caché" chez un poil long.

en chihuahua, les deux variétés existent et sont confirmables. c'est le mariage des deux variétés qui est interdit, et dans de rares cas soumis à dérogation

[Nicolas36 0]

Tout compris, merci !

[hameau3fontaines1 0]

Citation :

Mais l'inverse est il possible ???
Pouvez vous avoir des chiots poils courts en accouplant des poils longs???

Oui avec le colley.

[spedona 0]

j'ai du mal à le croire... le mode de transmission pl/pc est commun à toutes les races de chiens...


****
À moins de très bien connaître sa lignée (et encore !...), il faut donc s'attendre à quelques surprises lorsque l'on marie deux Smooths.
- Lorsqu'on marie deux "purs" Smooths, les chiots seront à 100% "purs" Smooths.
- Lorsqu'on marie un "pur" Smooth avec un Smooth "facteur rough", 50% des chiots seront "purs" Smooths et les autres 50% seront "facteur rough".
- Et lorsqu'on marie deux Smooths "facteurs rough", il y aura 25% de chiots "purs" Smooths, 50% de chiots Smooths "facteurs rough" et...... 25% de cheveux dans la soupe !!! Euh... de chiots à poils longs puisqu'ils auront hérité du gène "poil long" de chacun des deux parents.

Les Collies à poil long sont homozygotes pour le gène "poil long" mais ce gène est récessif et ne ressortira pas si on les marie avec des "purs" Smooths. Mais dans ce cas-là, *tous* les chiots seront des Smooths "facteurs rough".

*** source : collies of Glenmorangie...

Etant homozygotes PL je ne vois pas comment ils pourraient produire du PC...

l'hypothèse la plus probable, et c'est aussi souvent le cas chez ceux qui disent avoir eu un bébé chihuahua PC à partir de PL, c'est qu'un mâle PC est passé par là...

[hameau3fontaines1 0]

Citation :

Mais l'inverse est il possible ???
Pouvez vous avoir des chiots poils courts en accouplant des poils longs???

Oui avec le colley.

spedona a écrit:

j'ai du mal à le croire... le mode de transmission pl/pc est commun à toutes les races de chiens...

Je l'avais lu dans une revue traitant du colley, ça m'avait marqué car ma race, c'est le poil long qui est récessif, j'essaierai de retrouver la revue et de faire un scan.

En tout cas en Berger Hollandais aussi ces mariages PL/PC sont très intéressant pour la variété PL. En France aucune dérogation n'a été demandée, en 1ère génération il n'y aurait que du PC. Mais la Hollande permet ces mariages et j'ai pu récupérer des lignées PC/PL comme ça.

[marilou09 0]

Chez moi, c'est le mâle poil long qui est plus typé en tête et a un port de queue impeccable.
J'ai donc demandé une dérogation pour le marier avec mes deux femelles poil court, demande acceptée puisque tout le monde est coté 3 points, seule condition pour avoir l'accord.
Je suis contente des deux mariages.
Sur le premier, je n'ai eu que des poil court( majoritaires dans ces mariages)
J'ai gardé un petit mâle poil court pour remplacer le mâle poil court qui ne me convenait plus.
Sur le deuxième mariage, étant donné que ma femelle pc, provient déjà d'un mariage pc x pl, autorisé en Hollande, son pays d'origine, deux chiots sur trois sont poil long et les clones de leur papa, que j'adore.