rampe led diy satisleds

[aquarius371 0]

kevindefos a écrit:

tu aura pas de soucis pour les branchements alors

La dessus cela va:), je suis Électricien industriel de formation de base, Testeur de système de production d’énergie pendant 20 ans, je me suis reconverti sur ma passion, l'informatique et plus précisément le développement et depuis 2 ans en R&D pour le développement de logiciel pour les système que je testais auparavant.
Donc Electricité, Electronique Informatique, cela va. Le français et l'anglais c'est pas top :) , mais je me soigne :)

[kevindefos11 0]

Fait nous un beau tutoriel alors ! :)

[aquarius371 0]

kevindefos a écrit:

Fait nous un beau tutoriel alors ! :)

J'en ferais un, mais le tien est parfait. Je le vois pas de prés, mais ta rampe à l'air d’être pas mal du tout. En tout cas merci pour tes conseils et tes liens, je connaissais pas ce fournisseur.

J’espère que les produits son fiable, mais bon vu le prix c'est pas une cata si il y a une LED à changer de temps en temps. Faut voir par contre sur la durée de vie de ce genre de LED, mais surtout en terme de rendu dans le temps. Malheureusement se sera pour moi que mes coraux qui vont me dire si cela va dans 2 ou 3 ans, les appareils pour tester l’éclairage est un peu cher.

Au niveau de la livraison tu a pris du standard ou t'es partie sur UPS ou DHL, c'etait pas trop long?

[kevindefos11 0]

J'ai pris dhl sa à mis une semaine environ
Fait gaffe à la livraison ti paye la taxe d'entrée sur le territoire français

Merci pour le tuto demain je doit descendre la rampe je vais essayer de penser à te faire des photos des drivers et leur branchement
Pour les Leds sa va pas être possible par contre désolé

[aquarius371 0]

kevindefos a écrit:

J'ai pris dhl sa à mis une semaine environ
Fait gaffe à la livraison ti paye la taxe d'entrée sur le territoire français

Tu veux parler en prenant la livraison standard, j'ai commandé pas mal de chose en chine deja, j'ai jamais eue de taxe a payer mais c'est vrais que cela doit être possible

[kevindefos11 0]

J'ai pris standard moi aussi il me semble et j'ai du payer un truc mais je sais plus quoi
Peut être frais de douane

[aquarius371 0]

Ha au faite, pour les explications des puissances des drivers. C'est vrais que si tu prend un driver 100W pour 2 lampes de 50W que tu met en parallèle c'est économique, mais comme cela a été dit, si une LED casse l'autre se prend le double de puissance, et peut donc casser. Par contre tu peut ajouter un petit fusible de type 5*20, en série avec chaque LED afin de les protéger contre sa, c’est pas très cher et pas bien gros.

[kevindefos11 0]

Je m'y connaît pas du tout je voit pas comment faire

[aquarius371 0]

kevindefos a écrit:

Je m'y connaît pas du tout je voit pas comment faire

Je ferais un pti schéma demain, la dodo :), j'ai du mal à garder les yeux ouvert :)

[kevindefos11 0]

Ok sa marche
Merci bonne nuit lol

[Actarus111 0]

aquarius37 a écrit:

Ha au faite, pour les explications des puissances des drivers. C'est vrais que si tu prend un driver 100W pour 2 lampes de 50W que tu met en parallèle c'est économique, mais comme cela a été dit, si une LED casse l'autre se prend le double de puissance, et peut donc casser. Par contre tu peut ajouter un petit fusible de type 5*20, en série avec chaque LED afin de les protéger contre sa, c’est pas très cher et pas bien gros.

C'etait pourtant si simple !

Dans l'ideal faudrait mettre aussi une résistance genre 1 ohm 5w en serie avec le fusible pour bien répartir le courant dans chaque branche.

[zuzucagnenc11 0]

et oui c'est tellement enfantin..... moi a rien compris

[aquarius371 0]

zuzucagnenc a écrit:

et oui c'est tellement enfantin..... moi a rien compris

C'est clair que pour un Électricien, Électronicien, ou bricoleur dans le domaine, cela parait super simple, car c'est les bases, mais je comprend que lorsque l'on connait pas cela peut être du chinois.

Je suis au boulot, donc pas trop le temps, je ferais un petit schéma se soir si j'ai le temps.

[stef1311 0]

Je tiens a corriger ,100 w le driver peut delivrer une puissance de 100 w maximum . il ne donnera ce que la led consomme point barre.
Donc pas de fusible.
A l'inverse on peut pas demander un drivers de 100w alimenter 2 LED de 100 w car il aura surchage .

[kevindefos11 0]

merci pck j'etait incapable de l'expliquer lol
moi c'est un pote ( alpesud qui ma fait tout les branchements et tout comme dit plus haut )

[aquarius371 0]

Voila un petit schéma crée rapidement, pour comprendre le principe.



2 formules de base.

P = U x I
U = R x I

Avec P la puissance
U la tension
et I le courant.

Ici ont connait 2 valeur qui ne change pas, c'est la tension de sortie du driver qui est de 12V et la puissance de sortie du driver. On a aussi la puissance des LED qui ne bouge pas si la tension ne bouge pas elle non plus.

Pour calculer notre courant afin de choisir les fusibles
On sait que la tension est de 12V et que le drivers produit sous ces 12V 40W

Si P = U x I alors I = P / U

Donc I en sortie du driver est de 40 / 12 ce qui fait 3,34 environ

I = 3.34 Ampére

Sa c'est le courant total que fourni le driver.

Pour les LED et donc les fusibles, on fait la même chose avec 20W donc 20/12 = 1.67A en faite c'est le courant du driver /2 puisqu'il y a 2 LED.

Le standard des fusibles ne permet pas de choisir 1.67€ ont prend la valeur au dessus qui se rapproche donc 2A ou 1.8A si vous arriver à trouver.

Donc les fusible devront faire 2A. Ensuite il y a les choix des types de fusible. Pour se type d'application des fusible rapide sont parfait.

Les temporisé ou semi temporisé sont pratique s'il y a des moteurs ou Self car lorsque l'on alimente les moteur ou self le courant est plus élevé puis s'estompe à sa valeur nominal, c'est donc pour éviter qu'il pète immédiatement si cela dépasse la valeur des fusibles.

Donc notre cas donc Fusible de 2A rapide.

Attention toutefois:

En imaginant que vous mettez un driver de 100W pour 5 LED de 20W

Le fusible sera le même, un fusible de 2A puisque les LED sont les mêmes. Et le driver lui par contre peut délivrer plus. On reprend la formule:

I = 100/12 = 8.33A.

Si une LED viens à casser il en reste donc 4 les 8.33A se repartira donc non plus dans les 5 mais les 4 ce qui fait que chaque LED pourra recevoir 8.33/4 = 2.08A ce qui est juste la valeur des fusibles. Donc il vont pas forcement casser.

De Plus:

Comme cela a déjà été évoqué, les LED ne sont pas 100% identique donc une LED peut prendre plus qu'une autre et du coup s’échauffer plus, et vieillir plus vite que les autres.

Mettre en parallèle les led n'est pas une solution 100% viable donc. et je le de-conseil à cause de cette dernière problématique.

[kevindefos11 0]

si tu croise alpesud sur un forum
voit avec lui , c'est lui qui ma fait les branchement et conseille ,
pour moi c'est du chinois la mdr

[Actarus111 0]

stef13 a écrit:

Je tiens a corriger ,100 w le driver peut delivrer une puissance de 100 w maximum . il ne donnera ce que la led consomme point barre.
Donc pas de fusible.
A l'inverse on peut pas demander un drivers de 100w alimenter 2 LED de 100 w car il aura surchage .

C'est des drivers a courant constant ici 3A je crois qui par le fait d'etre en parallele sera divisé par 2.
Si une led crame l'autre prendra bien 3 A .

Le courant lui ne changera pas. La tension elle varie de 32 a 36V

[Actarus111 0]

Aquarius37.

Pour le driver 100w on connait I puisqu'il est constant soit 3A pour le model waterproof de satisled.

P=U.I

Avec P=50W , I=1.5 A alors le driver fournira 33V ( il peut fournir de 32 à 36V ).

Le fait de mettre une resistance de 1 ohm sur chaque ligne ( U= R.I donc 1*1.5=1.5 V et P=U.I donc 1.5*1.5 =2.25W) permettra surement de partager a part egal le courant en 2.

[aquarius371 0]

stef13 a écrit:

Je tiens a corriger ,100 w le driver peut delivrer une puissance de 100 w maximum . il ne donnera ce que la led consomme point barre.
Donc pas de fusible.
A l'inverse on peut pas demander un drivers de 100w alimenter 2 LED de 100 w car il aura surchage .

Je suis d'accord avec toi, mais inutile d’être aussi catégorique, dans le meilleur des mondes les fusibles et autres protections sont complètement inutile partout. Tout comme chez toi, dans l'idéal et si tu respecte les puissances des prises et autres appareils électrique, les fusibles ou disjoncteurs sont complètement inutile.

Alors pourquoi payer des disjoncteurs ou fusible si cela sert à rien? Ba c'est justement que l'on est pas dans un monde parfait et les composants ne sont pas infaillible, surtout vu la provenance des composants, personnellement je ne leur fait absolument pas confiance.

Je suppose que tu n'a jamais vu d'armoire électrique cramer voir une maison partir en fumé.
Les bases de l’électricité ne sont pas bien compliquées, mais la protection fait partie de ces bases.

L'explication que j'ai donnée pour les fusibles est uniquement donnée à titre d'explication pour la problématique qui a été abordé de mettre des LED en parallèle. Et donc donner une solution pour éviter que toutes les leds en parallèle ne cassent si l'une d'entre elle viens à être défectueuse.

Si tu met un drivers par LED effectivement ce n'est pas forcement nécessaire, mais jamais je dirais que mettre un fusible est inutile .

Maintenant dans le cas d'un driver / LED, le pas mettre un fusible entre le driver et la LED cela peut se comprendre, mais dans tout les cas j'en mettrais un avant le drivers dans le 230V.
Vu que j'ai 4 drivers pour 4 LED de prévu pour mon refuge, je mettrais qu'un fusible rapide pour les 4. C'est un minimum de sécurité.
Pour des rampes plus importante cela peut être utile et plus sur de mettre plusieurs Fusibles.

[aquarius371 0]

Actarus a écrit:

Aquarius37.

Pour le driver 100w on connait I puisqu'il est constant soit 3A pour le model waterproof de satisled.

P=U.I

Avec P=50W , I=1.5 A alors le driver fournira 33V ( il peut fournir de 32 à 36V ).

Le fait de mettre une resistance de 1 ohm sur chaque ligne ( U= R.I donc 1*1.5=1.5 V et P=U.I donc 1.5*1.5 =2.25W) permettra surement de partager a part egal le courant en 2.

Je vois pas bien comment tu veux mettre la résistance, mais une résistance de 1 ohm n'est pas non plus parfaite, pour le grand public en général c'est 5% d'erreur, au boulot on a des 1%. Il arrive que l'on joue avec ces erreurs lors de test labo, même en 1% donc c'est pas top top non plus.

L'idéal si tu veux mettre 1 drivers pour plusieurs LED c'est de les placer en série.
Dans ce cas le courant sera parfaitement identique mais en cas de dérive d'une leds la tension à leur bornes ne sera la la même et l’éclairage non plus du coup.

Une LED possède une résistance propre (ce que l'appelle aussi l’impédance). Si une LED est plus résistive qu'une autre (Sa résistance sera légèrement plus élevé), donc grâce aux formules données et notamment U = RI si I est constant tu vois que U peut varier d'une LED a l'autre.

Pour résumer et conclure car on dérive un peu:

-L'idéal c'est un driver par LED, mais c'est plus cher.

-Le pas oublier les protections fusible c'est pour moi indispensable sur le 230v.

-Eviter les branchements en parallèle.

- Pour économiser ont fait un branchement en série, mais pas trop de LED sur un driver.

[kevindefos11 0]

et c'est quoi la difference entre un branchement en serie et l'autre type de branchement ?
vu que j'y connait rien ...

[Actarus111 0]

En serie c'est le meme courant qui traverse les leds et on additione les tensions à leurs bornes.

ex:
Une led dite de 3w en moyenne c'est 3.4v pour 700mA soit 2.38W ( 3w etant une valeur commerciale)
Si tu veux mettre 6 leds de 3w en serie piloté a 700mA.Ol te faudra un driver te fournissant 3.4*6 leds =20.4 V et un courant constant de 700mA.

En general les drivers ont une tension variable ajustable en fonction du nombre de led que tu mets en serie .

Par exemple le Mean Well LPC-35-700 a une tension variable de 9V a 48V et un courant constant de 700mA
C'est a dire que tu pourra mettre ne serie au minimum 3 leds et au maximum 14 leds ( tout depend des caracteristique de la led).


En parallele le courant sortant du driver sera divisé par le nombre de dérivation que tu fais (les courant sera logiquement égal si tes derivation sont identique) le schema de aquarius37 montre tres bien le principe du montages en parallele ou dérivation c'est pareil.

[kevindefos11 0]

j'y voit un poil plus clair
merci

[Actarus111 0]

En série:


En parallele/dérivation:


Principe:

[kevindefos11 0]

donc moi c'est en serie

[aquarius371 0]

Actarus a écrit:

En parallele/dérivation:

Celle la je dirais série parallèle, :) C'est un mix des 2. Cela peut se faire mais tu cumule les inconvénients de chaque.

[aquarius371 0]

Bon ba c'est partie, LED commandées.

[Actarus111 0]

Non lol en parallele lors que tu as 2 leds sur un drivers.

Tes drivers font 32-36V pour 3200mA.
Tu as 2 les en parallele dessus chaque led aura 3200/2 soit 1600mA.

Tes leds en mode normal fonctionent à 1800mA donc avec 1600mA, elle ne fourniront pas leur maximum.

On constate d'apres le datasheet des led que au minimum elles fournissent 2000lm pour 30V et 1800mA soit 54W et au maximum 3800lm pour 36V et 1800mA soit 64W (50w etant une valeur commerciale ).

C'est pas parce que tu utilises 4 leds de 50W que ta rampe fera 200W a cela il faut rajouter le rendement de l'alim qui doit etre de l'ordre de 85% donc en fait ta rampe consomera 1.15*50*4 soit 230W

Pareil pour les t5 8*39W -->312W en fait faut rajouter le rendement des ballast en plus.

Il existe des petits appareil qui permet de mesurer la consomation d'un apareil.

[Actarus111 0]

aquarius37 a écrit:

Actarus a écrit:

En parallele/dérivation:

Celle la je dirais série parallèle, :) C'est un mix des 2. Cela peut se faire mais tu cumule les inconvénients de chaque.

Lol Aquarius37 oui mon cas avec des 3w c'est plus des "serie parallele" si tu vire toute les les de 3W et que tu renplaces par une 50W par exemple ,on est bien en parallele.

[aquarius371 0]

Oui, mais encore si l'on veux pinailler, ils sont câbler comment à l’intérieur :). Des LED de 10 W et plus cela n'existe pas (enfin pas encore), c'est un assemblage de LED dans un bloc qui donne autant de puissance

[Actarus111 0]

Oui ce n'est rien d'autre qu'une matrice de led de 1W .
10 rangés de 5 led en serie. ou 5 rangés de 10 led en serie.

La cree xml piloté a 3A fait 10w

[aquarius371 0]

Actarus a écrit:

Oui ce n'est rien d'autre qu'une matrice de led de 1W .
10 rangés de 5 led en serie. ou 5 rangés de 10 led en serie.

La cree xml piloté a 3A fait 10w

Ha cela y est il sont arriver a 10W? cela fait un moment que j'ai pas suivis les Cree de prés. Mais tu peut le piloter en continu a 3A?

Au boulot ils tentent de se lancer aussi dans les LED pour l’éclairage public dans un 1er temps, enfin notre filiale en Bretagne. Mais c'est un projet mort né a mon avis car ils garantissent les LED 100 ans, mais bon avec des alimentations au top hors de prix, du coup personne en veux. Les alim sont tellement grosse qu'il faut en plus changer tout les poteaux des lampadaires, alors que Philips vend des lampes beaucoup moins cher en LED se mettant en lieu est place de lampe actuel. Certes cela dure moins longtemps mais quelle commune peut acheter du matos pour 100ans hors de prix.

[Actarus111 0]

Oui c'est leur courant maximum.Alpheus sur ses rampe les fait tourner a 1.2A .
A cette intensité la tension n'est seulement que de 3v d'ou une puissance de 3.6 w et 450 lumens !!!

Pour comparer une led cree xp-g a la meme puissance c'est 360 lumens.

Soit 90 lumens de plus pour la meme consomation.Sur une rampe complete cela fait des leds en moins mettre.

Bref.
J'arrete de pourrir le post qui a la base parle du Tuto avec les leds de grande puissance Satisled.

Ouvrons un autre post sur la technologie led.
Que trouve t'on sur le marché,les drivers etc...

[aquarius371 0]

C'est clair que cela derive un peut même si le sujet est le même.

Mais on veux voir d'autres photos ....

[kevindefos11 0]

je vais en faire des que le bac sera un peu plus beau

[Alpesud 0]

Si vous voulez plus de rensignements sur les rampes leds contactez-moi en MP.
C'est moi qui ai conçu et mis au point la 1ère rampe leds satisled. Elle tourne sur mon bac depuis plus de 8 mois maintenant.
Kevin s'est juste attribué la fabrication de la rampe alors qu'il n'a fait que des trous dans une planche de mélaminé blanc ... et je vois qu'il vous a dit pas mal de conneries ... Il n'a aucune connaissances et compétences sur le sujet ...
A bon entendeur !!!

[aquarius371 0]

Alpesud a écrit:

Si vous voulez plus de rensignements sur les rampes leds contactez-moi en MP.
C'est moi qui ai conçu et mis au point la 1ère rampe leds satisled. Elle tourne sur mon bac depuis plus de 8 mois maintenant.
Kevin s'est juste attribué la fabrication de la rampe alors qu'il n'a fait que des trous dans une planche de mélaminé blanc ... et je vois qu'il vous a dit pas mal de conneries ... Il n'a aucune connaissances et compétences sur le sujet ...
A bon entendeur !!!

Pourquoi un MP. Explique toi et ta méthode. C'est clair que s'il t'a emprunter ton idée il aurait put au moins signaler l'origine du projet.

Quoi qu'il en soit je vois pas pourquoi tu veux que l'on passe par un MP. Explique nous, à tous, que chacun en profite, a moins que tu compte te faire rémunérer pour des informations, se se serait pas cool non plus sa.

Moi aussi je vais effectuer une rampe à LED avec des LED Satiled pour faire un test, tu va aussi me traiter de plagiat si je met un exemple de ce que j'ai effectué?

En tout cas j'attend que tu post la dessus, toutes les idées sont bonne à prendre. On cherche tous des trucs et astuces afin de réduire nos coûts ou améliorer notre quotidien ou ceux de nos ôtes.

[capitaine08 0]

dis sa m'a l'air bien interessant ton truc je vais regarder en détail pour mon 400 litres

[Alpesud 0]

aquarius37 a écrit:

Alpesud a écrit:

Si vous voulez plus de rensignements sur les rampes leds contactez-moi en MP.
C'est moi qui ai conçu et mis au point la 1ère rampe leds satisled. Elle tourne sur mon bac depuis plus de 8 mois maintenant.
Kevin s'est juste attribué la fabrication de la rampe alors qu'il n'a fait que des trous dans une planche de mélaminé blanc ... et je vois qu'il vous a dit pas mal de conneries ... Il n'a aucune connaissances et compétences sur le sujet ...
A bon entendeur !!!

Pourquoi un MP. Explique toi et ta méthode. C'est clair que s'il t'a emprunter ton idée il aurait put au moins signaler l'origine du projet.

Quoi qu'il en soit je vois pas pourquoi tu veux que l'on passe par un MP. Explique nous, à tous, que chacun en profite, a moins que tu compte te faire rémunérer pour des informations, se se serait pas cool non plus sa.

Moi aussi je vais effectuer une rampe à LED avec des LED Satiled pour faire un test, tu va aussi me traiter de plagiat si je met un exemple de ce que j'ai effectué?

En tout cas j'attend que tu post la dessus, toutes les idées sont bonne à prendre. On cherche tous des trucs et astuces afin de réduire nos coûts ou améliorer notre quotidien ou ceux de nos ôtes.

Non non je ne demande aucune rémunération ni quoi que ce soit. Je veux juste que l'on rende à César ce qui appartient à César ...
Kevin n'est qu'un opportuniste c'est tout... comme je l'ai dit il ne sait pas de quoi il parle ni comment on calcule un projet de rampe ... et il se permet de publier un tuto sur une multitude de sites en s'attribuant la réalisation !!!

Après je me moque totalement si tu publies un reportage sur ta réalisation et je serais même content de pouvoir t'aider dans ton projet. Je tenais juste à signaler que j'avais "construit" la rampe de Kevin à 90 % ... Même le schéma d'implantation qu'il a publié c'est moi qui l'ai fait !!!

[aquarius371 0]

OK je comprend mieux, mais c'est clair qu'avec le ton que tu avais emploie cela peut porter a confusion.

En tout cas se serait sympa que tu rende justement à César ce qu'il te reviens en créant ton tuto (avec une petite présentation avant qui est cher au modo).

Je ne sais pas si tu a lu le post en entier car justement je crée actuellement une Rampe pour mon refuge puis un nano pour faire l'essaie. Avant éventuellement de passer sur mon bac, mais vu que je suis super content des résultat de ma rampe T5 cela va pas être facile de la déloger ;) (
Voir mon bac en page 6)

[Alpesud 0]

Si tu veux, ouvres un post sur ton projet et je te suivrai .... Y a pas de souci !!!
J'essaierai de t'aider de mon mieux pour que tu réussisses ce que tu veux faire et que tu en sois satisfait !!!
Je ne plubierai plus sur ce post là

[kevindefos11 0]

Alpesud a écrit:

Si vous voulez plus de rensignements sur les rampes leds contactez-moi en MP.
C'est moi qui ai conçu et mis au point la 1ère rampe leds satisled. Elle tourne sur mon bac depuis plus de 8 mois maintenant.
Kevin s'est juste attribué la fabrication de la rampe alors qu'il n'a fait que des trous dans une planche de mélaminé blanc ... et je vois qu'il vous a dit pas mal de conneries ... Il n'a aucune connaissances et compétences sur le sujet ...
A bon entendeur !!!

non non je me suis pas attribue la fabrication alors que j'ai bien dit que c'etait toi qui avait fait les branchements , alors arrete de me casser les couilles sur sa , si tu veut pas prendre la peine de lire entierrement le topic ne te fait passer pour le boss

a bon entendeur

[zuzucagnenc11 0]

calmons les propos

[kevindefos11 0]

zuzucagnenc a écrit:

calmons les propos

sa va un moment d'etre calme mais faut pas abuser , il lis pas le topic et il ose repondre
si j'aurais dit que c'etait moi qui avait fait les branchements et tout la je serais d'accord mais lit toi meme le topic tu verra j'a jamais dit sa

[Actarus111 0]

Alpesud a écrit:

Si vous voulez plus de rensignements sur les rampes leds contactez-moi en MP.
C'est moi qui ai conçu et mis au point la 1ère rampe leds satisled. Elle tourne sur mon bac depuis plus de 8 mois maintenant.
Kevin s'est juste attribué la fabrication de la rampe alors qu'il n'a fait que des trous dans une planche de mélaminé blanc ... et je vois qu'il vous a dit pas mal de conneries ... Il n'a aucune connaissances et compétences sur le sujet ...
A bon entendeur !!!

Depose un brevet !

En meme temps demande des sous a ecoxotic et autres pour leur canon led puisque tu es le pionnier.

[Alpesud 0]

Je n ai pas lintention de déposer un brevet ni de demander de l'argent à qui que ce soit...
Je tiens juste à remettre les choses à leur place et dans leur contexte.
Sur un forum, quel qu'il soit, on parle de ce que l'on connaît ou on pose des questions pour se renseigner et apprendre. Ce genre d'attitude irresponsable peut mettre en péril la crédibilité et la qualité du forum surtout quand on parle sans savoir.
Je suis là pour la même passion que toutes les personnes inscrites ici...
Vous pouvez très bien continuer à suivre les conseils de Kevin mais aux vues de ce que j'ai pu lire sur ce post ....
Et de là à ce qu'il fasse un tuto !!!
Sur ce bonne journée

[zuzucagnenc11 0]

Je comprends bien les points de vue, n ayant pas suivi le post du début je suis étonné par tant de "virulence" dans les propos...

je ne prends ni parti de l'un ni de l'autre, mais attention à ne pas dépasser certaines limites

Réglez votre "différent" ( peut être juste un quiproquo) hors des posts du forum.... Et tournons la page, pour aller de l'avant

[kevindefos11 0]

zuzucagnenc a écrit:

Je comprends bien les points de vue, n ayant pas suivi le post du début je suis étonné par tant de "virulence" dans les propos...

je ne prends ni parti de l'un ni de l'autre, mais attention à ne pas dépasser certaines limites

Réglez votre "différent" ( peut être juste un quiproquo) hors des posts du forum.... Et tournons la page, pour aller de l'avant

il repond pas par mp et vient foutre la merde sur les forums , donc sa va un temps maintenant soit il veut repondre au mp soit il me fou la paix

[zuzucagnenc11 0]

Nous allons retourner à la base du post qui est plus constructive

Merci à tous