clubs de race

[peri 0]

Et le problème de vision est collectif.
Je me souviens d'un des premiers challenges "vos chiens", avec une setter qui était en tête du palmarès toutes races.
Son présentateur a présenté sa soeur au championat, qui était loin de la valoir. Ils n'ont même pas vu que ce n'était pas la championne et elle a fait le best

[RagdollPat 0]

Ben moi avec l'ancien Président devenir chef de la SCC, je peux vous assurer qu'il en a reçus des courriers de ma part et oui, la route est bloquée pour moi, voilà pourquoi j'ai arrèté les expos qui à mon sens, ne veulent plus rien dire, mais de temps en temps se retrouver une journée avec de vrai amoureux de leurs chiens, ça fait quand même du bien, on discute, on échange, on apprend et nos chiens aprennent aussi et voient des copains par la même occasion, donc une fois de temps en temps pour moi, c'est pour rencontrer des gens et au détour des allées observer et admirer d'autres chiens, mais en aucun cas de gagner puisque tout est pipé d'avance.

[peri 0]

Au niveau du pipé d'avance, je crois que notre club a battu des records depuis quinze ans.
Les véreux, qui en échange de services pour les basses oeuvres ( monter des plainte contre les gêneurs par exemple), ils ont drôlement fait carrière.
Et personne ne s'offusque de voir leur grands champions avec une durée de vie aux 2/3 de la normale.

[Isabree1 0]

Je ne suis plus membre du club depuis au moins 7 ans et je ne sais plus trop ce qui se passe et franchement je m'en fous. Il y a quand même quelques années que l'ambiance surtout en field à changé, ce n'est plus le bon temps d'il y a 20 ans. La derniere fois que je suis allé présenter 2 dresseurs en sont presque venu au mains aux résultats, j'avoue que ça met quand même un froid dans l'ambiance...En expos je ne sais pas trop comment ça se passe, je n'ai pas de springers pour y aller, mais j'ai été quand même surpise pas les chiens que j'ai trouvé tres grand et tres sophistiqués pour des chiens de chasse. Mais bon c'est peu être les nouvelles directives du club....

[peri 0]

Il n'y a pas de directives du club. Et comment juger convenablement les springers quand en femelle par exemple, la taille idéale du springer ( notifiée dans le standart FCI) est de 51 cm, et que la confirmation pour les chiennes va jusqu'à 49.
En 14 ans il y a eu un post it dans la revue pour rappeler ces tailles de confirmation incompatibles avec le standart.
Tout le monde baisse le nez, on est pas en cynophilie pour faire avancer nos races, on y est pour faire carrière.

[muriel isselé 0]

je ne vais plus à la nationale d'élevage en France ni au championnat de France mais je vais aux nationales d'élevage en Espagne, belgique Pays Bas où généralement ce sont des spécialistes de la race qui jugent et quand un spécialiste de la race juge à l'étranger dans une internationale. Comme çà je confronte quand même mes chiens aux autres éleveurs européens. Généralement ces spécialistes de la race amènent du monde : il y a beaucoup de chiens et beaucoup d'exposants.
AINSI en Belgique il y a deux nichées par an et plus de 100 chiens à leur nationale d'élevage alors qu'en France il y a entre 800 et 900 naissances par an et la fréquentation en nationale d'élevage oscille entre 50 et 75 chiens !!!!

[nicole14 0]

j'ai vu une petite cockerette sortie du ring pour cause de taille bien au dessous de la limite basse et l'éleveur furieux parce que sa chienne est championne en espagne....... mais bon, les espagnols ne font pas passer leurs chiens par la case "confirmation" alors forcément on y voit de tout....

[muriel isselé 0]

c'est comme en France on voit de tout, des dalmatiens importés des pays de l'est et des éleveurs espagnols qui importent des chiens d'Angleterre ou des pays nordiques.

Pour ma part j'ai fait le choix de l'étranger, ainsi j'ai des chiens multi champions qui gagnent des classes ouvertes ou des classes champions dans les nationales d'élevage à l'étranger, ce qui me permet d'exporter des chiens qui eux mêmes se classent dans les nationales d'élevage à l'étranger.

pendant ce temps leurs champions de France peinent à se classer dans les grands rendez vous internationaux, j'ai vu une championne de France se ramasser un très bon à Talavera. EEt ce n'est pas la première que je vois obtenir des très bon que ce soit en BELGIQUE OU AU PAYS BAS.

[peri 0]

Le problème c'est qu'il y va de la responsabilité de l'éleveur. On produit des chiens dans le standart ou confirmable?

C'est comme de ne pas reconnaitre les tests génétiques.
J'ai écrit à la commission nationale d'élevage pour signaler le cas de mon chien, étalon recommandé avec un simple test APR, alors que le test optigen le porte génétiquement atteint.
Le président de la commission n'a jamais daigné me répondre

[nicole14 0]

il ne risque pas de répondre!!! ça mettrait à mal tellement de soit-disant étalons qui sont "réputés" sains alors qu'ils n'ont jamais été dépisté par ADN!!! et quand on voit le prix que certains demandent pour des chiots issus de parents non testés (et qu'ils vendent!) je me demande si je vais faire d'autres portées - même une par an - puisque je n'ai même pas de demandes pour la moitié de celle que j'ai alors que les deux parents sont testés ADN en APR et nephro.....

[Alex151 0]

C'est vrais qu'en cockers anglais ça doit pas être evident vu le nombre d'élevage qu'il y a....
Le nombre d'éleveurs à doublé j'ai l'impression

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je crois, une fois de plus, que le manque d'information est en cause ... jamais un de mes clients de cocker ne m'a demandé si mes chiens étaient testés, alors qu'en léo, on me demande régulièrement le résultat de dysplasie des parents (et à ceux qui ne savent pas, je le leur dis). Si vous parlez d'APR ou de néphro à vos clients,on a l'impression qu'on parle une autre langue .....
Quant aux cockers, on me demande parfois si ce sont des nains ou des normaux .....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Nicole, dommage que tu sois si loin, j'ai au moins 3 demandes de cockinous par semaine ... et je n'en ai pas, alors j'envoie à ma copine du coin.

[peri 0]

Le problème n'est pas nouveau en cocker.
On sert les petits copains, mais en règle générale, le SCF ne gère qu'une petite partie des demandes. ( ce n'est pas leur problème)
Je me rappelle quand la famille Morien( il était à l'époque membre dévoué du comité) a eu 4 portées la même année ( ils avaient regoupé) deux en bouviers, ( tous vendus à 2 mois) et 2 en cocker avec des cotations 8 ( les plus hautes chez nous).
Les bouviers étauient tous partis qu'ils avaient encore tous les bb cocker sur les bras

[Minicel 0]

et vi pour revenir au TAN je doute vraiment de sa fiabilité, pour pratiqué (à titre d'amusement) pour mes chiens l'agility c'est vraiment là que l'ont ce rends-compte du caractére du chien.

Il est rare de voir un bichon ne pas obtenir le TAN et en prime ont peu le passer autand de fois que l'ont veut.

et pour répondre à Pèri "Le problème c'est qu'il y va de la responsabilité de l'éleveur. On produit des chiens dans le standart ou confirmable?"

A deux mois ont vends des chiots "pour compagnie", donc aucunes garanties de standard et de confirmation. Sinon il faut prendre un chien vers 5/6 mois. Les seules garanties à 2 mois sont celles prévues dans le code rurale (maladies, vices rhédibitoires)

Après ont parle de standard (parce que là aussi j'ai soit-disant que des chiens hors-standard mdr...) Mais c'est quoi sélectionné par rapport au standard ? C'est faire le choix d'importé des nouvelles souches quitte à ce que comme Charly (Crazy gremlin's Casanova) il soit à 0,5 cms au dessus du standard MAIS apporte beaucoup à la race ( Elite A et 3 enfants Ch. de France en 2008 ).

Pour moi je regarde d'abord le chien, ce qu'il peut apporté et corrigé, son caractére, etc... Après quand ont me parle de taille je rit surtout qu'il n'a pas produit de chiens hors-standard en taille... Bahia 30, Angélique 31, Bercy 32, Zoé 32, Câlin 33 et cerise sur le gateau Lizzy qui fera maxi 29 cms...

Après des pcl agressifs j'ai eut un exemple hier à Maastricht, le mien zen il l'habitude des autres chiens,etc... l'autre une vrai pile, toutes dents dehord, aboi après le juge, à la marche ce retourne pour gueullé après le miens, etc... mais fait CAC/CACIB et BOB, c'est ça la sélection sur le caractére ?

[nicole14 0]

pourtant elle est révolue l'époque où le cocker passait pour un mangeur d'hommes!!! encore que.....

[Bayoune1 0]

Hélène a écrit:

A deux mois ont vends des chiots "pour compagnie", donc aucunes garanties de standard et de confirmation. Sinon il faut prendre un chien vers 5/6 mois. Les seules garanties à 2 mois sont celles prévues dans le code rurale (maladies, vices rhédibitoires)

Attention, depuis février 2005, la garantie de conformité fait partie du code rural et s'applique aux chiens !

[Mazamé 0]

Jane a écrit:

mais en aucun cas de gagner puisque tout est pipé d'avance.

C'est entre autres pour ça que la liste des juges français, sous les jugements desquels je vais, se réduit de plus en plus... sans parler de ceux sous lesquels je ne veux même pas aller ! J'ai 2 expos prévues pour la fin de l'année et en Belgique.

nicole a écrit:

il ne risque pas de répondre!!! ça mettrait à mal tellement de soit-disant étalons qui sont "réputés" sains alors qu'ils n'ont jamais été dépisté par ADN!!!

Il y aussi des éleveurs qui ont fait tester tout leur cheptel mais qui ne l'ont pas dit. J'ai eu une demande le mois dernier pour un chiot de ma "vieille" (certainement à cause de ses résultats d'expo)qui est dysplasique et pas testée génétiquement pour le reste...

Bayoune a écrit:

Attention, depuis février 2005, la garantie de conformité fait partie du code rural et s'applique aux chiens !

Non, du Code de la Consommation.

[N-Dra974 0]

Mais comment garantir un chiot de 2 mois sur sa taille, son port de queue, sa dentition complête ou si c'était un pcl garantir un rein court ? Franchement cela m'épate, allons nous devoir vendre des chiens à 5 mois pour être dans nos "garanties" ?

[norimatys111 0]

Il faudra bien pourtant s'y soumettre puisque maintenant la loi nous l'impose.

Ca ne changera pas grand-chose pour moi puisque en tant que signataire de la charte d'élevage j'y étais déjà soumise.

[joeyjb 0]

Donc un chiot qui sera dans la norme et dont ont peut à 90% garantir qu'il sera dans les normes et conforme au standard (je rit parce que le chien parfait n'existe pas) sera "facturé" plus cher ?

Car je part actuellement du principe que je vends des chiots "pour compagnie" sans défauts apparents (prognatisme, manque de pigmentation) à 10 semaines, que de ce fait je les vends sans garanties confirmation ou obligation de résultats en expos, donc sur 4 chiots tous sont égal et au même prix (femelles 1200 et mâle 950).

Si s'applique cette "garantie" dans ce cas je prends un risque car je vais devoir garantir que à 10 semaines un chiot même pour compagnie doit pourvoir être confirmé ou devenir un futur champion, donc facturé cette garantie pour tous les chiots, soit les 4, alors que sans doute que seul 1 à un avenir très prometteur (que j'aurais vendu en choix de portée plus cher avec suivit expos), c'est à mon sens ridicule et cela va pénalisé le chien LOF, car de ce fait je vais passer d'une femelle à 1200 euros pour compagnie à 1700 euros sous pretext de cette "garantie conformité ou confirmation", ou alors soit faire payé le prix fort et remboursé la différence (soit 500 euros) en cas de non confirmation.

C'est encore de la paperasse pour rien car de 1 les gens n'acheterons pas car ils veulent "un chien de compagnie pas de concours..." de 2 ils vont ce sentir obligé de faire la confirmation et les gens n'aiment pas les obligations lol

[Mazamé 0]

Attention, la garantie de conformité n'a absolument rien à voir avec la garantie de confirmation.

C'est un plus concernant les vices rédhibitoires car ça rallonge le délai à 6 mois avec un délai d'action de 2 ans. Bien entendu, si le chiot déclare une parvo 4 mois après l'achat et que l'acheteur attaque l'éleveur en utilisant ce texte, il va de soit qu'il sera rapidement prouvé que la maladie n'était pas présente avant l'achat mais pour une dysplasie, ça protège bcp plus l'acheteur.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je pense que, si la garantie de conformité s'applique aux chiens, c'est sans doute dans le sens où le chien n'a pas de "tare" et correspond bien à la race, maintenant çà ne veut pas dire que le chien doit obligatoirement être confirmé. Même en vendant un chiot de 5 mois, nul ne peut savoir s'il ne se fracturera pas une patte ou autre ..... qui empêcherait alors la confirmation. Je ne vois pas en quoi çà peut protéger les particuliers, vu que peu font confirmer leur chien, et que outre le physique, il faut aussi considérer le mental du chien. Un chien exagérément craintif peu l'être par ses conditions de vie, même s'il était parfaitement sociabilisé lors de son départ de chez l'éleveur. Alors, à moins de fliquer tous nos clients, comment faire ??????

[norimatys111 0]

pour moi la garantie de conformité garanti quand même que le chien est conforme au standard, c'est ce dont nous avions débattu sur d'autres forums.

Hélène, tu fais comme tu veux, moi je me contente de rembourser la moitié du chien soit 500€ en cas de non-confirmation, c'est ce qui est préconisé dans la charte d'élevage.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Norimatys, je faisais comme toi jusqu'à cette année, mais maintenant j'inclus a mes conseils d'élevage, l'article du Code Rural qui ne donne pas l'obligation de résultat aux éleveurs.
Un exemple : il y a quelque temps, des clients m'ont téléphoné pour la confirmation de leur chienne léo qui ne faisait que 37 kg alors qu'elle aurait dû en faire au moins 45. Je leur ai donc conseillé d'attendre un peu qu'elle se remplume, car, à mon avis elle n'a pas dû avoir l'alimentation que je recommande. S'ils l'avaient présentée sans m'en parler et que la chienne ait été refusée, je ne vois pas en quoi ma responsabilité aurait été engagée, lorsque le chiot est parti il faisait un poids normal.

[norimatys111 0]

Oui, mais bon en cas de soins insuffisants c'est pas du ressort de l'éleveur non plus, je ne me souviens plus des vtermes exact mais c'est précisé dans la charte.

Après, les refus de confirmations sont quand même pas super fréquents non plus.

[Bayoune1 0]

oui, la garantie de conformité fait partie du code de la consommation mais elle est citée dans le code rural.

[Mazamé 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Je pense que, si la garantie de conformité s'applique aux chiens, c'est sans doute dans le sens où le chien n'a pas de "tare" et correspond bien à la race, maintenant çà ne veut pas dire que le chien doit obligatoirement être confirmé. Même en vendant un chiot de 5 mois, nul ne peut savoir s'il ne se fracturera pas une patte ou autre ..... qui empêcherait alors la confirmation. Je ne vois pas en quoi çà peut protéger les particuliers, vu que peu font confirmer leur chien, et que outre le physique, il faut aussi considérer le mental du chien.

Ça protège les particuliers dans le sens où ils ont 6 mois pour se retourner en cas de dysplasie et plus 30 jours (ce qui ne servait à rien vu que c'est rarement détecté dans les 30 jours après l'achat.

norimatys a écrit:

pour moi la garantie de conformité garanti quand même que le chien est conforme au standard, c'est ce dont nous avions débattu sur d'autres forums.

Article L211-7 du Code de la Consommation :

Les défauts de conformité qui apparaissent dans un délai de six mois à partir de la délivrance du bien sont présumés exister au moment de la délivrance, sauf preuve contraire.

Le vendeur peut combattre cette présomption si celle-ci n'est pas compatible avec la nature du bien ou le défaut de conformité invoqué.

J'entends ça dans le même sens que Michèle. Conforme au standard jusqu'où ? S'il a un défaut à la vente qui fait que le chiot sera non confirmable, vous le consignez dans le contrat et baissez le prix => exclusion de garantie. S'il a un souci de dent ou de taille, alors ok, l'acheteur peut éventuellement faire jouer la garantie de conformité mais va falloir qu'il soit sacrément inventif pour prouver que ça existait avant la vente ! A moins que le chiot soit un nabot à 2 mois mais ça, ça rentre dans la 1ère solution.

Bayoune a écrit:

oui, la garantie de conformité fait partie du code de la consommation mais elle est citée dans le code rural.

Dans quel article ?

[Bayoune1 0]

L'article L. 213-1 du code rural est modifié selon l'ordonnance de 2005.

[Mazamé 0]

Je suis allée voir, merci.

[muriel isselé 0]

garantie de conformité à l'usage auquel le chien est destiné.
Qu'un chien ne puisse être confirmé ne l'empêche pas de remplir sa fonction de chien de compagnie.

Jusqu'à ajourd'hui, la jrrisprudence est constante, un éleveur ne peut garantire que le chiot de huit semaines sera confirmé et qu'il sera un futur champion, il y a trop d'aléas en cours de sa croissance qui ne dépendent pas de l'éleveur.

La garantie de conformité ce n'est pas la garantie de conformité au standard c'est la garangie de conformité à l'usage auquel est destiné le chien.

[peri 0]

Nous avions eu au syndicat une réunion sur les problèmes de vente avec un expert . Il nous avait vivement conseillé de mettre le moins de choses possible sur le ertificat de vente pour prévenir les litiges

[Aaron1111 0]

Jane a écrit:

Et bien désolée Royalshadow, je ne sais pas de qui tu parles, je ne choisie pas mes étalons, par rapport à leurs titre de champion, mais bien par rapport à ce qu'ils pourrait apporter sur une lignée, mon but étant biensure de produire les + jolis, mais pas des champion, car en américain, on sait parfaitement comment vivent ces chiens de show.
Sur ma dernière portée, la mère n'est sortie qu'une seule fois et le père jamais et pourtant en 2004, ils m'ont donnée la pluris que j'attendais depuis 10 ans, voilà, moi les expos, j'en ai fait et maintenant je privilégie mes week-end avec mon fils, mes chiens et les amis et des champions je n'en aurais certainement jamais, mais je connais les défauts et les qualités de mes chienne et c'est quand même le + important.

pourquoi tu te sents personnellement concernée par ce que je dits concernant les champions ?

[mouk78 0]

Bayoune a écrit:

Hélène a écrit:

A deux mois ont vends des chiots "pour compagnie", donc aucunes garanties de standard et de confirmation. Sinon il faut prendre un chien vers 5/6 mois. Les seules garanties à 2 mois sont celles prévues dans le code rurale (maladies, vices rhédibitoires)

Attention, depuis février 2005, la garantie de conformité fait partie du code rural et s'applique aux chiens !

tu peux donner le texte original ? car même aux rencontres organisées par les marques de croquettes avec des avocats en animateur ils disent l'inverse. Et comment le code rural pourrait il tenir compte d'un élément qu'il ignore complètement par ailleurs : la notion de "standard". A priori ce qui a été dit et répété aux dites rencontres c'est que ce que le contrat garantie c'est l'usage pas le physique.

[lili031 0]

pour revenir au TAN : Test d'Aptitudes Naturelles
il est quand même logique que ça soit "light" puisqu'en théorie un chien non entrainé doit pouvoir le passer.

et il dépend entièrement du club de race.

donc pour un chien de compagnie effectivement à part vérifier qu'il n'est pas trop pétochard et qu'il ne chique pas tout ce qui bouge .... on ne pas lui faire tester le taux d'usure du canapé ....

Pour les lévriers on voit de tout ça va d'un test qui serait plus un test de sociabilité au BPV ou BAC en whippet (en fait on n'a pas de TAN), même le test dit de caractère pour les TI est une course (mais il faut pouvoir récupérer le chien en vitesse ce qui n'est pas demandé au BPV ).

En teckel le TAN c'est tout sauf naturel, on a déjà le test de comportement (B A BA du bon teckel) pas naturel non plus surtout "la garde du loden", mais tout bon teckel doit passer par là, le TAN, lui, est donné aux chiens ayant obtenu des récompense en menée à voix sur lièvre et en épreuve en terrier artificiel sur renard.

inutile de dire que quasi aucun teckel "de beauté" n'a de résultat en travail donc pas de champion de France à la pelle et déjà quasi pas de chiens quotés (puisqu'il faut une partie travail).

En whippets on a quelques champions de France putatifs qui n'ont jamais pu homologuer leur titre non plus, faute du TB en travail. Par contre pour la partie quotation en whippets pas de jaloux : c'est parfaitement équitable entre le travail et la beauté, ce qui chagrine en fait les deux camps extrèmes Pour les autres lévriers c'est très variable.

[AnnaM 0]

de manière plus général il me semble normal que l'on accorde une attention particulière dans les clubs à la fonction originale de la race, sinon on colle tout le monde dans le groupe 9 et on arrête de parler des autres groupes.

[Mayabelle11 0]

En teckels c'est normal de fair passer une epreuve de chasse car c'est quand même un chien de chasse à l'origine, même si certains éleveurs l'on oublié. Si les proprios fesait au moins l'effort d'entrainer leur chiens, ils y arriveraient. J'ai un chiot nain poil long qui n'a que des origines de beauté et qui e montre de bonnes dispositions pour le travail. On a rien rien sans rien, faites tavailler vos chiens ou alors changez de race et prenez des chiens du 9éme groupe.

[nicole14 0]

mes cockers chassent les souris et ça m'arrange bien puisque la minette ne s'y intéresse pas!!! et ils ont leur TAN (enfin sauf Abanita la rebelle!!)

[MissPets 0]

lastoria a écrit:

En teckels c'est normal de fair passer une epreuve de chasse car c'est quand même un chien de chasse à l'origine, même si certains éleveurs l'on oublié. Si les proprios fesait au moins l'effort d'entrainer leur chiens, ils y arriveraient. J'ai un chiot nain poil long qui n'a que des origines de beauté et qui e montre de bonnes dispositions pour le travail. On a rien rien sans rien, faites tavailler vos chiens ou alors changez de race et prenez des chiens du 9éme groupe.

les nains ont moins de "boulot" à faire en travail, pour les standards c'est terrier au renard obligatoire ce qui n'est pas évident, déjà pour l'entrainement, car il n'y a que quelques scéances par ans et pas forcément "dans le quartier", hors on ne colle pas d'office un chien dans un terrier artificiel pour une demi heure il faut bien l'entrainer avant. Pour la menée à voix et la kaninchen truc ça c'est nettement plus facile mais ce n'est pas sufisant pour être coté en standard.