FAUT-IL SE PRÉCIPITER ?

[mariechristine661 0]

je demande votre avis;ma petite Chipie,une très jolie teckel a mis bas lundi;4 chiots sont nés,puis le travail s'est arrêté.entre chaque chiot je lui faisais une piquure de calcium.le temps passant,j'ai donc amené ma chienne chez le véto,et malgré une injection ocytocyne,,le travail n'a pas repris,il a donc fallut faire une césarienne.il restait un chiot bien vivant!j'ai récupéré ma Chipie à 20 h,et à 23 h,arrêt cardiaque!j'ai passé un très mauvais moment,je me pose des questions:quand les chiots sont bien vivants,peut-on attendre avant de faire une césarienne?le travail peut-il reprendre le lendemain par exemple,afin de terminer cette mise bas?y-a-t-il plus de risques d'attendre qu'une opération?cette chienne était la fifille de mon mari,elle a dormi plus d'une nuit avec nous!c'est très dur,et encore plus de voir mon mari qui ne sait pas exprimer sa douleur rester assis à coté des chiots sans rien dire,en soupirant!je n'en suis pas encore remise!bien sur j'ai pris le relai avec les biberons,lampe chauffante,bouillotte,mais j'ai perdu 3 bébés.
quand pensez vous?combien de temps peut-on attendre avant de faire une césarienne?
c'est la 2° fois qu'une de mes chiennes a le travail qui s'arrête,heureusement pour le 1°,cela n'a pas eu d'incidence,mais maintenant je me pose des questions,faut-il se précipiter?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Désolée pour toi et ton mari, c'est bien triste.....
Je n'ai jamais eu recours à une césarienne, j'attends patiemment que cela se passe, et j'ai eu souvent plusieurs heures (de 3 à 24 h) entre deux chiots. Tant que la chienne n'est pas en souffrance, j'attends, jusqu'à présent cela s'est toujours bien passé, et les chiots nés après ce grand laps de temps étaient vivants. Si je voyais ma chienne pousser longtemps sans rien sortir, là je l'emmènerais chez le véto. Je pense qu'elles vident une corne et se reposent avant de vider l'autre, mais, pour moi, la patience a toujours été payante, même s'il y a eu, parfois, un chiot mort-né, ce que je préfère encore à la perte de la mère.
Pour le calcium, je leur fais boire une ampoule tous les deux chiots.
Bon courage pour les biberons et à toi.

[colette et les schip 0]

Suis desolée pour toi, ton mari et la puce; Bon courage pour les biberons, et j'espere que vous pourrez garder un chiot. Tiens nous au courant.

[oberdieder 0]

désolée pour toi et serge, cousine. bon courage pour nourrir les 2 bébés. donne nous des nouvelles des chiots. bises

[isa5911 0]

Je suis bien désolée de se qui t'arrive, j'imagine votre désarroi.Moi je n'ai eu qu'une seule césarienne, la chienne poussait mais rien ne venait j'ai attendu 1 h 30, puis je l'ai emmené chez le véto, là ils ont encore attendu un peu et puis césarienne.Au moi d'avril j'ai eu une mise bas très longue, en direct avec vous sur le forum et j'ai suivi les conseils de Michèle j'ai attendu comme la chienne allait bien et tout c'est bien passé le dernier chiot est né 5 h après l'avant dernier.Bon courage et plein de caresses aux petits bouts qui restent.

[mcrenlo 0]

Pourquoi faire du calcium en si grande quantité ?

[CatLady 0]

Moi j'ai eu une césarienne en décembre dernier ... trois heures de contractions aprés la perte des eaux, pas un chiot, puis plus rien, aucune contraction ... je suis allée chez le véto, un chiot engagé, utérus atone...

Je suis restée et j'ai servi d'assistante au véto en m'occupant des bébés, cinq petits chiots tous en pleine forme. Cinq heures aprés tout le monde était installé à la maison. Je ne regrette pas ...

Par contre le calcium pendant la mise bas, surtout autant, je me demande si c'est vraiment nécessaire et surtout si ça ne peut pas provoquer plus de soucis en fait ... ce n'est pas me semble-t-il à ce moment là que son organisme en a le plus besoin, mais plutôt aprés et surtout à la montée de lait.

Quoiqu'il en soit, c'est toujours terrible de perdre un compagnon aprés ou pendant une intervention, et on a mille questions et doutes qui nous obsédent ... j'en sais quelque chose pour avoir perdu l'été dernier un chiot de 7 mois en opération ...

Ce sont des moments trés durs, et je suis de tout coeur avec ton mari et toi ... maintenant il faut vous consacrer aux p'tits bouts restants ... Courage ...

[norimatys111 0]

J'attends patiemment, sur ma première portée un dernier chiot est né bien vivant 7 heures après les autres, je n'injecte jamais rien non plus.
Tant que la chienne n'est pas en souffrance, je ne m'inquiète pas.

[mariechristine661 0]

le calcium en fait était pour encourager les contractions si le temps entre les chiots était long.
c'est sur ,on est plein de doutes!

[Lilize 0]

Vraiment navrée pour ta louloute, courage a toi...
Lors de ma derniere mise bas, ma chienne a fait une pause de 14h entre les premiers bébés et les deux derniers qui sont arrivés bien vivants. Elle etait calme et se reposait tranquillement en attendant que le travail reprenne. par contre s'il y a de fortes contractions sans chiot a l'arrivée, là oui je fonce chez le véto mais on voit bien si la chienne est inquiète ou pas

[mariechristine661 0]

oui,ma bouledogue avait des contractions sans chiot,un gros était coincé,donc j'ai courru au véto.mais là,la chienne ne semblait pas inquiéte.je pense que si le cas se représente,j'attendrai,même si les heures sont longues.j'espère ne jamais revivre ça,c'est l'horreur!

[norimatys111 0]

J'imagine à quel point vous avez du chagrin. Courage, on essaie toujours de faire pour le mieux.

[muriel isselé 0]

je ne fais pas de piqure de calcium mais je donne du calcium en ampoule buvable, c'est d'ailleur plutôt conseillé pour éviter les surdoses et je donne si le travail est trop long une dose caulophylum 30 ch entre deux chiots. La dernière fois 14 chiots bien vivants.

Je prépare toujours une dizaine de doses avant. Ma pharmacienne ma dit que c'était ce qu'on donnait aux mères pour les nouveaux nés. Comme il y a plusieurs nouveaux nés donc plusieurs doses.

Depuis que j'ai eu une portée de 16 chiots avec 4 chiots morts nés en début d'année à cause du travail trop long et une mère épuisée nous avons essayé ce protocole avec satisfaction.
Nous n'avons perdu aucun chiot lors des deux dernières portées nées en octobre.
Pour les dalmatiennes qui ont des portées nombreuses, on ne peut laisser traîner la mise bas , il faut que les chiots sortent régulièrement pour ne pas avoir des chiots qui boivent la tasse et se noient. La mère à la fin ne poussent plus car elle est fatiguée.
Mon mari, guigui m'a dit que dans le temps des éleveurs donnaient du café à leur chienne pour les aider !!!

j'ai eu une chienne dalmatienne assez petite qui faisait de très gros chiots pour sa taille, la mise bas durait une journée avec des intervalles de six heures entre chaque chiot, des portées de 9 chiots bien vivants mais il fallait être patient car elle ne poussait pas. C'était au tout debut quand j'ai commencé l'élevage, je laissai faire. Maintenant mon mari intervient beaucoup plus, c'est lui même qui rompt les poches, sort les chiots, coupe les cordons. Les portées étant plus nombreuses nous devons les assister beaucoup plus.

[Mazamé 0]

Polgara a écrit:

Par contre le calcium pendant la mise bas, surtout autant, je me demande si c'est vraiment nécessaire et surtout si ça ne peut pas provoquer plus de soucis en fait ... ce n'est pas me semble-t-il à ce moment là que son organisme en a le plus besoin, mais plutôt aprés et surtout à la montée de lait.

Si, si, pour pousser, la chienne a besoin de calcium.

En gros, on attend 2-3 heures. Le fait de faire une césarienne ou pas dépend de la souffrance fœtale (détectée par rapport aux battements cardiaques des chiots par écho). Si les chiots ne souffrent pas, ce n'est pas urgent.

Tu ne dois pas t'en vouloir, le risque anesthésique existe, ta chienne en a très malheureusement été victime.

[marie331131 0]

moi,je n'interviens que si la chienne est en souffrance (pousse et rien ne vient) et je ne donne rien du tout .... et tout se passe bien, des fois plusieurs heures entre 2 chiots ! je touche du bois pour la suite ....

[papadreo1 0]

mais quelle est la différence entre une chienne qui ne pousse pas et une chienne qui fait de l'inertie utérine ? comment on reconnait s'il faut faire une césa ou attendre ?

[muriel isselé 0]

voilà bien le problème, on met la main dans le vagin de la chienne et on sent si un chiot se présente ou s'il est loin.
Si le chiot coince on le sent.

Mais le calcium buvable est considéré comme le carburant de la mise bas. Nous donnons une ampoule systématiquement après la naissance de chaque chiot. La dose de caulophylum est donné si au bout de trois heures il n'y a pas de chiot.
S'il ne se passe rien, on commence à fouiller dans le vagin de la chienne pour voir si un chiot se présente, où il est etc..Il faut être constamment auprès de la caisse de mise bas pour surveiller. généralement quand elle commence à se lécher, c'est qu'un chiot va sortir.

J e dois dire que maintenant nous savons les chiennes qui sont de bonnes mères et qui poussent, apparement c'est un élément à sélectionner Starlight est formidalble pour cela, on la voit s'arquebouter dans la caisse pour mettre bas,
sa mère ne le faisait pas.

[CHATONSGRIFFONS 0]

merci Muriel ! alors moi je met un doigt parce que la main pour un chichi

moi ma chienne ne pousse plus qd elle a mal elle se tetanise et bloque (serre) en plus je crois ! (enfin ça c'est qd le chiot est engagé !)

[Pincemaille 0]

quel tristesse...vraiment vraiment désolée pour vous...j'ai connu ça, avec une merveilleuse doguette, morte sur la table, en nous laissant 11 chiots dogues...nous avons réduit la portée a 8 et entièrement élevé au biberon, avec succès : tout les chiots ont vécu et sont devenus de bien beaux chiens...

et pour information : le Calcium est le "carburant" du muscle...si une chienne fatigue, même si elle produit suffisament d'ocytocine naturelle, celle ci n'a plus d'effet sur un muscle utérin qui "manque de carburant"...le fait de donner du calcium compense cet effet et rend a nouveau les contractions efficaces...mais il faut le donner par voie orale, pas en injections...surtout pas en intra-veineux car cela a une toxicité cardiaque...l'efficace en per os est excellente et généralement suffisante...donc, en effet, 1 ampoule tout les 2 chiots, ou après chaque chiots si la mise-bas est longuen c'est sans danger et très efficace...

...par contre, évidmt, si la chienne fait une atonie vraie, causée par exemple par une portée nombreuse, pas son âge, sa grande multiparité, ou si un chiot est coincé, dans ce cas bien sûr ce sera sans efficacité...mais ça vaut la peine de l'utiliser...

et on peut en parrallèe suivre un protocole homéopathique, et même le commencer 10-15 jours avant la mise-bas...

les touchers, pour voir si un chiot se présente, sont a faire avec grande précaution, bien evidmt avec des gants, dans des conditions d'asepsie rigoureuse !!! mais attention : pratiquer un toucher maladroit peut provoquer une rupture de poche si un chiot n'est pas trop trop loin, et dans ce cas, ce chiot là a bcp moins de temps devant lui que si on l'avait laissé faire tranquillement...parce qu'il ne faut pas oublier non plus que la chienne a le droit de se reposer de tps en tps...les laisser tranquille est souvent un moyen de régler le prob également...

et bien evidmt : NE JAMAIS TIRER SUR UN CHIOT pour accélerer sa sortie !!!!!

[jess43 0]

eh bien Pincemaille s'il est coincé à mi corps en siège, et que la poche est crevée, y' a urgence à le sortir !

[Renatalis 0]

Perso, je fais une préparation en homéopathie à partir de 1 mois avant la mise bas, et je continue une bonne semaine après la mise bas.
Je n'ai que 2 portées à mon actif, donc pas beaucoup de recul. La première, il y a eu plus de 4 heures entre les 2 premiers chiots, mais pas de contraction, et j'ai attendu 6 h du matin (3 h après le premier chiot) pour réveiller mon véto, qui m'a dit d'augmenter les doses d'homéo et attendre encore au moins 1 h.
La 2è portée, il y a eu plus d'un heure d'attente après le 2è ou le 3è chiot, là, j'ai pris ma chienne dans la voiture, et j'ai fait 1/4 d'h de conduite "sportive", on a eu juste le temps de rentrer avant la naissance du suivant.
Les caniches ne sont pas réputés pour avoir des difficultés de mise bas, donc j'évite de m'affoler trop vite (c'est pas évident, surtout sur des premières portées). Tant qu'il n'y a pas de contraction sans effet, j'attend.

[Mazamé 0]

Est-ce que l'un de vous a testé les feuilles de framboisier séchées et pourrait m'en dire plus ?

[Orikins 0]

Je me doute que c'est difficile à vivre...

Je ne donne jamais rien à mes femelles pendant (ni avant, ni après) la mise bas et souvent les contractions ne sont pas très éfficaces.


La dernière mise bas, il y avait 10 chiots (une exception dans ma race), mais j'ai attendu trop longtemps. Le 1er est arrivé au bout de 4h et les autres sont tous arrivés naturellement en 12h mais 4 morts nés et 2 le lendemain, au bout du compte 4 sont restés vivants.
Mon véto m'a dit que si on avait fait une césarienne après 2h d'attente, les chiots auraient moins peinés.

Pouvez vous me dire ce que vous donnez comme ampoules de calcium ? Il y a peut être plusieurs dosages ? Et où les achetez vous ?

[muriel isselé 0]

Je donne aussi avant la mise bas et après la mise bas.

[muriel isselé 0]

les ampoules ce calcium en pharmacie du laboratoire Lavoisier.

[tikka1 0]

pour le calcium c'est du gluconate ou du bicarbonate ?
merci.

[Pincemaille 0]

MAYOR a écrit:

eh bien Pincemaille s'il est coincé à mi corps en siège, et que la poche est crevée, y' a urgence à le sortir !

Mayor, je parlais evidmt des chiots engagés dans la filiere pelvienne, pas de ceux quasiment sortis...là, il est évident qu'il faut achever de le dégager !!!

et sinon, c'est du Gluconate de Calcium a 10% qu'il faut utiliser, soit en sous-cut : 1 à 5 ml, soit de préférence per os, 1/2 à 1 ampoule après chaque chiot...

et un dernier "truc" auquel peu de gens pensent et qui pourtant est d'une simplicité enfantine : avant de commencer a injecter ou a donner des tas de traitements : faire marcher la chienne...!

[Louise08 0]

ah merci Pincemaille !
1ml, tu penses que c'est bon pour un chihuahua de 2 kgs ?
ou en ampoule c'est combien pour un chi ?

[Debo_calin 0]

Mazamé a écrit:

Est-ce que l'un de vous a testé les feuilles de framboisier séchées et pourrait m'en dire plus ?

j'ai entendu d'une éleveuse canandienne qu'elle en donnait aussi mais je ne sais pas du tout à quel moment elle commence à en donner, à quelle dose et quelle est la préparation exacte
ça m'aurait aussi interessée car il paraît que c'est très efficace (?)

[muriel isselé 0]

il y en a sur le site de Dorwest
http://www.dorwestfrance.com/
je l'achète en boîte de 500 comprimés et j'en donne à mes chiennes gestantes. La posologie est indiquée sur la boîte

[muriel isselé 0]

gluconate de calcium a acheter chez son pharmacien.
j'avais mis il y a quelque temps un article à ce sujet du docteur Fontbonne il en parlait avant d'utiliser de l'ostécyne.

la dose de caulophylum a le même avantage que l'ostéyne mais n'en a pas les inconvénients.

[kay1980 0]

merci Muriel pour le lien
STP c'est quoi "caulophylum ?"

[Karine0111 0]

je viens de commander les comprimés de framboisier par tel
ma chienne accouche dans 8 jours donc ce sera un peu court pour commencer mais peut-être mieux que rien qd même

[muriel isselé 0]

à demander à la pharmacie en dose j'ai mis plut haut comment je m'en servai. C'est de l'homéopathie

[muriel isselé 0]

Ils sont craquants ces petits rats.

[gaby00701 0]

j'ai reguliérent des cesarienne chez mes chihuahuas la derniére fois j'ai voulu attendre entre 2 chiot plus de 2h car la chienne ne poussait pas et semblais tranquile malheureusment ça ne la pas fait et le chiot etait trop faible et na pas survecu a la cesarienne!
donc pas facil de savoir le bon moment.

[sassou01 0]

c'est vrai que j'ai été étonnée de lire ces longs délais d'attente entre 2 chiots
car je crois que pour les chihuahuas, au bout de 2 h, y'a urgence, c'est ce qu'on m'a dit en tout cas

[KiKouZ 0]

les comprimés dorwest de framboisier, j'en ai donné à la première portée, et j'ai pas retrouvé le flacon pour la 2è, donc j'en ai pas donné, lol.
J'avais aussi pris chez eux de la poudre d'ecorce à mettre dans la nourriture des chiots au sevrage pour éviter les diarrhées. Mais bon, les miens ont plutôt tendance à être constipés, donc je n'en donne pas, ou vraiment que les 2 ou 3 premiers jours

[Mazamé 0]

muriel isselé a écrit:

il y en a sur le site de Dorwest
http://www.dorwestfrance.com/
je l'achète en boîte de 500 comprimés et j'en donne à mes chiennes gestantes. La posologie est indiquée sur la boîte

Merci pour le lien. J'aimerais bien savoir quelle molécule agit et comment, je vais faire des recherches.

[blanquette 5]

ah oui Mazamé, je leur ai demandé comment les feuilles de framboisier agissent et ils ne savaient pas

[mariechristine661 0]

les piquures de calcium,c'est ma véto qui me les a conseillées,quand les chiots tardentaussi,quand il y a déjà au moins 1 heure à 1 heure 1/2 depuis la dernière naissance,je fais l'injection,10 ml pour les labradors,5 pour les bouledogues français,et chipie je lui donnais 3 ml,à renouveler toutes les 1/2 h si besoin.je dois avouer que ça la bien aidé tout de même.le flacon je l'ai acheté chez elle.malabrador qui a mis bas le 12/11,je ne lui en ai pratiquement pas donné,puisque les chiots sont sortis rapidement.j'ai constaté que rapidement après l'injection (en sous cutané),le chiot venait

[Michèle GOLINVAUX 0]

Comment vont les deux bébés ?????

[mariechristine661 0]

pour l'instant ils s'accrochent,mais l'1 est beaucoup plus petit que l'autre

[Michèle GOLINVAUX 0]

Tant qu'ils têtent tous les deux, c'est le principal... le plus petit finira bien par reprendre à son rhytme. Bon courage.

[Pillon75 0]

Michèle a raison accroche à toi à ses deux petits bouts et ils finiront par y arriver.Pendant la mise bas j'utilise aussi les ampoules de gluconate de calcium à 10 %, j'en donne toutes les heures 5ml et j'utilise aussi le Wombyl (homéopathie) une ampoule de 3 ml toutes les heures aussi et matin et soir pendant 5 jours après la mise bas.Bon courage et donne des nouvelles des bébés.

[Mazamé 0]

MAYOR a écrit:

ah oui Mazamé, je leur ai demandé comment les feuilles de framboisier agissent et ils ne savaient pas

Je ne trouve pas très sérieux de commercialiser un produit sans connaître son action exacte.

[soldat-dog 0]

ah ben c'est seulement le mec qui a pris ma commande qui ne savait pas ! mais il m'a dit qu'ils le donnaient à leurs chiennes !

[Michèle GOLINVAUX 0]

çà veut dire qu'il donne n'importe quoi à ses chiennes sans savoir .........

[lion440 0]

ben oui mais Mazamé va faire une recherche je crois
j'ai entendu dire que ça agissait bien mais je ne voudrais pas donner de la poudre de perlin pinpin à ma chienne
ceci dit le flacon est commandé !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Mayor, pour l'instant, je préfères m'en tenir à ce qui a fait ses preuves chez moi, C Calcium et Wombyl.
Bien que les feuilles de framboisier soient naturelles, je me méfie de leurs effets .... en septembre, j'ai voulu vermifuger tous mes chiens avec un vermifuge uniquement à base de plantes, et je peux te dire que la réaction a été violente .... une heure après l'administration du vermifuge, ils ont TOUS eu une diarrhée d'enfer et n'ayant pas prévu ce genre de réaction, une bonne partie des chiens étaient à l'intérieur (même pas le temps d'ouvrir la porte ....) j'ai passé ma matinée à laver, relaver et désinfecter ...... inutile de te dire que je n'ai pas persévéré pour les deux jours restants, le reste du vermifuge est parti dans l'évier, et j'ai recommencé une semaine après avec du synantic, sans problème....