aidez moi saillie/insémination

[norimatys111 0]

Elevage de Zheng He a écrit:

Merci de ce rappel qui m'a été bien utile pour mon premier essai de l'ovulstart sur mes chiennes en chaleurs hier soir ...

Petit HS, tu pourrais pas nous faire suivre cet essai, car je suis en train d'envisager une acquisition?

[Chantelouve 0]

Pincemaille a écrit:

me vexer ??? non, non, pas du tout...je me marre c'est tout...parce que merci, mais je sais grosso-modo ce que c'est qu'un col utérin...c'est juste un tout petit peu mon metier !!!

...et ton schéma n'est "que" un schéma, pas une coupe anatomique...grosse différence...

et le col est bel et bien trop loin pour être accessible aux doigts, je suis vraiment désolée de le répéter mais c'est parfaitement exact...

mazamé, tu as parfaitement raison, les insem en IU se font aussi sans endoscope, moi je parlais uniqmt de la visualisation du col...mais pour les insem, on "attrape" le col par voie ventrale et on lui impose un leger mouvement vers le haut, qui permet ensuite de le "crocheter" de l'autre main par voie vaginale...bref, c'est une technique hautement spécialisée, qui est plus que fortmt conseillée stt pour les insem en congelé, et qui ne se pratiquent pas n'importe ou ni par n'importe qui...si c'etait si facile que cela, tout les vétos insémineraient en IU...c'est très très loin d'être le cas..

et ce n'est vraiment pas en introduisant une sonde en aveugle ds le vagin qu'on peut "passer" le col...

et dernier mot : aux dernieres journées AFVAC, l'an passé, L, M et F ont encore une fois évoqué cette technique (suite a une question du public...) et ont été très très clairs sur ce point...

Là encore je confirme à 100% les infos de Pincemaille ( ce qui sommes toutes me paraît normal vu que nous avons les mêmes sources, et je peux vous asseuer qu'à l'étranger quand on pronnce les noms de F, M, L, les vétos spécialistes en repro s'inclinenent)...;

Insémination intra vaginale ou saillie c'est la même chose, ça n'arrive pas au col. C'est d'ailleurs une des causes suspectées pour l'infertilité chez les leonbergs : le fait que le sperme se êrde dans les plis sans jamais atteindre le col... La sonde osiris permet juste les inséminations intra-vaginales...

Pour que le sperme atteigne le col à coup sûr, on parle alors d'insémination intra-utéro. Elle se pratique avec un matériel spécial et je peux vous assurer que ce qui sort au bout de l'endoscope mesure aussi long que la sonde ( donc dans les races géantes double la longueur, ce qui prouve que le col est en effet très très loin)..

Je le sais pour l'avoir vu faire sur mes chiennes à Enghien en Belgique , par M en personne et au CERCA. L'endoscope mesure à peu près 30 cm, etune fois introduit, la "sonde" qui contient le sperme peut également faire une trentaine de cm. Pour ma chienne Uppeline , leonberg de son état , celà représentait environ 50/60 cm de matériel introduit. L'endoscope permet de visualiser l'entrée qui est petite et parfois bien difficile à trouver ( on la voit mais la sonde glisse et se perd dans les plis). L'acte peut durer de quelques minutes à plus de deux heures; dans le cas de mon Uppeline il aura fallu plus de 45 minutes, insémnations faite par un pro qui en pratqieu des dizaines par semaine au CERCA....
Ce type d'insémination ne peut êtrecpratiqué que ches des spécialistes, CERCA, CERREC, et l'association M/L dans le Gers ( peut-être à nantes??? ) donc dans des centres de reproduction où on congèle également le sperme...

L'autre manière de faire une intra utérine est la méthode dite scandinave...Je l'ai vu pratiquer cette année par le Dr F, sur une léo venue d'Allemagne pour mon chien... l'endoscope étant en panne!!!! la méthode consiste à palper le ventre de la chienne et saisir le col de l'utérus à la palpation en essayant d'y amener le matériel d'insémination. Malheureusement si le matériel est plus long que la sonde classique intra-vaginale, c'est moins long qu'avec l'endoscope et ça permet d'aller moins loin; Celà nécessite une sacrée compétence du praticien. A ma connaissance seuls F et M sont capables d'un tel acte en France ( peut-être L...). C'est impressionnant à voir ( surtout quand F fait palper dix étudiants à la suite pour leur montrer et que vous vous dites " Bon sang à force d'attendre, le sperme ne sera plus bon...") La chienne ainsi inséminée a eu seulement trois chiots car nous étions tout à fait en limite de période fécondable ( en réalité il y a eu en plus deux foetus résorbés clairement identifiés à l'echographie faite à Hanovre...).


Sur le reste je ne me prononcerai pas mais sur les inséminations j'en connais pas mal, et ce n'est pas de la théorie, ni des stages, ni mon métier, c'est du vécu pur et simple..... Si Uppeline n'avait pas été faite en intra utéro, avec endoscope, mais simplement en saillie normale ou avec une insémination IV, elle n'aurait jamais eu de bébés... Dans les deux cas le sperme ne serait pas arrivé à bon port sauf avec un énorme coup de bol....

ET je dis un grand merci au Dr M, c'est grâce à lui....


en MP les noms de vétos

[Pincemaille 0]

super expérience Chantelouve !!! j'aurais bcp aimé avoir l'occasion de voir la manoeuvre de "mobilisation" de l'utérus !!! sacrée technique, vraiment pas donné a tout le monde de la pratiquer...

[Chantelouve 0]

Pincemaille a écrit:

super expérience Chantelouve !!! j'aurais bcp aimé avoir l'occasion de voir la manoeuvre de "mobilisation" de l'utérus !!! sacrée technique, vraiment pas donné a tout le monde de la pratiquer...

Ah ouais, on était scotchées, mon amie allemande et moi et les étudiants, il les maniait F. S'ils disaient qu'ils sentaient bien le col ; alors qu'ils n'avaient pas la main où il fallait, il ne les ratait pas...
En plus il paraît que sur une chienne de ce volume c'est beaucoup plus difficile; C'est Fontaine qui m'a fait mas intra utérines, et il m'a dit qu'au CERCA il n'y avait que F pour^tre capable de faire une scandinave...

[Invité]

Bonjour !
et bien avec 1 de mes femelles chihuahuas j'ai vraiment un soucis : aucun mâle (4 différents) étalons recommandés qui ont déjà une belle descendance n'arrive à la saillir depuis 3 ans ... je n'étais guère pressée de la faire reproduire jusqu'à présent mais plus préoccupe pour sa cotation (!) toujours est il qu'elle ne veut pas non plus se laisser inséminer : elle hurle !!! c'est franchement déroutant alors qu'elle est tout à fait demanderesse pour une saillie donc et bien ce sera encore pour la prochaine fois chez le vé&to : tanpis mais c'est rageant car pas de problème pour le recueil du sperme etc ...
juste l'intromission de la sonde qui est impossible ...

[Invité]

inutile de préciser que j'élève des chis depuis presque 10 ans et que pendant les saillies les femelles sont "maintenues" ... là il s'agit d'un problème mécanique il n'y a pas de pénétration possible : d'où plein de questions, comment avez vous faits si cela vous est déjà arrivé etc ...

[Invité]

Peut être qu'une visite chez un bon véto serait utilie dans le cas de ta chienne, afin de voir si rien ne gène à l'intérieur.
Il y a quelques années, j'avais acheté une très jolie petite femelle noire et feu, il s'est avèré, après examens, qu'elle avait à l'intérieur de la vulve, un sex mâle avec un petit os pénien, cas très rare, mais biensure, cette chienne n'aurait jamais pue reproduire.
Dans le cas d'une autre chienne, chez une amie, la chienne avait de gros plis de peau à l'intérieur, ce qui empêchait la pénetration.
Bref, ta chienne a peut être une petite malformation ?

[Pincemaille 0]

j'allais dire la même chose...un examen sérieux s'impose ds ce cas là, car si la chienne veut bien se laisser saillir, que des mâles différents n'y arrivent pas et qu'en plus l'introduction de la sonde pose problème, c'est peut être qu'il y a un petit qlq chose en effet...

Vulve barrée ?
obstacle vaginal ?
ou tout simplement une mauvaise orientation vaginale, et ds ce cas, suffirait d'introduire la sonde différement, sous d'autres angles, pour réussir...

[jade09 0]

Chantelouve a écrit:

Ce type d'insémination ne peut êtrecpratiqué que ches des spécialistes, CERCA, CERREC, et l'association M/L dans le Gers ( peut-être à nantes??? ) donc dans des centres de reproduction où on congèle également le sperme...

oui Chantelouve, le Dr T pratique l'endoscopie

[Invité]

Quand je vous lis, je suis en admiration !
Je n'oserai jamais faire une insem seule je crois...
Pourtant ça aiderait des fois mais j'aurais trop peur de faire mal à ma chienne...
Je ne sais pas si parmi vous quelqu'un a eu un jour recours à la PMA mais ce n'est pas quelque chose d'agréable ni d'indolore alors sans faire de l'antropomorphisme, je me demandais si vous n'aviez jamais observée de douleurs particulières chez la femelle ?

Enfin, dommage que je sois isolée sur mon île parce que j'aurai bien fait un stage chez l'un ou l'une d'entre vous !

[Invité]

Tu as parfaitement raison, lors d'une insémination on peut faire très mal à la chienne et biensure, je ne parle pas des infections, si le matériel et les mains sont...
Je crois même que c'est un acte vétérinaire hein...

[Invité]

C'est clair que c'est à tel point un acte vétérinaire que mes vétos ne s'y risquent même pas...

Conscients qu'ils n'en font jamais, ils préfèrent me dire non.

D'autres le font mais c'est tjs délicat...

[Mazamé 0]

Juju a écrit:

Je crois même que c'est un acte vétérinaire hein...

Pas si tu es propriétaire du mâle et de la femelle et que tu fais l'insémination en frais.

[Invité]

ok Mazamé pour la précision.

[guigui011 0]

je viens de voir ce post, il me semble que l'on ne doit pas citer ni les veterinaires ni les juges,pourtant vous le savez ça evite les histoires utilisez le MP pour citer les noms
merci


(Nous pouvons les citer pour les stages et formations, only)
Martine

[Chantelouve 0]

guigui a écrit:

je viens de voir ce post, il me semble que l'on ne doit pas citer ni les veterinaires ni les juges,pourtant vous le savez ça evite les histoires utilisez le MP pour citer les noms
merci


(Nous pouvons les citer pour les stages et formations, only)
Martine

Enfin, ces vétérinaires sont quand même des spécialistes. On ne leur fait pas de la pub, on cite le nom de spécialistes pour aider....C'est comme si on faisait un annuaire des spécialistes en France, quand on les nomme... Et en reprod ils sont suffisamment peu nombreux pour qu'on ne nuise à aucun en les citant....Ils ont été cités pour rendre service et aussi indiquer qui sont ces spécialistes....
Je trouve dommage de supprimer leur nom.....d'autant plus que ce forum n'est lisible que par ses membres....

[Chantelouve 0]

Mazamé a écrit:

Juju a écrit:

Je crois même que c'est un acte vétérinaire hein...

Pas si tu es propriétaire du mâle et de la femelle et que tu fais l'insémination en frais.

Pas si tu es le propriétaire de la femelle, uniquement. Tu peux inséminer ta femelle, même si le mâle ne t'appartient pas....
Il s'agit de l'insémination pas du prélèvement... Donc la seule condition est que la femelle t'appartienne....

[guigui011 0]

sur ce forum, on ne joue pas avec le feu ça evite de se bruler,le MP est la pour vous,et vous pouvez dire ce que vous voulez au moins cele ne s'affiche pas a la vue de tout le monde !!!

[guigui011 0]

et en plus il y a toujours des gens bien intentionnés qui adorent baver sur pierre paul ou jacques,c'est pour cela que nous ne devons pas citer les noms des vetos et des juges , c'est marqué dans le reglement du forum !!
ça evite les proces,voila,quand a moi je pratique l'insemination artificielle chez ma veto,nous en sommes a la 4ieme pour un prix de 60 EUROS, une reelle difference par rapport aux 400 EUROS ailleurs,et jusqu'a present cela a marché 3 fois sur les 4

[Invité]

Chantelouve a écrit:

d'autant plus que ce forum n'est lisible que par ses membres....

Je ne suis pas certaine que ce forum soit privé, je crois que tout le monde y a accès.
Mais bon en même temps les seuls spécialistes en repro canine en France, sont connus de pratiquement tout le monde.

[marilou09 0]

J'ai une petite chihuahua qui n'a jamais voulu du mâle.
Comme elle est très belle et qu'elle approchait de ses 3 ans, j'ai voulu la faire inséminer chez une collègue qui a l'habitude de le faire.
Ma petite chienne a fait une infection de l'utérus et il a fallu l'opérer en urgence.
Maintenant il n'est plus question d'insémination chez moi...

[Invité]

Voilà Marilou, pourquoi il faut faire appel aux vétos, surtout qu'une insémination en frais n'est pas très couteux, donc pourquoi faire prendre de tels risques à la chienne !

[marilou09 0]

Elle a réussi à me convaincre que ce n'était rien et qu'elle le faisait très bien.
Deux inséminations à 48h d'intervalle.
D'un autre côté, si la grossesse avait abouti, la mise-bas aurait pu être dramatique, je me console en me disant que ma petite est en vie et c'est le plus important.

[tikka1 0]

j'insémine depuis 20 ans mes chiennes quand j'en ai besoin , avec une sonde souple.

j'ai voulu faire appel à un véto il y a 2 semaines (je n'étais pas chez moi et je n'avais pas pris de matériel....)
1er véto (que connait le propriétaire de l'étalon ) : il faut un matériel très spécifique que je n'ai pas.....
2ème véto (que connait aussi le propriétaire de l'étalon ) : ouh la! il faut être 2 vétérinaires , donc on pourra demain matin , pas avant!javascript:emoticonp('')

merci au pharmacien sympa chez qui j'ai pu aller "faire mes courses"...

au soleil dans le jardin , sur la terrasse , tout bien installés , ce fut le top!!!

[Invité]

Je suis d'accord avec toi Tikka, j'en fais aussi depuis 15 ans, je n'ai jamais eu aucune infection d'une de mes chiennes, et 95% de réussite, cependant, je suis contre que l'on banalise l'insémination, via les forums envers des personnes non expérimentés et surtout dont on ne connait pas l'hygiène...

[guigui011 0]

ma veto elle le fait toute seule et elle se debrouille tres bien!et avec une sonde souple !!!

[Invité]

Oui moi aussi, je me débrouille toute seule que ce soit pour prélever ou inséminer, maintenant, ce sont mes chiennes, elles me connaissent, elles sont bien élevées, donc ça aide peut être.

[echo111 0]

Idem, je prélève et j'insémine si besoin depuis des années
Mais j'ai toujours refusé de le faire pour des copines, je ne le fais que pour mes chiennes je prends mes responsabilités
Ma sonde est une sonde en plastique souple mais pas trop, plus grosse qu'une sonde urinaire et qui vient d'un jeu de construction de mon fils :) (maintenant elle est à moi :) hihihih )
Avec la sonde urinaire j'ai plus de mal je la trouve trop souple ....
Voilà, chacun sa "main" comme on dit

[tikka1 0]

pauvre enfant dont la mère fauche les jouets...... javascript:emoticonp('')

[Gwen43 0]

idem je le fais que sur mes femelles et preleve que mes mâles.

Si cela interresse du monde, il ya un site qui vends des sondes et consommables IA pour chien.

bonne journée

[Pincemaille 0]

tout a fait d'accord avec Juju, Tikka, mais aussi avec Guigui...méa culpa, c'est vrai qu'il faut éviter de citer des noms en clair...même si on n'y voit pas du tout a mal...

[tikka1 0]

l'insémination que les vétos du Sud-Est n'ont pas su-voulu-pu faire et que nous avons pratiqué nous même a marché....à l'écho au mpoins 5 petites poches .le propriétaire de l'étalon est aux anges car il était un peu sceptique sur la manoeuvre.....

[Invité]

bientôt des p'tits frisés

[Invité]

super

[echo111 0]

Bravo !!!

[guigui011 0]

[Pincemaille 0]

Bonne nouvelle !

[Loupiot1 0]

Un article tres interessant dans la Revue technique du chien, no. 11,

sur l'insemination intra-uterine, avec une explication claire et nette de interieur de la chienne .

[Invité]

Y a t'il un risque à faire une insémination trop tôt ?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Le risque est le même qu'avec une saillie naturelle, c'est à dire pas de chiots .....

[Invité]

Trop tôt par rapport à quoi ?
Son age ou la période d'ovulation ?

[Invité]

Pardon, oui par rapport à l'ovulation ?

[Invité]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Le risque est le même qu'avec une saillie naturelle, c'est à dire pas de chiots .....

Merci, mon véto m'avait préconisé une tentative de saillie naturelle mais mon loupiot la monte sur le côté et cesse tout si j'essaie de "l'aiguiller" ... et je sais qu'il a une semence qui n'est pas très très fournie, je ne voudrais pas qu'il fasse bêtement à côté ... du coup, je me demande si je ne vais pas essayer une insémin' plutôt.

[orne61 0]

Je ne fais que des inséminations.
Avec sonde OSI....R....S, mais bon il est vrai que l'important est de déposer du sperme.
Pour une insémination mets bien les 3 phases.
La dernière phase est assez abondante et beaucoup la néglige, hors elle contient les nutriments des spermatozoïdes et leur assure une bonne survie.
Ce qui n'est pas négligeable quand on insémine sans connaitre la date d'ovulation.

[Invité]

J'ai fait un premier dosage mercredi ainsi qu'un frottis, un nouveau frottis hier car je ne peux pas faire de nouveau dosage avant demain matin avec résultat mardi en début d'après-midi. Donc je pense faire ce soir une insémination "à l'aveugle" par rapport à l'ovulation. J'en saurais plus mardi soir, avec sans doute une nouvelle insémination.

[Mazamé 0]

orne61 a écrit:

Pour une insémination mets bien les 3 phases.

Pas la 1ère, elle n'a aucun intérêt.


Si sa semence n'est pas très fournie, n'aurais-tu pas intérêt plutôt à faire faire une insémination en intra-utérin par ton véto ?

[Invité]

Qu'est-ce que vous utilisez pour transférer la semence du tube de récolte à la seringue avec le moins de perte possible ?

[Invité]

Mazamé a écrit:

orne61 a écrit:

Pour une insémination mets bien les 3 phases.

Pas la 1ère, elle n'a aucun intérêt.


Si sa semence n'est pas très fournie, n'aurais-tu pas intérêt plutôt à faire faire une insémination en intra-utérin par ton véto ?

Mon véto n'arrive déjà pas à faire une insém' basique ... tout ça parce qu'il n'a pas la patience d'attendre que mon mâle donne ... c'est pour cela que j'ai voulu apprendre et me lancer moi-même ... il rechigne à le faire ... limite il me dit que c'est "mon" métier et pas le sien ... il n'y a que ma véto habituelle qui fait les choses correctement ... oui mais voilà, c'est un cabinet et ça tourne et rien ne me dit qu'elle sera dispo le jour J (comme un dimanche soir par exemple) ...

[tikka1 0]

Zheng He a écrit:

Qu'est-ce que vous utilisez pour transférer la semence du tube de récolte à la seringue avec le moins de perte possible ?

tout bêtement , en se servant d'e la seringue pour aspirer avec l'aiguille.....comme une seringue "normale".....

[marion39 0]

Mazamé a écrit:

Si sa semence n'est pas très fournie, n'aurais-tu pas intérêt plutôt à faire faire une insémination en intra-utérin par ton véto ?

Beaucoup de véto le font ???
Mon véto m'avait clairement dit que si je le voulais, il pouvait le tenter mais que lui ne me garantissait rien, et il me conseillait vivement d'aller dans le Gers pour faire de l'intra-utérin (ce sont les seuls dans le 1/4 Sud Ouest à avoir l'équipement dont ils disposent).
Par contre, à ce moment là, ils n'ont pas besoin de l'ensemble des 3 phases, il faut beaucoup moins de volume (c'est ce que le véto qui avait fait le prélèvement avait fait, et ils ont dû centrifuger pour concentrer l'échantillon)