La solitude du chiot devant la loi: il faut agir

[greys 0]

je suis moi aussi avec vous

d'autant que en ce moment je vis une situation trés dur avec un de mes chiens vendu
pour le moment il en sécurité chez moi
mais vu que la proprio nie les faits de maltraitance , et refuse de me restituer les papiers et la proprieté du chien
légalement je suis une "voleuse"

en attendant

est ce que vous pouvez me donner en mp , les coordonnées de ces avocats spécialisé en droit animale?

merci d'avance

[echo111 0]

demande les à Quartz, je lui ai tout donné (enfin ceux que je connais)

[greys 0]

ok merci je vais lui demander

[Chantelouve 0]

Je vous reprends en coup de vent ( j'ai peut-être mal lu, car vite fait ce que vous avez écrit. Merci de ne pas m'en vouloir si je fais des redites)... Voilà en vrac mes idées....
Syndicat non, c'est clair. Je me suis inscrite à la newsletter du sn...bidule truc..... sans intérêt

Association loi 1901, oui, un peu à l'image des associations de consommateur.( il ya longtemps que j'y pense) Avec comme but défense du chiot et de des droits de l'éleveur....
- pas de nouvelles du chiot
- chiot bousillé sur le plan du caracatère
- chiot bousillé sur le plan santé ( j'en avais parlé ailleurs)...etc.....
Cette association pourrait se porter partie civile et l'éleveur ne se sentirait pas seul. Ca c'est important ( j'ai été longtemps déléguée syndicale dans mon boulot je sais que l'important c'est la solidaritité). Moi aussi j'ai ce vécu là ( voir Alizee sur mon site qu'on a refusé de me rendre, la petite Ekia fille de mon Antonin rendue, contre remboursement intégral, à l'éleveur quand elle n'a plus été qu'au bord de l'euthanasie et un autre que je ne nommérai pas)...
L'association pourrait s'octroyer l'appui d'avocat - je suis sûre que Pierre C... serait partant pour ce genre de choses). prévoir un contrat type qui aurait avec le nom de l'association en plus de celui de l'éleveur....

On pourrait ajouter sur nos sites ou nos publicité "membre de l'association de défense des éleveurs et des chiens"....

Le SNPC ne défend que les professionnels, pas les chiens. Il y a aussi des amateurs sérieux qui se heurtent aux mêmes soucis.
Je suis partante pour la création d'une association ( cela clouerait en plus le bec aux associations de protection qui nous tirent souvent dans les pattes et ne font pas grand chose pour les chiens de race et accusent les éleveurs d'^tre responsables des abandons ce qui est totalement faux. Là aussi je sais de quoi je parle), ça me paraît vraiment la base..... Le tout est d'en définir, les oibjectifs déjà très précisément.... ( et effectivement de rassembler des doc pouvant nous aider et prendre appui auprès d'hommes de loi; Mais les lois elles peuvent être changées sous la pression d'un groupe, vous savez, pas sous la pression d'un,j éleveur seul...

Voilà mes idées.... Qu'en dites vous??
A part ça bonne année à tous;

[Invité]

Tout à fait, tu as entièrement raison, tes idées sont supers et vont dans le sens de ce que l'on cherche.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je suis moi aussi partante pour un tel projet.

[echo111 0]

Moi aussi et l'acteur principal pour moi doit enfin être l'éleveur
Car si l'éleveur a des moyens et des outils il pourra protéger ses chiots , ce qui n'est pas le cas aujourd'hui .... (d'autant plus que la SCC refuse maintenant les co-propriétés)

[Invité]

Salut à tous !
Si j'ai bien compris l'idée, le but serait de protéger les chiots vendus (donc qui appartiennent aux maîtres, même s'ils sont mauvais) pour permettre de les récupérer en cas de maltraitance, quelle qu'elle soit.

Vous faites souvent allusions aux besoins des races, définir les besoins minimums selon les races, avec des vétérinaires, des spécialistes de la race, etc.
Et que les animaux ne soient plus considérés comme des "biens meubles".

Tout cela me semble bien compliqué et ambitieux, les "grosses" associations de défense des animaux ont probablement plus de moyens de faire reconnaitre la maltraitance en justice, et ont plus de poids.

Il est déjà interdit de maltraiter les animaux, mais il n'y a aucun indication précise des besoins des chiens.
Il serait peut-être intéressant de se rapprocher de la SPA par exemple, pour rédiger et faire reconnaitre un texte définissant concrètement les besoins minimums des chiens selon leur race et/ou leur morphologie.
Tout cela permettant aux éleveurs, comme aux associations, de plus facilement faire reconnaitre les cas de maltraitance des chiens devant les tribunaux.

D'autre part, en cas de soucis avec un chien que l'on a vendu, que la SPA nous soutiennent (en justice) pour nous aider à récupérer les chiens, et essayer de généraliser la possibilité aux éléveurs (amateurs ou professionnels) de récupérer les chiens qu'ils ont produit en cas de soucis, sans qu'ils se retrouvent en fourrière ou SPA.

[echo111 0]

Bon courage ......car en général les SPA n'aiment pas les éleveurs, nous sommes les méchants qui faisons du fric sur le dos des chiens ....

[Michèle GOLINVAUX 0]

L'idée est séduisante et j'y adhère totalement mais je crains que la justice n'ait d'autres chats à fouetter ..... mais qui ne tente rien n'a rien, alors .....
le jour où nous arriverons à faire reconnaitre chiens et chats comme êtres vivants, nous aurons déjà fait un grand pas et peut-être qu'après ce sera plus facile de faire bouger les choses ....

[Invité]

Tout à fait Michèle.

[Whippie11 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

L'idée est séduisante et j'y adhère totalement mais je crains que la justice n'ait d'autres chats à fouetter ..... mais qui ne tente rien n'a rien, alors .....
le jour où nous arriverons à faire reconnaitre chiens et chats comme êtres vivants, nous aurons déjà fait un grand pas et peut-être qu'après ce sera plus facile de faire bouger les choses ....

Entièrement d'accord, c'est un grand pas à faire ... et qui ne plairait pas à tout le monde !

[Chantelouve 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

L'idée est séduisante et j'y adhère totalement mais je crains que la justice n'ait d'autres chats à fouetter ..... mais qui ne tente rien n'a rien, alors .....
le jour où nous arriverons à faire reconnaitre chiens et chats comme êtres vivants, nous aurons déjà fait un grand pas et peut-être qu'après ce sera plus facile de faire bouger les choses ....

Il faut bien commencer quelque part.... On n'aurait jamais jadis cru qu'un jour les femmes auraient le droit de vote.... Donc...
Je suis d'accord avec Echo, la SPA "crache sur les éleveurs....J'en sais quelque choses j'ai été mebre de du conseil d'administration de la SPA de mon département . Ca allait même loin, les batards avaient des privilèges aque les chiens de race n'avaient pas; je l'ai quitté car j'en avais ras le bol de faire porter le chapeau des abandons aux éleveurs....

Non, Goony, l'idée ce n'était pas tout à fait ça... C'était comme le dit Echo une association de défense des éleveurs. Ca ça n'existe pas pour le moment, en tout cas pas à ma connaissance : elle ne porterait pas que sur les chiots à récupérer mais aussi les litiges que l'on peut avoir avec les acheteurs ( par exemple à propos de ces fameux vices redhibitoires qui sont souvent utilisés de manière bien abusive par les clients...).
Le "client" consommateur a beaucoup de droits et de recours, nous aucun....Cela créée un rapport de force extrêmement déséquilibré.....et partant injuste; un éleveur peut de la sorte se trouver amené très loin dans ses responsabilités alors que l'acquéreur lui peut tout se permettre....
Et puis, OK avec Michèle à terme c'est d'arrêter d'assimiler chien et chat et anilaux d'élevage de compagnie à des biens meubles....


Je vous récris plus longuement ce soir;...Il y a un édito assez intéressant à lire dans l'atout chien juillet août...

[echo111 0]

Oui c'est tout à fait ça Domi
Car si l'éleveur est mieux protéger et si il a plus d'outils et de poids et bien ses chiots seront protégés aussi

[quartz1111 0]

Il s'agit d'une association pour le respect et la protection du chien de race.
La priorité seront nos chiots, ce sont eux qui ont besoin d'être défendus et respectés. Je ne souhaite pas que l'association devienne un outil de "règlements de comptes" entre les éleveurs et les acheteurs. Je me dis que moi, en tant que être humain, j'ai les moyens de me défendre, tandis que un chiot - non.
Je ne souhaite pas non plus que cette association se transforme en "Police des Animaux", que les propriétaires ou les futurs propriétaires se sentent harcelés. Il s'agit juste de responsabiliser les futurs propriétaires et aider les nouveaux propriétaires à assurer les conditions de vie nécessaires (optimales) pour le bébé qu'ils accueillent. L'association aura comme objectif d'informer, d'aider et, bien sûr, de agir en cas de maltraitance constatée (le contrat stipulera les conditions dans lesquelles aura lieu le suivi du chiot et également les mesures qui seront prises en cas de maltraitance. Et bien sûr, on n'attendra pas que le chiot devienne "un cas digne de la SPA" pour le considérer maltraité, on va agir plus vite). Je pense qu'il faut tenir compte aussi des bons propriétaires, pas que des mauvais. Il y en a qui, suite à l acquisition d un chiot, deviennent de vrais passionnés de la race, de mon point de vue, ils pourront eux aussi soutenir l association et s impliquer dans ses activités.
Comme on le dit plus haut, le but est de changer petit à petit le statut du chien, faire en sorte qu il devienne aux yeux de la loi un être vivant, avec des besoins spécifiques et des droits.
L'association aura une Charte des Eleveurs, un règlement intérieur, et des conditions d'admission très précises et cadrées. Ce qui, pour moi, limite les risques que des "usines à chiots" s infiltrent dans la structure. Les propriétaires qui en feront partie ne seront pas admis de manière automatique à l acquisition du bébé, évidemment, mais ils auront la possibilité de devenir membres adhérents (en passant par le statut de membres sympathisants, sans pouvoir voter ou être élus) au bout de quelques temps (probablement 2 ans).

[Chantelouve 0]

quartz a écrit:

Il s'agit d'une association pour le respect et la protection du chien de race.
La priorité seront nos chiots, ce sont eux qui ont besoin d'être défendus et respectés. Je ne souhaite pas que l'association devienne un outil de "règlements de comptes" entre les éleveurs et les acheteurs. Je me dis que moi, en tant que être humain, j'ai les moyens de me défendre, tandis que un chiot - non.
Je ne souhaite pas non plus que cette association se transforme en "Police des Animaux", que les propriétaires ou les futurs propriétaires se sentent harcelés. Il s'agit juste de responsabiliser les futurs propriétaires et aider les nouveaux propriétaires à assurer les conditions de vie nécessaires (optimales) pour le bébé qu'ils accueillent. L'association aura comme objectif d'informer, d'aider et, bien sûr, de agir en cas de maltraitance constatée (le contrat stipulera les conditions dans lesquelles aura lieu le suivi du chiot et également les mesures qui seront prises en cas de maltraitance. Et bien sûr, on n'attendra pas que le chiot devienne "un cas digne de la SPA" pour le considérer maltraité, on va agir plus vite). Je pense qu'il faut tenir compte aussi des bons propriétaires, pas que des mauvais. Il y en a qui, suite à l acquisition d un chiot, deviennent de vrais passionnés de la race, de mon point de vue, ils pourront eux aussi soutenir l association et s impliquer dans ses activités.
Comme on le dit plus haut, le but est de changer petit à petit le statut du chien, faire en sorte qu il devienne aux yeux de la loi un être vivant, avec des besoins spécifiques et des droits.
L'association aura une Charte des Eleveurs, un règlement intérieur, et des conditions d'admission très précises et cadrées. Ce qui, pour moi, limite les risques que des "usines à chiots" s infiltrent dans la structure. Les propriétaires qui en feront partie ne seront pas admis de manière automatique à l acquisition du bébé, évidemment, mais ils auront la possibilité de devenir membres adhérents (en passant par le statut de membres sympathisants, sans pouvoir voter ou être élus) au bout de quelques temps (probablement 2 ans).

Ah bon ? ce sera comme si comme ça....! Point à la ligne.... Ce ne sera pas une association alors, ce sera TON ASSOCIATION CREEE PAR TOI...

Car justement une association loi 1901 c'est la base même de la démocratie, tu vois.... J'ai lancé une idée sans avoir de structure précise en tête et sans avoir d'intention de créer moi-même une association. Je pense que ce sujet était l'endroit d'abord de discuter du bien fondé de cette idée, un peu comparer des idées, échanger des remarques.

Mais toi, tu dis : ce sera comme ça et comme ça et comme ça....
Rien de tel pour me faire fuir à tout jamais. c'est à l'opposé de ma conception de la démocratie...

Citation :

Je ne souhaite pas que l'association devienne un outil de "règlements
de comptes" entre les éleveurs et les acheteurs. Je me dis que moi, en
tant que être humain, j'ai les moyens de me défendre

ah bon? les humains ont les moyens de se défendre? on se demande pourquoi alors des éleveurs se suicident, se voient avec leurs bien saisis, sont obligés de s'expatrier ....

Ben non justement l'éleveur il est bien seul et parfois bien accablé, souvent et je pense que beaucoup ici ont le même ressenti que moi....
Des éleveurs qui souffrent, ont souffert, j'en connais plein, et peut-être que c'est seulement dans ma race, mais il y a plus d'éleveurs qui galèrent que d'éleveurs pourris....

D'ailleurs le titre de ce post c'était bien
"la solitude de l'éleveur....." non???? Ce n'est pas toi qui l'as ouvert sous ce titre par hasard????

Bon allez je ne veux pas polémiquer... Dommage que la discussion n'ait pu aller plus loin....c'est juste un regret...plus qu'un regret ça me fait de la peine...

[quartz1111 0]

Je veux juste dire que pour moi, en tant qu éleveur, le Chien est au dessus de mes propres intérêts et que je me dois de le protéger, lui.
Oui, l'éleveur se sent seul, je me suis sentie seule et je me sens seule, mais moi, je suis bien au chaud, c'est Edmund qui est dans le garage, c est lui qui n a pas de contact humains, c est lui qui souffre plus que moi. Si je me sens seule, c est parce que je n ai pas le moyen de l aider, LUI.

[beauce07 0]

Chantelouve a écrit:

quartz a écrit:

Il s'agit d'une association pour le respect et la protection du chien de race.
La priorité seront nos chiots, ce sont eux qui ont besoin d'être défendus et respectés. Je ne souhaite pas que l'association devienne un outil de "règlements de comptes" entre les éleveurs et les acheteurs. Je me dis que moi, en tant que être humain, j'ai les moyens de me défendre, tandis que un chiot - non.
Je ne souhaite pas non plus que cette association se transforme en "Police des Animaux", que les propriétaires ou les futurs propriétaires se sentent harcelés. Il s'agit juste de responsabiliser les futurs propriétaires et aider les nouveaux propriétaires à assurer les conditions de vie nécessaires (optimales) pour le bébé qu'ils accueillent. L'association aura comme objectif d'informer, d'aider et, bien sûr, de agir en cas de maltraitance constatée (le contrat stipulera les conditions dans lesquelles aura lieu le suivi du chiot et également les mesures qui seront prises en cas de maltraitance. Et bien sûr, on n'attendra pas que le chiot devienne "un cas digne de la SPA" pour le considérer maltraité, on va agir plus vite). Je pense qu'il faut tenir compte aussi des bons propriétaires, pas que des mauvais. Il y en a qui, suite à l acquisition d un chiot, deviennent de vrais passionnés de la race, de mon point de vue, ils pourront eux aussi soutenir l association et s impliquer dans ses activités.
Comme on le dit plus haut, le but est de changer petit à petit le statut du chien, faire en sorte qu il devienne aux yeux de la loi un être vivant, avec des besoins spécifiques et des droits.
L'association aura une Charte des Eleveurs, un règlement intérieur, et des conditions d'admission très précises et cadrées. Ce qui, pour moi, limite les risques que des "usines à chiots" s infiltrent dans la structure. Les propriétaires qui en feront partie ne seront pas admis de manière automatique à l acquisition du bébé, évidemment, mais ils auront la possibilité de devenir membres adhérents (en passant par le statut de membres sympathisants, sans pouvoir voter ou être élus) au bout de quelques temps (probablement 2 ans).

Ah bon ? ce sera comme si comme ça....! Point à la ligne.... Ce ne sera pas une association alors, ce sera TON ASSOCIATION CREEE PAR TOI...

Car justement une association loi 1901 c'est la base même de la démocratie, tu vois.... J'ai lancé une idée sans avoir de structure précise en tête et sans avoir d'intention de créer moi-même une association. Je pense que ce sujet était l'endroit d'abord de discuter du bien fondé de cette idée, un peu comparer des idées, échanger des remarques.

Mais toi, tu dis : ce sera comme ça et comme ça et comme ça....
Rien de tel pour me faire fuir à tout jamais. c'est à l'opposé de ma conception de la démocratie...

Citation :

Je ne souhaite pas que l'association devienne un outil de "règlements
de comptes" entre les éleveurs et les acheteurs. Je me dis que moi, en
tant que être humain, j'ai les moyens de me défendre

ah bon? les humains ont les moyens de se défendre? on se demande pourquoi alors des éleveurs se suicident, se voient avec leurs bien saisis, sont obligés de s'expatrier ....

Ben non justement l'éleveur il est bien seul et parfois bien accablé, souvent et je pense que beaucoup ici ont le même ressenti que moi....
Des éleveurs qui souffrent, ont souffert, j'en connais plein, et peut-être que c'est seulement dans ma race, mais il y a plus d'éleveurs qui galèrent que d'éleveurs pourris....

D'ailleurs le titre de ce post c'était bien
"la solitude de l'éleveur....." non???? Ce n'est pas toi qui l'as ouvert sous ce titre par hasard????

Bon allez je ne veux pas polémiquer... Dommage que la discussion n'ait pu aller plus loin....c'est juste un regret...plus qu'un regret ça me fait de la peine...

je ne comprends pas pourquoi autant de haine dans tes propos? si quartz a envie de faire SON association avec des gens qui pensent la même chose qu'elle..et bien c'est tant mieux! et ceux qui ne sont pas d'accord ils passent leur chemin et c'est tout!

[Invité]

[quote="beauce07"]

Citation :

je ne comprends pas pourquoi autant de haine dans tes propos? si quartz a envie de faire SON association avec des gens qui pensent la même chose qu'elle..et bien c'est tant mieux! et ceux qui ne sont pas d'accord ils passent leur chemin et c'est tout!

On ne peut pas dire mieux, chacun son combat, et chacun peut s'intéresser à ce qu'il à envie, il n'y pas d'obligation à adhérer ...

[quartz1111 0]

[quote="Whippetamour"]

beauce07 a écrit:

Citation :

je ne comprends pas pourquoi autant de haine dans tes propos? si quartz a envie de faire SON association avec des gens qui pensent la même chose qu'elle..et bien c'est tant mieux! et ceux qui ne sont pas d'accord ils passent leur chemin et c'est tout!

On ne peut pas dire mieux, chacun son combat, et chacun peut s'intéresser à ce qu'il à envie, il n'y pas d'obligation à adhérer ...

Je vous remercie.
Je voulais juste partager et essayer de faire quelque chose.

[beauce07 0]

mais continue! la route sera longue mais si tu y mets suffisament de coeur tu y arriveras!

[quartz1111 0]

Je vais continuer, on va continuer.
Et je te remercie pour les encouragements.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Chantelouve, je te trouve un peu radicale sur ce coup là car je pense que Quartz n'a eu pour seul tort que de parler à la première personne mais ses idées sont généreuses et je trouve qu'il serait bien que nous défendions l'avenir de nos chiots, et plus nous serons nombreux, plus nos demandes pourront aboutir .... après, chacun y adhère ou non, selon ses propres critères, mais c'est déjà bien de tenter quelque chose ....
Bof, tu as du te lever du pied gauche aujourd'hui ... ça ira mieux demain .....

[quartz1111 0]

Je me suis permis de parler à la première personne (et je vous demande pardon si mes propos ont été mal pris) parce que depuis l ouverture de ce post, le projet a évolué un petit peu, les choses commencent à bouger, et surtout je ne suis pas toute seule "à bord", je ne prends pas de décisions toute seule, tous ceux qui sont autour de moi pour la création de l association ont leur mot à dire.
Je comprends aussi les autres qui préfèrent rester un peu à l écart, le temps de "connaître les règles du jeu", et qui se manifesteront (ou pas) après la création de l association. Je sais bien, je ne suis personne dans le milieu canin, je ne peux même pas m appeler éleveuse pour l instant, je dois gagner la confiance de tous ceux qui m entourent et ce sera par ce que je fais que je pourrais la gagner (ou pas). Je respecte "les anciens", et je sais qu ils ont beaucoup de choses à nous apprendre. J'essaie de m entourer de personnes compétentes et qui ont des choses à apporter à cette association, et ce n est pas parce que c'est moi qui essaie de mobiliser les gens que c est moi qui décide de tout (d ailleurs c est illogique: si je voulais être toute seule à décider, je mettrais "mon" asso en place toute seule avec mon mari et ensuite je viendrais vous la présenter. Or ma démarche, depuis le début, a été différente). Je n ai jamais osé avancer seule, dans l élevage non plus d ailleurs: tout ce que je sais, ce sont "les anciens" qui me l ont appris et je les remercie.
Je ne vais pas insister, et je vais arrêter de me justifier. Je suis certaine que la plupart d entre vous avez bien compris ma démarche.
J'insiste juste sur le fait que, pour éviter les polémiques sur ce post, si le projet vous intéresse, si vous souhaitez travailler là dessus avec nous, je vous prie de me contacter en mp.

[Invité]

Ah mais je n'avais pas lu tout ça moi.
Je ne comprend pas ce qui ce passe Dominique ?
A aucun moment Quartz n'a dit qu'elle était Présidente, elle n'a jamais pris les décisions seule, je lui avais suggèré de créer un forum, justement pour que chacun puisse s'exprimer librement sur les futurs status et autres ressentis et Quartz ne s'est même pas mise Admin...
Là j'avoue ne pas comprendre du tout.
Cette association à pour but d'éviter que nos chiots finissent comme Edmund sans que l'on puisse rien faire, le but est de créer un statu pour nos chiens et que l'on puisse les sortir de là s'ils sont en souffrance.
En 19 ans d'élevage, j'ai vendu 5 chiens qui ont été maltraités, dont 1 qui a passé sa vie dans 1 box à veaux dans le noir et qui a été euthanasié quand il n'a plus été suffisement rentable et que je n'ai jamais réussis à récupérer, et 4 qui on été lourdement amochés et qui en garderont des séquelles toutes leur vie et il m'aura fallu me battre plus d'un an pour les récupérer dont 1 qui était presque à l'état de mort quand on me l'a remis dans les bras, alors tu sais Dominique, plus jamais je ne veux que celà arrive à un de mes chiens, ni aux votres, car leure histoires m'a beaucoup affecté, je me sens coupable et responsable de ces 5 ventes et je porterais cette culpabilité jusqu'à la fin de ma vie.
Voilà pourquoi je ne veux plus vendre de chiens aux éleveurs, et voilà pourquoi j'aimerais que cette association se monte.
Biensure chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais quand on est passé par là, ON VEUT que le système change et c'est ENSEMBLE que l'on pourra faire avancer le statut des chiens, nous avançons tous pour une même cause.

[echo111 0]

Dominique et moi sommes d'accord ave vous, nous avons les même buts mais pour nous ce n'est pas comme ça que l'on conçoit d'y arriver.

C'est sur la manière de monter la chose que nous ne nous entendons pas
Mais nous vous souhaitons de réussir dans votre projet.

Personnellement nous souhaitons plus nous cibler sur : donner un meilleur statut à l'éleveur qui par voix de sonséquence, pourra lui donner du pouvoir pour sortir ses chiots de situations malheureuses.

car un éleveur qui se trouve plumé au tribunal, n'a plus de moyen de subvenir à ses chients ou aider ses chiots
Si l'éleveur était moins vulnérable et plus protéger il pourrait protéger plus efficacement ses chiots.

[echo111 0]

Si le chien considéré comme un objet n’a pas de pouvoir, donnons du pouvoir à l’homme : donnons du pouvoir à l’éleveur afin qu’il puisse venir en aide à ses chiots

Que penser d’un Caniche issu d’un élevage renommé retrouvé récemment dans un refuge sans que l’éleveuse ai été informée ! heureusement il a été adopté.

Mais ne peut on pas imaginer que cette éleveuse aurait voulu être informée et peut être aurait elle souhaiter adopter ce chien issu de son élevage. Non …elle l’a su par hasard après adoption.

Si l’éleveur avait plus de pouvoir, les refuges devraient dans un premier temps contacter l’éleveur pour les informer et ne pas laisser l’abandon d’un chien issu d’un élevage sous silence….

Si l’éleveur avait plus de droit, cette éleveuse aurait pu récupérer son chien ou effectuer une adoption elle-même !

Aujourd'hui un éleveur n'a même pas la possibilité de récupérer un chien de son élevage dans un refuge, le refuge n'a aucune obligation de rendre compte aux éleveurs ....

Est ce admissible ? non ....

Si le statut de l'éleveur était différent et qu'il puisse être averti en cas d'abandon d'un de ses chiens sur le territoire Français, cela éviterait l'euthanasie de certains chiens.

Et ce n'est qu'un exemple parmis beaucoup, où l'éleveur pourrait venir en aide à l'un de ses chiots.

[Invité]

echo a écrit:

Si le chien considéré comme un objet n’a pas de pouvoir, donnons du pouvoir à l’homme : donnons du pouvoir à l’éleveur afin qu’il puisse venir en aide à ses chiots

Que penser d’un Caniche issu d’un élevage renommé retrouvé récemment dans un refuge sans que l’éleveuse ai été informée ! heureusement il a été adopté.

Mais ne peut on pas imaginer que cette éleveuse aurait voulu être informée et peut être aurait elle souhaiter adopter ce chien issu de son élevage. Non …elle l’a su par hasard après adoption.

Si l’éleveur avait plus de pouvoir, les refuges devraient dans un premier temps contacter l’éleveur pour les informer et ne pas laisser l’abandon d’un chien issu d’un élevage sous silence….

Si l’éleveur avait plus de droit, cette éleveuse aurait pu récupérer son chien ou effectuer une adoption elle-même !

Aujourd'hui un éleveur n'a même pas la possibilité de récupérer un chien de son élevage dans un refuge, le refuge n'a aucune obligation de rendre compte aux éleveurs ....

Est ce admissible ? non ....

Si le statut de l'éleveur était différent et qu'il puisse être averti en cas d'abandon d'un de ses chiens sur le territoire Français, cela éviterait l'euthanasie de certains chiens.

Et ce n'est qu'un exemple parmis beaucoup, où l'éleveur pourrait venir en aide à l'un de ses chiots.

Nous n'avons apparemment pas les mêmes but,
ou pas la même visions pour les atteindre,
ni la même démarche.
Mais monter une association de défense des éleveurs serais surement
une bonne chose, mais pas le but de celle ci, cependant si vous faite une assos dans ce sens vous aurez surement beaucoup d'adhérents.

[echo111 0]

Whippetamour a écrit:

Nous n'avons apparemment pas les mêmes but,
ou pas la même visions pour les atteindre,
ni la même démarche.
Mais monter une association de défense des éleveurs serais surement
une bonne chose, mais pas le but de celle ci, cependant si vous faite une assos dans ce sens vous aurez surement beaucoup d'adhérents.

Les même buts si : la protection de nos chiots
Mais tes mots sont justes, nous n'avons pas la même vision pour les atteindre ni la même démarche pour y arriver

Nous préférerions donner plus de pouvoir à l'éleveur, pour tous les éleveurs qui pleurent leurs chiots morts ou disparus et tous ceux qui se font bousculer, malmener ou détrousser. Afin qu'ils aient des moyens d'intervenir pour le bien être et l'amour qu'ils ont mis à élever leurs chiots.

[Invité]

echo a écrit:

Whippetamour a écrit:

Nous n'avons apparemment pas les mêmes but,
ou pas la même visions pour les atteindre,
ni la même démarche.
Mais monter une association de défense des éleveurs serais surement
une bonne chose, mais pas le but de celle ci, cependant si vous faite une assos dans ce sens vous aurez surement beaucoup d'adhérents.

Les même buts si : la protection de nos chiots
Mais tes mots sont justes, nous n'avons pas la même vision pour les atteindre ni la même démarche pour y arriver

Nous préférerions donner plus de pouvoir à l'éleveur, pour tous les éleveurs qui pleurent leurs chiots morts ou disparus et tous ceux qui se font bousculer, malmener ou détrousser. Afin qu'ils aient des moyens d'intervenir pour le bien être te l'amour qu'ils ont mis à éleveur leurs chiots.

Vous êtes bien motivé,vous devriez créer votre association.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ne serait-il pas mieux pour tout le monde d'en discuter ensemble, les modalités ne sont qu'accessoires, ce qui importe c'est que l'éleveur puisse se défendre et défendre ses chiots......
Il y a plus d'idées dans plusieurs têtes que dans une ......

[Pincemaille 0]

absolument ! se disperser de la sorte ne peut aboutir a rien du tout, peanuts, zero...le but est bien de défendre les éleveurs, de manière a ce qu'ils puissent agir plus et mieux dans l'interet de leurs chiots...si les éleveurs sont mieux défendus, ils auront plus de recours contre des personnes comme les proprios d'Edmund...et moins de risques de se faire avoir de la sorte, moins de risque qu'on ne leur oppose le fait que leurs contrats sont abusifs etc...donc, au final, le résultat est le même..;et c'est le résultat qui compte...

quel interet de créer une assoc par ci, une assoc par là ???? absolument aucun, bien au contraire;..ça revient encore et toujours a se tirer ds les pattes...si ensuite en plus on se fait tirer ds les pattes par le snpcc comme cela a été le cas du Sdecco, franchement, c'est ridicule...

toutes les idées sont bonnes a prendre, la mise sur pieds etant de toute façon plus ardue et complexe et a laisser entre les mains de personnes qui "savent faire", sinon ça partira en eau de boudin..

je suggere une sorte de "table ronde", dans laquelle on peut définir les buts, les priorités et a partir de là, définir des axes de travail...mais creer un machin a droite, un autre a gauche, c'est totalement voué a l'echec...

[Invité]

Je suis entièrement d'accord avec Michèle et Pincemaille, je ne comprend pas cet emportement, le but étant d'avoir de bons contrats, d'être soudés, d'être entourés de juristes et tout ça pour être sure que nos bébés soient protègés.

[colette et les schip 0]

Idem on peut arriver à avoir les deux souhaits dans la meme association, une asso peut avoir un projet multiple avec un point commun, exemple: je bosse dans une asso de protection de la nature, notre projet c'est la preservation de la biodiversité et nos moyens des etudes, des dossiers de protection et de l'education à l'environnement
donc on peut tres bien avoir une asso qui protege le chiot avec comme moyen l'aide aux eleveurs, l'aide aux chiots en difficulté, etc
Donc restons unis c'est l'essentiel pour y arriver, et à mon avis il faudrait se donner RV en expo, par exemple pour en discuter plus concretement (c'est plus pratique que par mail et cela evite des "derapages").
Je sais que dans le cadre du Grenelle il y a un groupe de travail sur le bien etre animal, je sais pas trop ou cela en est mais je vais essayer de me renseigner car ils ont peut etre des trucs bien en preparation

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OK Colette, dis nous si tu as des infos du Grenelle

[Invité]

l'avocat du SNPCC qui me defends dans mon histoire m'a parle de ce genre de contrat co signe par un avocat ou un notaire , du fait que le contrat est co signe par un juriste pas besoin de repasser par la justice .... POUR RECUPERER NOTRE CHIOT IL SUFFIT D Y ALLER AVEC DEUX PROFESIONNELS ET RECUPERER LE CHIEN ET LE RENDRE A SON ELEVEUR §

ATTENTION TOUTEFOIS A NE PAS ACCEPTER DES ELEVEURS VERREUX VIRES DES CLUBS DE RACES POUR CE GENRE D E CHOSE DEJA §

DANS LE terre neuve LA MACHINE EST EN ROUTE §
PAR CONTRE ON PEUX JOINDRE MICHEL MOTTET QUI FAIT PARTIE DE LA COMMISSION D ELEVAGE A LA SCC ANCIEN PRESIDENT DE LA SCBA ET QUI EST TRES ACCESSIBLE §§
ho desolee j'ai ecrit en majuscules c'est la presion !

pas fait attention !!

pouvez me joindre par mp sans probleme ou mail !!

j'ai eu des bbs alors pas trop sur les fofos mais pour nos bebes je serai toujours la !!