stérilité

[marion39 0]

Bonjour,

J'aurais une question concernant la stérilité : existe-t-il des examens pour vérifier qu'une chienne est stérile ?
Suite à la saillie (en fait insémination) de ma chienne (faite sous suivi progestérone et pile le bon jour), ma chienne est restée vide. Cela peut être expliqué par plusieurs éléments (stress de ma chienne lors de l'insémination, et surtout quelques soucis sur la semence due au transport), mais du coup, j'appréhende un peu la prochaine saillie. Il sera pratiqué une saillie naturelle cette fois, mais je me demandais quand même s'il existait un "test" pour savoir si le fait qu'elle soit restée vide s'explique par un soucis chez elle ou si c'est l'accumulation de poisse rencontrées qui explique cela, tout simplement...

[Nuorilang 0]

Si tu dis avoir eut des soucis avec la semence, je ne m'inquiéterai pas trop ....

[Guelfi 0]

L'idéal pour mettre toutes les chances de son côté est le suivi de chaleur par progestéronémie ( comme tu as fait) et d'avoir un spermogramme du mâle.

[Pincemaille 0]

déjà, rien que le fait d'avoir inséminé diminue légèrement le taux de réussite par rapport a une saillie naturelle...réussite psq identique lsq on insémine au bon moment, avec suivi de progesterone, en sperme frais, legere baisse du taux de réussite en sperme réfrigéré, et baisse notable avec le sperme congelé...donc, puisque tu parles de transport, c'est que ce n'etait pas un sperme frais prélevé et inséminé de suite...+ des prob sur la qualité du sperme...a cela, faut ajouter peut être la qualité de l'insem...bref, tu n'as aucun souci a te faire, c'est un echec banal et courant...faudra voir la prochaine fois...

...maintnt, si une chienne reste systématiquement vide, en dépit d'un bon suivi de chaleurs et d'insems de qualité ou de saillies, là oui, on peut explorer...explorer la fonction thyroïdienne, faire un suivi echographique de l'ovulation en plus de la Pg, ce qui bien plus fiable encore que la Pg puisque ça permet de visualiser la maturation ovocytaire....et evidmt, on peut aussi voir si la chienne n'a pas de kystes ovariens...mais tu n'en es de loin pas là...la prochaine fois, ça va marcher...

[marion39 0]

merci pour vos réponses.

La qualité de l'insémination en elle même, j'ai rien à lui reprocher puisque je suis allée chez un grand spécialiste qui a fait une intra-utérine. J'ai eu quelques soucis avec la semence c'est vrai et en plus, le véto préleveur avait pris l'intégralité du volume de sperme, ce qui était bien trop pour une intra-utérine. Il a fallu centrifuger (donc pertes là encore). C'est sûr que quand j'y réfléchi, je me dis que les conditions optimales n'étaient pas réunies.
Pour l'écho ovarienne, je n'ai pas pu la faire car il fallait que le taux de progestérone soit compris entre 2 et 3 (de mémoire, ou 2,5 et 3...) et ma chienne est montée très vite de 1,5 à 5 en 24h, c'était trop tard pour l'écho. c'est pour ça qu'on a fait des prélèvements de plasma que j'ai fait analyser par le véto spécialiste, pour qu'il essaie, avec les dosages, de repérer le mieux possible l'ovulation.
Je croise les doigts pour que ça marche la prochaine fois... J'espère que ses chaleurs vont vite arriver !!!

[nicole14 0]

ne t'affole pas trop, ça arrive...... même en saillie naturelle, avec le mâle sur place Abanita est restée vide lors de sa première tentative (et elle avait largement l'âge, puisque deux ans).... attend de voir avec une saillie naturelle sans stress (y compris toi!!) ce que ça donnera

[Zazelle1 0]

L'écho ovarienne est une bonne option.
Certaines chiennes peuvent présenter des kistes ovariens indécelables avec un suivi classique.

Ca a été mon cas en cane corso, le kiste a été ponctionné (par le Dr Levy), la chienne inséminée en intra ut (par le Dr Fontbonne) et j'ai eu 11 chiots avec une semence de qualité moyenne. Cela en dépit du fait qu'on m'ai annoncé une proba de 20% pour une gestation.

Mimouni & Levy font systématiquement en suivi de chaleurs : Echo ovarienne, progé et frotti.
Au Cerca ils font l'écho ovarienne sur demande uniquement, ça n'est pas systématique.

Les kistes peuvent avoir 2 actions, l'une mécanique lorsqu'ils sont trop gros ils peuvent empêcher l'ovulation, l'autre chimique par sécretion d'hormones.
Tous ne sont pas problématiques et un suivi par écho avant (présence où non de corps jaunes) et par frotti après la saillie ou l'IA est nécessaire pour voir si le cycle suit son cours normalement.

[marion39 0]

C'est M. Mimouni qui a pratiqué l'insémination, mais comme je l'ai dit plus haut, pour l'écho ovarienne, il fallait que le taux de progestérone soit en dessous d'une certaine valeur, et ma chienne est montée au dessus de cette limite très vite, donc c'était trop tard. Je n'ai pas pu faire le suivi de chaleurs chez eux étant donné qu'ils sont à plus de 3h de route, donc ils ont fait le suivi à distance en disant à mon véto ce qu'il devait faire. Cela dit, mon véto n'est pas équipée pour l'écho ovarienne, je crois que peu le sont en France...
Aux prochaines chaleurs, nous ferons une saillie naturelle (en fait 2) mais ne pourrons pas aller dans le Gers pour une écho ovarienne, c'est pas du tout la bonne direction pour ensuite aller à la saillie...

[Zazelle1 0]

C'était juste une suggestion.
Avant de penser à cela de toutes façons, il faut essayer en naturel.
Je faisais simplement part d'une de mes expériences.

[Invité]

Au cerca je sais qu'il peuvent prendre en charge les chiennes sur toute la duré du suivi pour ceux qui le veulent
Renseigne toi pour le centre de ta région
Tu peux aussi les contacter pour savoir s'il y a des examens spécifiques à faire
maintenant ce qui pourrais te faire gagner tu temps pour ta prochaine saille

[marion39 0]

Zazelle, merci pour ton expérience ! Effectivement, la prochaine fois, ça sera une saillie en naturel, mais si là non plus ça ne marchait pas, je ferais certainement cette écho ovarienne.
Kathe, par prise en charge de la chienne, ça entend qu'on doive la leur laisser ?

[Invité]

A priori oui mais comme je ne suis pas aussi loin de çà du Cerca je ne me suis pas renseignée

[marion39 0]

ok, bon, je me vois pas laisser ma poulette plusieurs jours mais ça sera à explorer si c'est encore un échec.

merci à tous en tout cas pour vos conseils et vos expériences

[Zazelle1 0]

Laisser la chienne est tout de même fortement déconseillé par le règlement FCI.
C'est toujours source de litige en cas de problème quelqu'il soit.

[Invité]

Ne t'inquiètes pas autant Marion, les saillies même en naturelle peuvent échouer.
La prochaine fois sera la bonne ^^

[marion39 0]

ah mais Juju, je suis une stressée de nature

[yvette01 0]

Je vais peut être dire une bêtise , mais pourquoi ne pas utiliser Dibolo pour voir si ça marche , et mettre le mâle choisi sur une autre portée je pense que j'aurai choisi ça pour être sure .

[Invité]

Parce que Diablo était trop jeune et maintenant que la saillie extérieure est payée, ben autant ne pas attendre 2 ans car qui sait ou en sera l'étalon à ce moment là ainsi que la femelle ;)

[yvette01 0]

Oui je comprends si la saillie est payée ... 2 ans c'est un peu long en effet !!

[Michèle GOLINVAUX 0]

Si le proprio du mâle est sympa, il pourrait te redonner une saillie sur une autre femelle.

[Invité]

Non mais je dis 2 ans j'en sais rien, mais au moment de la saillie Diablo était trop jeune, donc comme la saillie est payée...

Michèle, Marion n'a qu'une femelle

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ah OK !!!!!

[Invité]

Mais tu peux toujours proposer une des tiennes, qui sait

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ah ben pour les miennes, elles sont retraitées, c'est un peu tard !!!!! et là je viens de "marier" la chienne de ma copine (qui aura la surprise à son retour de vacances, mais bon, comme c'est moi qui m'en occupe, comme d'hab ....)

[marion39 0]

C'est exactement ça Juju, Diablo était trop jeune pour la 1ère portée de Caïba (et puis j'attends ce mariage depuis trèèèès longtemps). Nos projets de portées suivantes sont avec Diablo puisque j'aurai à ce moment du recul sur les chiots qu'il aura produit, et aussi sur la 1ère portée de Caïba.
Effectivement, la saillie est payée, et j'ai droit à choisir n'importe lequel des mâles de l'éleveur et n'importe laquelle de mes femelles, mais comme je n'en ai qu'une, ben j'ai pas l'choix ! L'étalon étant en France actuellement, je vais retenter un essai avec lui, et si jamais ça ne marchait à nouveau pas, je choisirais un 2nd étalon chez lui pour la prochaine fois. Ca m'embêterait parce que j'ai une idée en tête pour les mariages futurs, et je devrais donc revoir ma copie. Je croise très fort les doigts pour que ça marche !!!

[Pincemaille 0]

ben alors on croise avec toi...bonne chance

[yvette01 0]

De même bonne chance pour la suite .

[marion39 0]

merci à vous
Je vous tiendrai au courant de toute façon !

[muriel isselé 0]

il est généralement conseillé de faire une insémination en semence congelée ou réfrigérée avec une chienne qui a déjà eu une portée avec une saillie naturelle.

[marion39 0]

De ce que m'a dit le véto qui a pratiqué l'insémination, c'est faux, y'a pas vraiment d'incidence. Enfin, j'avoue que je n'en sais pas plus sur ce point, mais de toute façon, je n'avais malheureusement pas le choix car ses dernières chaleurs sont tombées lorsque nous déménagions, ça a déjà été pas simple de faire le suivi de chaleurs...
Après, au niveau de la SCC, il est noté (pour la déclaration de saillie), qu'il ne faut pas faire d'insémination si les 2 chiens (le mâle et la femelle) n'ont jamais reproduit naturellement, ce qui n'est pas le cas de l'étalon qui a plusieurs portées à son actif.

[muriel isselé 0]

ce n'est pas une question de réglement de la SCC, il est conseillé de faire des inséminations sur des chiennes qui ont déjà reproduit suite à une saillie naturelle.
Si la chienne a eu des chiots suite à une saille naturelle l'insémination peut être suspectée alors que là vous ne savez plus si votre chienne est stérile ou si c'est l'insémination. La saillie par insémination n'est pas sûre à 100 % et elle ne doit pas régler des problèmes comportementaux : mâle ou femelle qui refusent la saillie....

De plus au niveau comportemental il faut aussi tester les capacités comportementales de la chienne au moment de la saillie..
Les comportementalistes ne sont pas trop d'accord pour que les femelles soient saillies à chaque génération par insémination.
Mais évidemment là encore cela fait l'affaire des vétérinaires ...
- dosage de porogéstérone pour le suivi des chaleurs
- insémination
- échographie - radiographie
- mise bas par césarienne

Nous allons finir par élever des chiens et des chiennes qui n'auront plus le comportement de reproducteur...à discuter...

[marion39 0]

Non, mais je ne dis pas le contraire, mais malheureusement, je n'ai pas eu le choix, ni les moyens (matériels) au moment des chaleurs (qui sont arrivées plus tôt que prévu). Je n'ai jamais pensé que le taux de réussite d'une insémination était de 100%, ce n'est d'ailleurs pas le taux de réussite pour une saillie naturelle.
Aujourd'hui, je me pose des questions pour si la future saillie ne marchait pas. Je n'ai vraiment aucun doute sur le fait que ça vienne ou non de l'insémination, car cela a été fait par un véto réputé, qui en fait couramment, pile le bon jour, en intra-utérin. Le fait que ça n'ait pas marché vient plus d'un enchainement de facteurs extérieurs, mais si jamais cela ne marchait à nouveau pas, j'approfondirai mes recherches déjà sur ma femelle.
Je ne suis pas spécialement pour les inséminations systématiques, cela dit, c'est une aide certaine dans certains cas.

[yvette01 0]

Quand on a pas le choix , on a pas toujours le mâle choisi sous la main , et sur 1 insémination ça ne veut pas dire grand chose , la deuxième fois sera la bonne avec de très jolis bébés c'est tout le mal que je te souhaite , ta fifille aura le temps d'avoir des saillies naturelle elle est toute jeune je croise aussi les doigts pour toi.