1ere saillie

[Invité]

Cybèle a était saillie cet après midi

Problème : il est resté a peine 1mn sur elle - Est ce qu'elle peut être prise quand même ?

[Invité]

elle a fait le prise de sang de progestérone ?
c'est plus facile de faire la saillie
il faut que le male et la femelle soient collés avant de jouer

[Invité]

Elle a été suivi par le véto toute la semaine ..le soucis c'est qu'ils ne sont pas resté "collé " longtemps ..donc on a un doute

J'ai toujours lu que les chiens resté collé au moins 5 mn voir plus

[Whippie11 0]

En théorie, ça peut être bon quand même, certains mâles ne restent pas collés longtemps.

Si c'est possible essaye de recommencer la saillie demain ou après demain.

[Invité]

C'était prévu - elle y retourne demain matin

[Mireille15 0]

C'est vraiment plus sûr ...

[Invité]

recommence demain il faut que tu soutiens ta femelle et l autre maitre ou maitresse doit tenir le male fais retourner le zizi li faut coller environ plus de 10 minutes
c'est mieux lol
pour moi j'ai fait deux fois la saillie jeudi soir et vendredi matin
elle est pleine bonne chance
c'est qui est le male de ta chienne ?

[Invité]

Je ne t'avais pas dit le nom du mâle Pascale ?

[Invité]

je me souviens plus lequel deux ?
bonne chance !!!!!!!!!!!!

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je doute que cela marche si le mâle est resté 1 mn sur la femelle ..... s'ils ne restent pas collés, il faut maintenir le mâle dans la femelle au moins 10 mn.

[Invité]

moi j'ai eu ce soucis le male n'est pas résté collé, je l'ai maintenue mais à peine une minute. D'autre saillis ont eu lieu mais toujours pas collé.

La chienne à au un chiot.

[Invité]

Ce matin le mâle est resté "collé" plus longtemps mais impossible de les maintenir donc ...y a plus qu'à croisé les doigts...on verra bien !!

Pascale le mâle c'est Dolce Gabanna (un fils d'Aghata Christi)

[Invité]

ok d 'accord ...bonne chance .....
dans un mois s 'elle est pleine change de croquettes ..........egrographie dans un mois cest a dire le 10 septembre pour savoir s 'elle est pleine...
vive les bebes
ma chienne valentine est enervée toute la journée je vais surveiller cette nuit DUR DUR
elel commence a gratter son tapis
elle souffle un peu aujourdhui
je vais donner du the a la frambroisier avec du lait et une cuillere de miel pas de croquettes ce soir ...

[Invité]

Le moment approche Tu penses qu'ils vont naitre cet nuit ?

Elle en attends combien ?

[guigui011 0]

je vais donner du the a la frambroisier avec du lait et une cuillere de miel pas de croquettes ce soir ...

PASCALE DONNE A MANGER A TA CHIENNE CE SOIR,SI ELLE MANGE C'est que ce n'est pas pour cette nuit !!
et en plus du lait pour lui flanquer la colique !!

[muriel isselé 0]

il a bien raison mon mari...

[Pincemaille 0]

c'est déja arrivé des saillies sans verrouillage qui fonctionne, mais clairement pas avec 1 minute...ça, c'est pas une saillie, c'est juste une tentative...il valait mieux refaire...

[muriel isselé 0]

je vais parler du dalmatien, pour toutes les saillies que j'ai faites les chiens restent verouiller au minimun un quart d'heure quelquefois plus longtemps.
le chien monte la chienne et reste collé il faut lui faire passer la patte par dessus la croupe ils sont culs à culs et dans les saillies à l'extérieur je tiens les deux chiens quand cela dure longtemps on se relaie car tenir des chiens accroupi pendant un quart d'heure et plus bonjour les courbatures...

Comme dit Pincemaille ce ne fut qu'une tentative il n'y a pas eu verouillage et c'esst au moment du verouillage que les spermatozoides migrent du mâle vers la femelle....
Enfin il faut un dosage de progestérone au moins autour de 20 ng pour être sûr que c'est le bon moment et ensuite mise bas 60 jours après en moyenne, 60 ou 61 jours...C'est plus rasssurant pour préparer la mise bas que de ne pas savoir quand la chienne va mettre bas car on a fait des saillies pendant 8 jours.....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Pour qu'une saillie sans vérrouillage fonctionne, il faut au moins que le mâle soit "gonflé" même en dehors de la chienne du moment que son pénis est bien dans la femelle et qu'on maintient les deux au moins 10 mn, on sent le mâle "pulser" .... mais c'est sûr que l'idéal c'est le verrouillage naturel ....
Pour les saillies de mes léos, je leur mets leur collier pour les maintenir, ce qui m'évite d'être baissée ou accroupie......

[Riou111 0]

Je vais vous faire part d'une de mes expériences, c'était à mes touts débuts, c'était ma 2ème portée.
Donc, je mets ma chienne avec mon mâle et impossible pour lui d'arriver à la saillir (la chienne était primipare).
Un éleveur me propose gratuitement, son mâles "très" expérimenté qui a toujours réussi les saillies.
Je vais donc chez lui et... impossible pour le mâle de saillir ma chienne. Elle se laissait faire mais, le male grimpait, essayait de faire son boulot mais... rien de rien.
Je rentre chez moi (on avait fait un suivi progésterone), je vais chez mon véto qui donc, prélève mon mâle et fait une insémination.
1 mois plus tard, super... ma chienne est pleine.
ensuite les chiots naissent, tout se passe très bien.
Les mois, puis les années passent et durant ce temps, je m'apperçois que la petite chienne que j'ai gardé n'a vraiment mais alors vraiment rien pris de son père (qui depuis avait saillie et qui trace fortement). Même certains juges et éleveurs trouvaient que cette chienne ressemble beaucoup à un "grand" chien du passé mais le hic... c'est qu'il n'y a rien de ce chien dans le pédigrée.
Puis, 6 ans après, comme je vends mes chiots identifiés et certifiés par ADN, j'en profite, ayant les 2 parents de la chienne à la maison pour faire aussi la certification de parenté.
Et oh suprise, maman OK à 99 %, papa exclus 100% !!!!!!
On a alors vite réfléchis, appelés le labo, la scc... en fait ben la ressemblance était véritable puisque du coup le "grand" chien en question est son grand-père, et idem..; elle avait bien pris le caractère de son vrai père puisque c'est le mâle de l'éleveur qui est bien le papa et pourtant, on a assisté à tout : pas d'accochage mais il y a du avoir pénétration méga rapide, avec le jet juste au bon moment
Bon la SCC nous a dit ne rien pouvoir faire pour les pédigrées au bout de 6 ans, simplement de faire attention à l'avenir.
Maintenant, si un mâle n'y arrive pas, je sort ma matériel d'insémination mais surtout je ne mets pas un autre mâle !
Je précise que les proprios des frères ont été prévenus et les proprios des descendants aussi... et oui, le pédigrée n'est pas "juste"
Le cas est peut-être très rare, mais je ne prends pas le risque...

[jade09 0]

donc la preuve de l'importance des test adn.... t'as dû tombé sur les fesses quand même.

[Whippie11 0]

C'est bien ce que je disais, en théorie c'est possible...
Ca ne m'est pas arrivé personnellement, mais j'en avais entendu parler.
Même si le mâle n'est pas resté verrouillé, la saillie peut être fécondante éventuellement.

[Michèle GOLINVAUX 0]

oui oui tout à fait, il faut seulement le temps que le mâle éjacule ...

[Riou111 0]

Je ne suis pas tombée sur les fesses car j'étais assise mais bon... j'suis restée bête tout de même et bien sûr... comme quoi, ça sert bien à quelque chose l'adn lol

Maintenant, je reste persuadée qu'il vaut mieux une saillie vérrouillée mais si ça ne fonctionne pas (chez moi) je ne change pas de mâle, je préfère appuyer en insémination quitte a rater une portée ! Et depuis... rien à signaler, tout va pour le mieux !

[Invité]

muriel isselé a écrit:

je vais parler du dalmatien, pour toutes les saillies que j'ai faites les chiens restent verouiller au minimun un quart d'heure quelquefois plus longtemps.
le chien monte la chienne et reste collé il faut lui faire passer la patte par dessus la croupe ils sont culs à culs et dans les saillies à l'extérieur je tiens les deux chiens quand cela dure longtemps on se relaie car tenir des chiens accroupi pendant un quart d'heure et plus bonjour les courbatures...

Comme dit Pincemaille ce ne fut qu'une tentative il n'y a pas eu verouillage et c'esst au moment du verouillage que les spermatozoides migrent du mâle vers la femelle....
Enfin il faut un dosage de progestérone au moins autour de 20 ng pour être sûr que c'est le bon moment et ensuite mise bas 60 jours après en moyenne, 60 ou 61 jours...C'est plus rasssurant pour préparer la mise bas que de ne pas savoir quand la chienne va mettre bas car on a fait des saillies pendant 8 jours.....

C'est pas bon de mettre les chien cul à cul, le male peut se fracturer l'os pénien, normalement il faut les maintenir dans la position de monte!!!

[Riou111 0]

La plupart des mâles se retournent tout seul... c'est une caractèristique chez le chien !!!

[Zazelle1 0]

le.Bercail.des.Canailles a écrit:

C'est pas bon de mettre les chien cul à cul, le male peut se fracturer l'os pénien, normalement il faut les maintenir dans la position de monte!!!

Hein ?!

[Whippie11 0]

Non, là je ne suis pas d'accord.

La position que décrit Muriel est normale pour les chiens. D'ailleurs un mâle expérimenté a tendance à le faire naturellement. Si on l'aide c'est plus facile pour lui.
Cela soulage la femelle du poids sur son dos et ainsi les deux chiens reposent sur leurs pattes. Avec des races lourdes ce n'est pas possible autrement.
L'os pénien ne risque rien, ce sont les tissus qui s'étirent.

Cela n'empêche pas qu'on tienne les deux partenaires pour éviter qu'ils tirent chacun de leur coté.

[Michèle GOLINVAUX 0]

+ 1 Whippie ... le mâle n'est pas fou, si cela lui faisait mal de se retourner il ne le ferait pas ..... c'est justement en position de monte que c'est plus dangereux car sous le poids du mâle, la femelle risque de s'affaisser en l'entrainant.

[Invité]

On voulais garder un p'tit lou de la portée ...On aurait peut être du faire une insemination artificielle !!
maintenant il est trop tard donc on verra bien...on sera vite fixé

Si elle est vide on a plus qu'a attendre c'est prochaine chaleur !!!

On reste positif : toute expérience est bonne a prendre

[muriel isselé 0]

non non cela dépend des femelles qui risquent de se débattre si elles sont soudées à un mâle, et le mâle ne se retourne pas toujours tout seul, surtout s'il est lourd pour la femelle,
Bien sûr qu'il y a des mâles qui se retournent tout seul et qui peuvent saillir tout seul, mon mâle Angel se débrouille très bien pour le faire.

Mais on m'a ammené des femelles à un mâle qui je j'ai importé des Pays Bas et il a fallu aider la nature. la femelle ne se laissant pas a saillir, le mâle ayant peur de recevoir un coup de croc, et il y a des mâles qui sont trop lourds pour la femelle et il faut bien la soulager la pauvre car elle finirait en carpette, il m'est arrivé de soutenir une femelle qui s'affaisait sous le poids du mâle. il faut remonter quelquefois le cul de la femelle pour qu'elle soit à bonne hauteur du mâle etc....

En plus de 30 ans d'élevage, j'en ai vu des choses....

[muriel isselé 0]

tenez c'est expliqué sur ce site

http://www.collie-online.com/colley/repro/repro_page_6.php

Que les jeunes en fassent leur profit mais avec une chienne primipare ou un jeune mâle on ne prend jamais assez de précautions quand c'est leur première saillie.

[guigui011 0]

moi je sais qu'il faut retourner le male et ça je le sais ,voila la chanson de gabin pour ceux qui pensent tout savoir



Voici les paroles ou lyrics de Maintenant je sais interprétées par Jean Gabin :
Quand j'étais gosse, haut comme trois pommes
J'parlais bien fort pour être un homme
J'disais : je sais, je sais, je sais, je sais

C'était l'début, c'était l'printemps
Mais quand j'ai eu mes dix-huit ans
J'ai dit : je sais, ça y est, cette fois, je sais

Et aujourd'hui, les jours où je m'retourne
J'regarde la Terre où j'ai quand même fait les cent pas
Et je n'sais toujours pas comment elle tourne !

Vers vingt-cinq ans, j'savais tout : l'amour, les roses, la vie, les sous
Tiens oui l'amour ! J'en avais fait tout l'tour !

Mais heureusement, comme les copains, j'avais pas mangé tout mon pain :
Au milieu de ma vie, j'ai encore appris.
C'que j'ai appris, ça tient en trois, quatre mots :

Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau
J'peux pas mieux dire : il fait très beau !

C'est encore ce qui m'étonne dans la vie
Moi qui suis à l'automne de ma vie
On oublie tant de soirs de tristesse
Mais jamais un matin de tendresse !

Toute ma jeunesse, j'ai voulu dire "je sais"
Seulement, plus je cherchais, et puis moins j'savais

Il y a soixante coups qui ont sonné à l'horloge
J'suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j'm'interroge :

Maintenant je sais, je sais qu'on n'sait jamais !

La vie, l'amour, l'argent, les amis et les roses
On n'sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C'est tout c'que j'sais ! Mais ça, j'le sais !

[Pincemaille 0]

Aaaaabsolument !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il faut tourner le mâle, quitte a l'aider...mais ne SURTOUT pas le maintenir de force en position de saillie...c'est épuisant pour lui et encore plus pour la femelle et ça ne sert strictement a rien...au contraire;..la position naturelle de verouillage est cul à cul...ce n'est pas ça qui risque de fracturer l'os pénien, mais les chiennes qui se débattent par exemple au moment du verouillage...et le verouillage a lieu alors que le mâle est encore sur la femelle...ce n'est donc en aucun cas la position cul a cul qui est "risquée"...

[muriel isselé 0]

C'est déjà les bases pour avoir une portée
Après je me pose la question qu'aller vous faire en cas de dystocie ?
QU'allez vous faire pour ranimer un chiot ?

[Invité]

Si la question est pour moi je repondrais qu'on a un véto dans la famille - il est à la retraite mais il a mis plus d'1 chiot au monde.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Si la question est pour moi je repondrais qu'on a un véto dans la
famille -


Ben justement, il ne pouvait pas faire la saillie ou une IA ?????

[muriel isselé 0]

Ce n'est parce qu'on est vétérinaire que l'on sait élever des chiots !!! Il y a beaucoup de vétérinaire qui n'ont jamais élevé et qui n'y connaissent rien ...Mais heureusement il y en a qui savent le reconnaître..

Bien vu Michèle !!!!

[Invité]

Il est en vacances si je peut dire puisque il est à la retraite !!
Même si on avait fait une IA on aurait été chez un véto

Muriel : tu m'a demandé ce que je ferais en cas de problème lors de la mise bas (dystocie, réanimation..) ...rien a voir avec le fait de les élever

[Michèle GOLINVAUX 0]

tu m'a demandé ce que je ferais en cas de problème lors de la mise bas
(dystocie, réanimation..) ...rien a voir avec le fait de les élever

Je ne suis pas Muriel et je réponds en mon nom, mais que si cela a un rapport direct avec l'élevage !!!! l'élevage n'est pas simplement donner à manger aux chiots lorsqu'ils sont sevrés, il y a tout ce qui se passe AVANT !!!!!!
On doit pas avoir la même notion de l'élevage me semble-t-il .......

[Invité]

Je crois qu'il y a un malentendu !! je me suis peut être mal exprimé (pas toujours facile a l'écrit)


Vous m'avez demandé pourquoi je n'ai pas demandé a mon Oncle (véto) de s'occuper de la saillie ..je repond qu'il est parti en Vacances

Muriel (je sais que ce n'est pas vous) me demande ce que je ferais si il y avait un problème lors de la mise bas ...je repond que je connait personnellemnt un véto (qui pourra eventuellement venir nous aider si il y a un problème)..elle me repond qu'un véto ne sait pas forcement elever des chiots...je suis d'accord mais ce n'était pas la question au départ !!!

Je fait une distinction (j'ai peut être tort) entre élever des chiots (c'est a dire s'en occuper au quotidien : les soigner, les nourrir, les éduquer etc..) et apporter des soins véterinaire !!

[guigui011 0]

ZEN LES FILLES ZEN

[Michèle GOLINVAUX 0]

Mais oui Guigui, je suis parfaitement ZEN !!!!

Anubis,
Les soins vétérinaires courants font partie de l'élevage au même titre que les soins aux chiots, si tu dois ranimer un chiot, le temps que ton véto arrive, ce sera trop tard (à moins que ton véto soit là en permanence), de même si ta chienne est en souffrance lors d'une mise bas, sauf à lui faire une césarienne d'office .... tu es la mieux placée pour le voir parce que tu connais ta chienne, le véto ne pourra voir que des signes cliniques pas forcément parlants, il faut aussi parfois couper le cordon, arrêter une petite hémorragie, etc .... et ça ce sont bien des soins vétérinaires que tout éleveur doit savoir faire pour préserver la mère et les bébés. Ce n'est pas parce que tu as un véto proche qu'il va résoudre tous tes problèmes, même Martine, notre Admin, dont le mari est véto, connait aussi des soucis ...
Dans l'élevage, il faut apprendre à compter d'abord sur soi-même, il y aura bien des fois où devras te débrouiller seule parce personne ne sera là pour t'aider ...... et c'est ça qui fera ton expérience, tout comme dans la vie .....

[muriel isselé 0]

surtout qu'un véto s'il n'est pas spécialiste de la reproduction dira d' amener la chienne pour faire une cesérienne et empocher ainsi le prix de la césarienne !!!

Comme dit Michèle la mise bas ce n'est pas la chienne qui fait tout toute seule et la saillie ce n'est pas le mâle qui fait tout tout seul !!!

Cela peut arriver mais c'est moins fréquent qu'on ne le pense...

Mais avant de se lancer il faut se documenter sérieusement aussi bien pour la saillie que pour la mise bas...et tout le reste après .

[guigui011 0]

+1 MICHELE JE SAIS QUE VOUS ETES ZENNNN TOUTES MAIS JE PREFERE PREVENIR QUE GUERRIR
ET COMME ON DIT LE TEMPS D'APPELER LE VETERINAIRE SI ON NE SAIT PAS FAIRE ON PEUT PERDRE LA MOITIE DE LA PORTEE OU PIRE ENCORE !

[Whippie11 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Dans l'élevage, il faut apprendre à compter d'abord sur soi-même, il y aura bien des fois où devras te débrouiller seule parce personne ne sera là pour t'aider ...... et c'est ça qui fera ton expérience, tout comme dans la vie .....

Tout à fait d'accord.

Le problème c'est qu'il faut bien commencer un jour.... c'est comme ça qu'on apprend, justement.

[guigui011 0]

c'est sur !!!!

[muriel isselé 0]

oui mais pas en maltraitant sa chienne, car c'est de la maltraitance de se lancer sans rien n'y connaître !!!

Il faut se documenter ou aller voir une portée naître chez un éleveur . D'ailleurs généralement les personnes qui nous achètent des chiots quand elles voient ce que nous faisons et comment les chiots sont installés comprennent qu'il ne vaut mieux pas se lancer dans cette aventure où il faut une présence constante jour et nuit 24 heures sur 24.

Parce que quand je reçois des coups de téléphone du genre " les chiots ont six semaines, la mère a les mamelles en sang" ou ma chienne a eu 9 chiots, il n'en reste plus que 3..ou ma chienne doit mettre bas elle perd du sang, que dois je faire, on est dimanche et le vétérinaire n'est pas là ." je trouve cela criminel !!! J'appelle ces gens là des criminels mais cela ne peut se justifier en disant qu'il faut bien se lancer un jour .

Dans tout ce que l'on entreprend dans sa vie il faut apprendre et se documenter et ne pas se lancer à l'aveuglette dans ce qui peut être un véritable désastre.

[Pincemaille 0]

j'avoue être a 200% ok avec Muriel et Michele !!!! élever, ce n'est pas faire grandir et nourrir, c'est "accoupler intelligement - faire naitre et faire grandir en socialisant..."

...donc, un minimum de connaissances, de sa race et de la physiologie de la repro, de l'anatomie canine sont déjà LA base..faut même pas commencer sans ça...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Dans tout ce que l'on entreprend dans sa vie il faut apprendre et se
documenter et ne pas se lancer à l'aveuglette dans ce qui peut être un
véritable désastre.

D'autant qu'il s'agit d'êtres vivants !!!! ma foi, si tu rates la pose de ton papier peint, ce n'est pas un drame .....