Soucis , mais pourquoi ????

[tikka1 0]

si vous avez des idées , je suis preneur :
1 étalon (race molossoîde ) saillit Valla : 5 chiots vivants qui vont bien
le même étalon saillit sa copine chez lui : portée morte après 2 à 3 jours de vie.......! pas d'autopsie de faite....
toujours lui , le même saillit à nouveau Valla : 3 chiots nés à 61 jours de la saillie ; la véto fait une prévention herpès (1 injection après la saillie et 1 avant la mise-bas)à cause de la mortalité de la 2 ème portée ; les chiots sont en train de mourir (entre 2 et 3 jours ) , pas d'anomalie visible......ils se refroidissent , et meurent!!!!
perso , je serais un peu "autopsiante" dans ces cas là , car je ne comprends pas.....

[joelle37 0]

Moi pareil si probléme je demande des autopsies car la c'est bizarre quand meme

[Michèle GOLINVAUX 0]

Est-ce que les chiots tétaient bien ? c'est un cercle vicieux, s'ils ont froid, ils ne tètent pas et s'ils ne tètent pas ils se refroidissent ... Un empoisonnement du lait maternel ?????

[diddline11 0]

moi aussi je pencherais pour un empoisonement du lait maternel, mais....ce qui est étonnant c'est 2 femelles différentes donc......pas à cause du lait des maman ...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Oui c'est bizarre .... j'avais compris que la perte de le 2° portée était due à l'herpès ....
Est-ce que les chiots sont sous lampe ou sur plaque chauffante ????? La mise bas a-t-elle été naturelle ????

[tikka1 0]

chiots sous lampe chauffante , mise bas naturelle qui s'est passée sans problèmes .
la véto a fait une vaccination anti herpétique à cause de la perte de la portée n°2 , mais à l'aveugle totale car aucun bilan ni autopsie n'avait eu lieu....

[Nathy60 0]

Tout ca c'est chez la même personne ou des lieux différents ?

Des chiots meurent c'est la faute du male ??? !!!!!
gloups

[guigui011 0]

moi j'ai perdu une portée sauf une chienne en 24H ,ils etaient tous mort ,les chiots n'avaient pas froid ,autopsie faite rien et pas d'herpes non plus,nous n'avons rien compris,chienne reformée d'office , elle est morte il y a deux ans a la maison !!

[tikka1 0]

Nathy60 a écrit:

Tout ca c'est chez la même personne ou des lieux différents ?

Des chiots meurent c'est la faute du male ??? !!!!!
gloups

800 kms d'écart entre les deux lieux....

seules différences :
portée 1 : insémination
portées 2 et 3 : saillies...

[Mona01 0]

si mort suspecte, direct autopsie

[Mazamé 0]

Comment dire que la 2ème portée est morte d'herpès s'il n'y a pas eu d'autopsie ?? Surtout qu'un décès à 2-3 jours de vie n'oriente pas sur l'herpès, c'est trop tôt.

A cet âge-là, sans pb au moment de la mise-bas, je pencherais pour une septicémie.

[tikka1 0]

Mazamé a écrit:

Comment dire que la 2ème portée est morte d'herpès s'il n'y a pas eu d'autopsie ?? Surtout qu'un décès à 2-3 jours de vie n'oriente pas sur l'herpès, c'est trop tôt.

A cet âge-là, sans pb au moment de la mise-bas, je pencherais pour une septicémie.

je n'ai pas dit que la portée n°2 est morte d'Herpès :
"la véto a fait une vaccination anti herpétique à cause de la perte de la portée n°2 , mais à l'aveugle totale car aucun bilan ni autopsie n'avait eu lieu"

[Mazamé 0]

Ok j'avais mal lu.

[muriel isselé 0]

se méfier de la lampe, trop basse elle peut déshydrater les chiots qui ne peuvent plus téter, perdent des forces et se refroidissent.

[tikka1 0]

une idée pour laquelle j'aimerai avoir les réflexions des "spécialistes":

et si le mâle était porteur de brucellose ? avec une contamination après la portée 1 par la femelle de la portée 2 (qui n'a pas reproduit depuis )?

c'est beaucoup de si.....mais quand je regarde ce qui est dit à propos de brucella canis , je me dis que: pourquoi pas ?

[Mazamé 0]

On a essentiellement des avortements tardifs avec brucella.

[tikka1 0]

Les portées avortent généralement dans les deux dernières semaines de gestation ; si les chiots atteignent le terme, ils peuvent mourir rapidement après leur naissance. source :http://sante.leobase.fr/dossiers/brucellose.htm

[Criss111 0]

Ca vaudrait le coup de faire une analyse brucella sur les chiennes . C'est plutôt assez rare et surtout on parle d'avortement
Herpès ? Pourquoi pas mais si le nid est chauffé bizarre que toute la portée décède aussi vite .
Ca peut être une autre bactérie ou le mauvais coup du hasard aussi , on a des mortinatalités inexpliquées .
Les chiennes ont la même alimentation ?

[tikka1 0]

non , elles mangent différemment et sont à 800 kms d'écart ; le seul point commun est le mâle , c'est pour cela que je pensai brucellose!!!

[Nuorilang 0]

La brucellose est encore assez rare en France je pense, au Cerrec on m'avait dit qu'ils n'avaient pas encore rencontré un seul cas ..

[Pincemaille 0]

deja et avant tout, le mode de fécondation n'a rien a voir puisque l'insem protege uniquement le mâle d'une contamination par la femelle, mais ne protege pas la femelle d'une contamination par le sperme...

secundo, effectivement, la mort est trop précoce pour être herpétique...c'etait certes sage de vacciner au vu de la 2è portée puisque pas d'autopsie, mais bon...

ensuite, bien évidement ces chiots peuvent mourrir d'un tas d'autres choses, dont entre autre l'exces de chaleur et la déshydration bel et bien, mais la coincidence est suspecte...

moi aussi, des le début de ton post, j'ai pensé Brucellose..;car contrairement a ce qui est dit ci dessus, la Brucellose est bcp moins rare qu'on ne veut bien le croire...elle est surtout totalement sous-diagnostiquée, mais devient de plus en plus fréquente avec l'augmentation des imports de chiens et de sperme...

tu dis race molossoïde : quelle race ? le chien vient d'ou ? ceci dit, s'il a sailli une fois avec succes et a inséminé 2 fois, il a pu être contaminé par la 1ere femelle saillie...donc là aussi origines et provenance ?

autre hypothese : alimentation...les chiennes sont au barf ? ont elles eu des oeufs crus ? autant d'hypotheses mais en tout état de cause, je crois vraiment important d'autopsier en l'occurence...

[tikka1 0]

je reprends :
seules 2 femelles ont été saillies par ce mâle et dans l'ordre :
femelle 1 : insémination et chiots vivants sans problèmes(moyenne de poids des chiots:700grs)
femelle 2 : saillie ; chiots morts à 2 ou 3 jours
femelle 1 (bis) : insémination +saillie; chiots morts à 2 ou 3 jours.(moyenne de poids : 500 grs)

chiots chauffés ,avec lampe , éleveurs expérimentés ; alimentation croquettes de marques différentes

[Invité]

Et dans le même temps, ces éleveurs ont ils eu d'autres portées de d'autres chiennes ?

[tikka1 0]

oui , mais pas de ce mâle.....

[Invité]

Et pour les autres portées, pas de mortalités ?

[Criss111 0]

Sans analyses on ne peut qu'échaffauder des hypothèses et mettre en doute sur le male qui n'y est peut être pour rien . Enfin c'est ce que je pense !

[Criss111 0]

2 fois même message , sorry

[tikka1 0]

non

[Invité]

Et si ces chiots avaient tous eu une vrai malformation cardiaque ou autre ?????

Moi je retenterais une portée avec ce chien sur une 3ème femelle pour voir.

Y a t-il de la consanguinité rapprochée chez cet étalon ?

Y avait il des liens de parenté entre cet étalon et les chiennes qu'il a saillie ?

[tikka1 0]

tu es joueuse , Juju...et si le mâle est porteur d'une brucellose , on va en "empéguer" une troisième ?
pas de consanguinité , ça a été vérifié dans tous les sens!!!!!

[norimatys111 0]

Perso je ferais aussi une troisième tentative avec une chienne en fin de carrière qui a toujours eu de belles portées, si le chien vaut vraiment le coup ce serait dommage de l'arrêter sans savoir ce qu'il se passe exactement!

[Pincemaille 0]

totalement d'accord avec Criss bien sûr...mais également avec Norimatys et les questions de juju sont très pertinentes...

ceci dit, ta chronologie des portées semble tout de même indiquer des petites choses : 1ere chienne inséminée, pas de souci, chiots vivants...

2è portée saillie, chiots morts, 3è portée saillie + insem chiots morts...on peut bel et bien penser que la 2eme chienne a contaminé le mâle, qui a contaminé la 3è femelle...si bien entendu il s'agit d'un probleme infectieux quelconque...

apres, bien entendu, rien ne peut exclure un souci totalement autre et indépendant l'un de l'autre...

[tikka1 0]

je vais d'abord leur conseiller une recherche de brucella canis sur le mâle....Non ?

[Criss111 0]

Oui c'est aussi ce que je ferais en premier ça éliminera ou confirmera une piste .
Tiens nous au courant .

[Invité]

Et sur les 2 femelles en question aussi.

[tikka1 0]

pas de brucella canis dans le frottis vaginal de la femelle (1 et 1 bis)!!!!!

[Invité]

Autre question est ce que les 2 chiennes ont des liens de parenté ?
Car ce chien peut très bien avoir des incompatibilités de lignées, bon ça c'est quand même hypra rare, mais imaginons que ce chien soit porteur par exemple d'une malformation cardiaque (génétiquement je parle) et que du côté des femelles (qui auraient des chiens identiques au pédigrée) aussi et bien à chaque fois ils produiraient ensembles des chiots ne pouvant pas vivre.

Sur les chiots à la naissance, y a t-il des comportements normaux ?
recherche de la mamelle seul ?
sussions correctes ?
cris
déplacements
tonicité
...

Les chiennes ont elles réellement mis bas à terme ?

[tikka1 0]

Juju , je te suis , j'y ai pensé mais la 1ère portée de la chienne 1 et 1 bis est vivante....!

[Invité]

Sauf qu'il se peut qu'ils soient porteurs sains et dans ce cas comme on parle en pourcentage de chiots malades, rien ne dit qu'il n'y aura pas 100% de chiots porteurs sains à la première portée et 100% de chiot atteins à la seconde.
Car les tableaux de pourcentage ne fonctionnent que sur papier et pas dans la vrai vie génétique, sinon ce serait trop simple ;)

[Michèle GOLINVAUX 0]

ce chien peut très bien avoir des incompatibilités de lignées, bon ça c'est quand même hypra rare,

Ca m'est arrivé avec une cocker qui était incompatible avec mon mâle, sauf qu'elle n'allait pas à terme et que les chiots étaient momifiés. Avec un autre mâle, elle a eu de belles portées, et mon étalon idem avec d'autres femelles.
Mystères de la nature ....

[Pincemaille 0]

le frottis vaginal n'est pas suffisant pour éliminer de façon stricte la possibilité d'une brucellose...il faudrait vraiment analyser les avortons également...et bien entendu le mâle, comme tu l'as dit très justement...

[tikka1 0]

c'était mon idée , Pincemaille.....
sinon , bilan sanguin "complet" : tout normal à part une augmentation modérée des leucocytes.....

[Pincemaille 0]

ah lala...ces incertitudes, c'est pénible;..clair qu'une simple augmentation des leucocytes ne veut strictement rien dire puisqu'un simple rhume explique deja ce type d'augmentation...j'espere qu'il y aura des réponses, ce serait vraiment interessant de savoir...