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canicats1111

avis sur saillie

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Voila je voudrais votre avis sur les saillies. MOn male ne vas saillir que en dehors de mon " elevage" car je n'ai pas de femelle pour lui. En sachant que les MST existe chez le chien ( je pense a l'herpes entre autre), comment faite vous?
Test MST sur toutes les chiennes a saillir? Insémination ?

Si insemination ? vous le faite vous meme ( j'y ai assister quand j'etait en formation, ma patrone inséminais ses westies), ou chez le veto?

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les inséminations, on n'a le droit de les faire que sur nos propres femelles je crois, donc pour des saillies sur des chiennes extérieures, c'est véto obligatoire.
Notre mâle est dispo pour saillie. Pour le moment, on ne le propose qu'en insémination car il doit saillir notre femelle et nous souhaitons garder, donc on préfère se couvrir sur d'éventuelles MST. On a baissé le prix de la saillie de 100 €, ce qui correspond grosso modo au tarif que prend le vétérinaire pour l'insémination ;-)

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véto agréé, c'est pour les saillies en semence réfrigérée qu'il le faut. Après, c'est clair qu'il vaut mieux prendre un véto agréé même pour les inséminations en fraiche, car j'imagine qu'ils sont plus spécialisés en repro.
J'en avais discuté avec mon véto qui m'avait avoué ne pas être vraiment formé (il n'est pas agréé) mais il fait quand même quelques inséminations en fraiche. Nous, on préfère faire 1h 15 de route et aller chez un autre véto pour ça, histoire d'assurer !

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A moins que cela ait changé, même en semence fraiche, il fallait un agrément, c'est ce que m'avait expliqué mon véto qui m'avait envoyée chez un confrère.

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A partir du moment où un chien renifle la vulve d'une chienne porteuse de l'herpès virus, il peut être contaminé.
A savoir qu'une chienne peut être porteuse asymptomatique et que les tests sanguins donnent parfois de faux négatifs.

Pour 100 euros, je ne prendrais aucun risque.

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Michèle GOLINVAUX a écrit:
A moins que cela ait changé, même en semence fraiche, il fallait un agrément, c'est ce que m'avait expliqué mon véto qui m'avait envoyée chez un confrère.


Je m'étais renseignée pour Caïba et j'avais lu (où?) la distinction entre semence fraiche et semence réfrigérée. Faudra que je regarde du coup, tu me mets le doute !
mais comme le propriétaire de la chienne peut faire lui même l'insémination (sans être agréé), c'est peut être une simple déduction de ma part...

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Marion, de plus c'est normalement au propriétaire de la lice de payer l'insémination, toi tu te contentes de fournir la semence via ton mâle, après peu importe le moyen de fécondation .... maintenant, en pratique, les deux proprios peuvent très bien s'entendre sur d'autres conditions.

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beaucoup de véto font des IA sans être agréer, il faut qu'il y soit pour faire la déclaration d'IA à la scc.

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Je pense qu'il est illusoire de pouvoir se protéger complètement des MST car les contacts par les muqueuses et par reniflage sont durs à contrôler.
Je pense qu'il faut soit exiger un test herpès par PCR avant tout contact et s'astreindre soit même à ne mettre en présence que des animaux négatifs par PCR (pas facile en expo !!!), soit prendre le risque et traiter les MST si cela arrive.

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Tant qu'à faire, mieux vaut préserver ce que savent faire nos chiens naturellement. Ou alors, stocker des paillettes dans un centre agréé et vendre la semence de son étalon sans se poser de question. Les clients intéressés sauront quelles sont les conditions en toute connaissance de cause.

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Je pense qu'il faut soit exiger un test herpès par PCR avant tout
contact et s'astreindre soit même à ne mettre en présence que des
animaux négatifs par PCR (pas facile en expo !!!), soit prendre le
risque et traiter les MST si cela arrive.

Oui parce qu'entre le test et la saillie, il peut s'en passer des choses .... tu ne peux pas interdire au proprio de la lice de la sortir et de rencontrer d'autres chiens .....
Tout comme Bayoune, saillir fait partie des aptitudes naturelles du chien et à force de faire des IA à tour de bras, plus aucun mâle ne saura saillir naturellement .....

Canicats, j'ai du mal à comprendre que tu aies pris un mâle qui ne peut même pas te servir à toi ...... parce que si tu comptes sur les saillies extérieures, à moins d'être un grand champion, ça ne se trouve pas sous le pied d'un cheval ....

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effectivement demander a ce que la femelle soit testé reste vague je pense...

Michele, ce male je l'ai acheter pour exposition au depart, en co propriété avec une amie. ( J'en avais parler ici a l'epoque , il y a 1 an).
Depuis j'ai pris un affixe pour ma femelle grande caniche, donc BIEN ENTENDU il ne sailleras pas sur elle, mais quand ma situation le permettra ( maison) je prendrais une femelle naine, et je pense que j'utiliserais mon male dessus a ce moment la.
Je compte elever du grand caniche et du caniche nain noir. Donc effectivement lol mes effectifs ne sont pas encore propice a cela ( 1 male castrer, 1 male entier non lof non utilisable donc, et 1 male lof utilisable, et 1 femelle utilisable mais pas meme taille). Mais au départ ce n'etait pas mon projet.

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hihi hé oui en tout a la maison on a 5 toutous, mais aucun mariable ensemble hihi soit pas la meme race soit du non lof compagnie, soit castrer, soit pas la bonne taille lol


puis j'ai des demandes pour mon male donc... y'a rien de serieux pr le moment mais je veut pas tomber bete quand sa se feras.

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Il existe un vaccin à faire pendant la gestation ou juste avant, je ne sais plus et, surtout, veiller à maintenir les chiots à bonne température afin que le virus ne s'active pas.

Je n'ai pas creuser le sujet, je ne m'avance pas plus ;-)

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A ma connaissance, il n'y a pas de MST chez le chien comme on peut l'entendre chez l'Homme, c'est-à-dire des maladies uniquement sexuellement transmissibles mais il existe des virus ou bactéries qui se transmettent par contact et qui ont une incidence sur la gestation comme l'herpès virose ou la brucellose.
Les modes de contamination se font aussi par contact de reniflage ou lèchage donc difficile d'éradiquer ou de contourner.
Pour la brucellose, une hygiène stricte et le retrait de la repro des chiens atteints est essentielle car c'est une bactérie très dure à éradiquer et heureusement pas encore très répandue en France.

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Moi j'avais lu cet article d'un vétérinaire ( je mets son nom à la fin car c'est l'auteur de l'article) et je me suis jurée que quoiqu'il en soit de mes reproducteurs ou de mes lices, le moment venu, je pratiquerai la vaccination ( destinée elle, a protéger les chiots et non pas les parents)


6) Prévention.



Examiner soigneusement les reproducteurs pour vérifier d'éventuelles lésions

génitales.

Tester les animaux en sérologie sur une prise de sang avant un accouplement.

L'hygiène des locaux d'élevage et des nurseries est importante.

Le virus est peu résistant dans le milieu extérieur (10 minutes à 20 ° C) et est très

sensible aux désinfectants (ammonium quaternaires, eau de javel, chlorhexidine).

Il est aussi important de bien contrôler la température rectale des chiots pour éviter une

température trop élevée ou trop basse. Une bonne utilisation de la lampe chauffante doit

maintenir cette température corporelle entre 38,5°C et 39°C. La multiplication virale est

maximale entre 35°C et 36°C.

Rappelons également que l'insémination artificielle protège le mâle mais pas la

femelle qui peut être contaminée par le sperme.

7) Vaccination.



Le but est de vacciner la mère pour protéger le chiot.

Le premier vaccin contre l'herpès virose canine est maintenant disponible (voir votre vétérinaire).

La protection du chiot est maintenant prouvée. Il est protégé dès la naissance par la

prise du colostrum (immunité passive).

Le vaccin permet :

- une réduction complète (à 100 %) de la mortinatalité des chiots due à l'herpès virose.

- une amélioration du taux de fécondité des chiennes.

- une augmentation du nombre de chiots sevrés.

Ce vaccin inactivé peut s'utiliser que la chienne soit saine ou infectée.

Son utilisation est simple mais précise :



Première injection :

Entre le 1er jour des chaleurs et le 10ième jour après la saillie.



Deuxième injection :

Une ou deux semaines avant la mise bas.

Vaccination à refaire à chaque gestation suivant le même protocole vaccinale

Comme toute vaccination, celle de l’herpès virose doit être étudiée et mise en place après une étude de chaque élevage que l’éleveur doit faire avec son vétérinaire.



8) Conclusion



En conclusion, nous pouvons dire que l’herpès virose bien connue depuis de nombreuses années est longtemps restée sous-estimée. La forme mortelle de l’herpès virose canine n’apparaît que sur les très jeunes chiots alors que la maladie peut être totalement inapparente chez les adultes.

Si, aujourd’hui, cette maladie est mieux connue et identifiée dans les élevages, le nouveau vaccin va permettre de réduire les formes mortelles de la maladie chez les chiots, source de découragement pour les éleveurs et de pertes économiques importantes.


Docteur Vétérinaire Yves JOPPIN

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merci beaucoup pour cet article.

Bon au vu du peu de risques et de la difficulté MEME par IA, a l'eviter.. autant faire des saillies naturelle....

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Merci pour l'article ;-)
Je voulais juste préciser par rapport à ce que j'ai écrit plus haut qu'il n'y avait pas chez le chien de maladie uniquement sexuellement transmissibles car souvent il y a possibilité de contamination par contact ou par les sécrétions.
ceci dit, on peut les appeler MST car la voie sexuelle fait partie d'un des modes de contamination.

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J'ai eu la même réflexion que toi Canicats, car ayant 2 reproducteurs, j'ai été amené au moment de la demande de saillies extérieures, de me questionner en me disant, accepter ou pas, en sachant que je ne voudrais pas que mes mâles infestent mes femelles au moment où elles auront l'âge d'être mère ! Comme j'ai lu dans mes recherches qu'ils était très difficile de protéger des chiens adultes qui sortent énormément en expositions et autres, je me suis dit, pourquoi faire tant d'histoires, j'opterai pour le vaccin systématique sur la mère gestante ( afin de protéger les chiots)

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exactement, je me disais surtout que ayant une tres mauvaise entente entre eleveurs dans ma race, je voudrais pas que mon chien ai la reputation de transmettre des saloperies... Mais vu que ya beaucoup d'autres facteurs.... voila pourquoi se prendre le choux 006

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Voici l'article dans son intégralité :

HERPES VIROSE CANINE – UN VACCIN MAINTENANT DISPONIBLE !

L'herpès virose canine est une maladie virale mortelle pour le chiot, due à un herpès

virus ADN isolé en 1965.

C'est une maladie importante, pour les éleveurs, dont l'incidence est sous-estimée. Des

tests effectués montrent que 30 % des élevages possèdent des reproducteurs

séropositifs.

1) Caractéristique du virus et transmission.



C'est un virus spécifique de l'espèce canine présent dans le monde entier (Australie,

Belgique, France, Italie, Angleterre etc... ) surtout dans les chenils d'élevage.

Trois voies de transmission sont prouvées :

- oro-nasale : surtout pour les chiots au moment de la naissance par contact

avec les sécrétions vaginales de la mère. Les expectorats bronchiques sont

contaminants chez les adultes.

- vénérienne : contamination du mâle ou de la femelle lors de saillies ;

l'herpès virose canine est une maladie sexuellement transmissible.

- voie transplacentaire ; la portée de chiots peut être contaminée à travers le

placenta de la mère en cours de gestation.



2) Manifestations cliniques de la maladie.



Il faut différencier l'adulte du chiot :

- chien adulte :

les symptômes sont discrets, de courte durée et localisés aux muqueuses

chez le mâle et la femelle. On note de petites « vésicules » avec petit ulcère

guérissant souvent spontanément en 2 semaines.

- chez la femelle gestante :

le virus de l'herpès peut atteindre l'utérus et provoquer la mort précoce des

embryons avec résorption fœtale, momification, avortement ou

mortinatalité ( chiots morts à la naissance). Ces résorptions fœtales, peu

visibles, sont souvent assimilées à une infertilité et donc sous-évaluées.

On note parfois des métrites (infection de l'utérus) après la mise-bas car le

virus favorise le développement de germes dans l'utérus.

- chez le chiot jusqu'à 3 semaines d'âge :

l'herpès virose des chiots est la forme la plus grave de la maladie. Le plus

souvent, dans les 4 à 6 jours après la naissance, le chiot ne s'alimente plus,

présente des selles molles ou grises avec vomissements quelquefois.

Le chiot ne s'intéresse plus à la mère, se plaint sans raison et présente

quelquefois des signes nerveux comme des tremblements ou du pédalage.

Les chiots atteints meurent en 24 à 45 heures. Dans les portées atteintes, la

mortalité atteint souvent 80%

- chez le chiot âgé de plus de 3 semaines :

les symptômes prédominants sont respiratoires, rhinite, pharyngite,

conjonctivite parfois. La guérison est possible mais il faut craindre des

surinfections bactériennes.



3) Sources de virus.



Les principales sources de virus sont :

- chiots malades, fœtus, enveloppes fœtales.

- adultes atteints de formes muqueuses.

- sécrétions nasales et génitales des adultes et le sperme.

- urines, sang, larmes, selles de chiots malades.

Rappelons que ce virus est très peu résistant dans le milieu extérieur et que la contamination du chiot se fait essentiellement lors de la mise bas par voie oro-nasale.

En revanche, les personnes qui manipulent les chiots peuvent véhiculer le virus.

4) Diagnostic.



Si les symptômes précédemment décrits surviennent dans un élevage, il faut autopsier

les nouveaux nés morts (à faire avec votre vétérinaire traitant). On peut observer :

foie, rein, rate décolorés.

- petite hémorragie (tête d'épingle sur le rein).

Mais surtout, la constatation de mortalité chez les chiots de moins de 3 semaines, de

mortinatalité ou d'infertilité de chiennes dans un élevage doit faire penser à une herpès

virose canine.

Le diagnostic peut être complété par une prise de sang mais l'interprétation des résultats

est difficile et doit être étudiée au cas par cas dans les élevages avec le vétérinaire.

5) Traitement.



Aucun traitement vraiment efficace par un médicament n'est actuellement possible.

6) Prévention.



Examiner soigneusement les reproducteurs pour vérifier d'éventuelles lésions

génitales.

Tester les animaux en sérologie sur une prise de sang avant un accouplement.

L'hygiène des locaux d'élevage et des nurseries est importante.

Le virus est peu résistant dans le milieu extérieur (10 minutes à 20 ° C) et est très

sensible aux désinfectants (ammonium quaternaires, eau de javel, chlorhexidine).

Il est aussi important de bien contrôler la température rectale des chiots pour éviter une

température trop élevée ou trop basse. Une bonne utilisation de la lampe chauffante doit

maintenir cette température corporelle entre 38,5°C et 39°C. La multiplication virale est

maximale entre 35°C et 36°C.

Rappelons également que l'insémination artificielle protège le mâle mais pas la

femelle qui peut être contaminée par le sperme.

7) Vaccination.



Le but est de vacciner la mère pour protéger le chiot.

Le premier vaccin contre l'herpès virose canine est maintenant disponible (voir votre vétérinaire).

La protection du chiot est maintenant prouvée. Il est protégé dès la naissance par la

prise du colostrum (immunité passive).

Le vaccin permet :

- une réduction complète (à 100 %) de la mortinatalité des chiots due à l'herpès virose.

- une amélioration du taux de fécondité des chiennes.

- une augmentation du nombre de chiots sevrés.

Ce vaccin inactivé peut s'utiliser que la chienne soit saine ou infectée.

Son utilisation est simple mais précise :



Première injection :

Entre le 1er jour des chaleurs et le 10ième jour après la saillie.



Deuxième injection :

Une ou deux semaines avant la mise bas.

Vaccination à refaire à chaque gestation suivant le même protocole vaccinale

Comme toute vaccination, celle de l’herpès virose doit être étudiée et mise en place après une étude de chaque élevage que l’éleveur doit faire avec son vétérinaire.



8) Conclusion



En conclusion, nous pouvons dire que l’herpès virose bien connue depuis de nombreuses années est longtemps restée sous-estimée. La forme mortelle de l’herpès virose canine n’apparaît que sur les très jeunes chiots alors que la maladie peut être totalement inapparente chez les adultes.

Si, aujourd’hui, cette maladie est mieux connue et identifiée dans les élevages, le nouveau vaccin va permettre de réduire les formes mortelles de la maladie chez les chiots, source de découragement pour les éleveurs et de pertes économiques importantes.


Docteur Vétérinaire Yves JOPPIN

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Merci beaucoup pour l'article ;)

Donc en gros la seule solution est la vaccination de la mère pendant la gestation.

Qui d'entre vous le fait et qui ne le fait pas, pour quelles raisons et avec quels résultats ?

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Je me suis posée la question lors de la première(et seule pour l'instant) saillie de ma chienne, et j'avais lu dans un article paru dans "la revue technique du chien" que plus de 50% des chiens étaient porteur du virus, c'est un peu plus que dans l'article de Sagesdulotusnoir, mais ce ne sont que mes souvenir dons peut-être que je me souvient mal aussi...
En bref, je n'ai pas voulu vacciner car les éleveurs que je connais autour de moi(3) n'ont pas eu de mortalité dû à cette maladie, et vu les mésaventures que j'ai eu chez le vétérinaire pendant cette période, moins j'y allais et mieux je me portais.

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comme Michele, jamais fait non plus et aucun souci, et pas l'intention dele faire...

l'herpes virose est peut être sous-estimée sans sa globalité de portage, mais elle est aussi actuellement largement sur-estimée et stt sur-médiatisée depuis qlq années, histoire de faire peur et de vendre des vaccins...et des sérologies etc...

...il ne faut jamais oublier qu'en dehors d'une crise hérpétique, la sérologie peut être fausse et bien entendu aucunes lésions visibles...de plus, comme le dit très bien bayoune, on parle certes de MST mais la transmission ne se fait pas "que" par voie sexuelle...léchage, reniflage etc...

La brucellose est en passe de devenir un probleme autrement plus grave, car la par contre la sous-estimation des chiens porteurs est réelle...elle etait inexistante en France, mais maintenant, avec l'augmentation très large des imports de chiens, nous avons largement importé la Brucellose, et ses conséquences sont autrement plus graves que celles de la l'herpes...il faut donc réellement relativiser l'herpes, car encore une fois, il est facile d'éviter l'expression du parasite chez les chiots par des mesures très simples...la brucellose, y a rien a faire...alors entre les deux... 006 alors, chauffage du nid, maintien des chiots a bonne température, et ne pas psychoter non plus...pas au point d'interdire systématiquement les saillies naturelles, car la on pervertit gravement les capacités de reproduction sur le long terme...faut arreter de faire de nos chiens des marionnettes incapables de se débrouiller seules, des chiens de show exclusivement qui ne savent plus bouger, travailler, se reproduire sans aide...l'eugénisme, c'est bien jsq a un certain point...nousluttons contre les hyper-types, pervertir l'instinct de repro n'est pas plus judicieux que de produire des chiens qui n'ont plus aucune capacité "naturelle" du fait d'un nez trop court, d'un corps inadapté a la course que sais-je...

...et puis, on ne parle plus que d'herpes...MAIS personne ne mentionne jamais le fait qu'il y a bien plus simple comme type de contamination : par exemple, un tout bête Streptocoque du groupe G, présent a l'état saprophyte chez la chienne, dans son vagin, dans des quantités raisonnables...mais, si ce strepto prolifere trop, par déséquilibre du milieu, il devient trop agressif et pathogene...il contamine la aussi le mâle, qui va en retransférer a la prochaine femelle saillie etc...et ce simple et bête germe peut réduire la fertilité, empêcher la nidation s'il migre dans l'utérus, contaminer les chiots durant la mise-bas : par exemple infection oculaire des les 1ers jours, avec risque de destruction de la retine, organe fragile s'il en est...et je n'ai pas besoin de vous expliquer ce qu'il advient d'un chiot dont la retine est abimée avant même l'ouverture des yeux, tout le monde peut le deviner...or, ce genre de risque là peut être supprimé par un simple frottis bacterien au début des chaleurs et une mise sous ttt antibio de la chienne si le résultat s'avere positif...

...alors, la vaccination anti-herpetique, c'est bien pour ceux qui choisissent de la faire, mais je pense sincèrement qu'il ne pas se focaliser la dessus... 4582

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la brucellose canine est due a la bacterie Brucella Canis, très très contagieuse entre chiens et se transmet via des fluides corporels infectés : salive, sperme, urine, écoulements vulvaires lors de l'oestrus, de la mise-bas, des avortements...c'est une affection plus dangereuse que l'herpes déja en terme de santé publique car il y a un leger risque de transmission a l'homme...aux USA c'est une maladie a déclaration obligatoire.

...le signe classique cz la femelle c'est un avortement entre le 45 et le 55e jour de gestation et des signes moins évidents ce sont des écoulements vulvaires purulents, des chiots morts-nés ou très faibles a la naissance

chez le mâle : épididymite,infection niveau scrotum ou douleurs a la palpation, atrophie testiculaire et sperme de faible qualité

chez les deux sexes : infertilité en vue...et le diag est très difficile car la bacterie penetre dans les cellules...

bref, c'est une cochonnerie de premiere grandeur

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Et il n'y a rien à faire pour prévenir la contamination alors apparemment ? En plus si j'ai bien compris, un chien dans la meute qui serait infesté, peut largement contaminer les autres ? Sait-on dans quel pays cette maladie est le plus présente, car ayant eu une demande de saillie de l'étranger, il peut être bon de focaliser un peu plus notre crainte sur certains pays plus que d'autres ?

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J'ai entendu parler de l'Espagne, mais sans plus de précision, alors apprendre avec réserve

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Merci pour toutes ces infos, je note tout ça dans mes archives ;)

Donc pour la Brucellose aucun moyen de dépistage, de prévention ou de traitement ?

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Sagesdulotusnoir a écrit:
Et il n'y a rien à faire pour prévenir la contamination alors apparemment ? En plus si j'ai bien compris, un chien dans la meute qui serait infesté, peut largement contaminer les autres ? Sait-on dans quel pays cette maladie est le plus présente, car ayant eu une demande de saillie de l'étranger, il peut être bon de focaliser un peu plus notre crainte sur certains pays plus que d'autres ?


Si, il y a moyen de tester la Brucellose, idéalement par AGID , et si on envisage par exemple d'importer un chien ou du sperme, de le faire a partir d'un chien testé...cette maladie est très présente aux USA, amérique du sud,et qlq autres que je n'ai plus en mémoire la tout de suite...

Pics de l'Altaï a écrit:
Merci pour toutes ces infos, je note tout ça dans mes archives ;)

Donc pour la Brucellose aucun moyen de dépistage, de prévention ou de traitement ?


dépistage si :le + spécifique etant un test d'immunodiffusion sur gel Agar et il faut faire 3 tests a 1 mois d'intervalle chacun : 3 tests négatifs = animal considéré comme non porteur...
traitement, c'est relatif...on considere un chien atteint comme définitivement atteint et incurable, même s'il a été traité ou stérilisé...s'il est stérilisé, l'excretion du germe diminue mais l'animal reste porteur...aucun ttt antibio n'est efficace a 100%, donc par exemple un tel chien ne doit pas être laissé en contact avec un humain immunodéprimé...

le but du dépistage et du ttt c'est stt de limiter la propagation et de réduire les signes chez l'animal touché...

le ttt : tetracyclines,streptomycine, minocycline, sans oublier donc que pour autant le chien ne devient pas "sain"...en plus, otujours manipuler un animal porteur avec eds gants et des protection pour éviter la contamination a l'homme...et il n'y a pas de vaccin..

idéalement, en élevage, il faut stériliser, faire adopter voire euthanasier tout les animaux atteints...les autres doivent être testés 3x..;et les nouveaux arrivants doivent être mis en 40aine 8 à 12 semaines et testés a la fin de cette période...

*Aurélie* a écrit:
y'a t-il des cas avérés de brucellose en france?


oui

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Merci pour toutes ces précisions ! J'avoue qu'en effet ça donne à réfléchir et on souhaite vivement qu'une telle saloperie ne prenne pas d'ampleur dans notre pays !

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le cerec qui teste systematiquement les semences destinées à la congélation nous avait affirmé l'année dernière n'avoir encore jamais trouvé de cas positif

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ben chez eux peut être...mais le Dr M...lui disait qu'il avait rencontré qlq cas avérés en France...attention, pas sur des semences testées hein, des chiens réellement atteints...

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Bon bin 1ere saillie cet apres midi pour mon Titi , je vais chercher la fifille tous a l'heure, et je la garde jusqu'a demain soir pour faire plusieurs saillies

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bon c'est mal parti lol la femelle grogne apres mon titi.. pourtant lui il grimpe lol bon bin je vais voir... je finis de manger et jvais la maintenir mais bon... pas cool pour titi

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plusieurs saillies en 24 heures ? ça ne sert à rien , 1 seule suffit pour couvrir ce laps de temps.

mais tu es sure que la chienne est prête ?

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bin je comptais saillir maintenant et re faire demain.

Sinon bin sa proprio et eleveuse ma dit oui car elle tournai la queue... et la elle le grogne... je vais essayer en liberte dans un coin du salon car la ils sont en parc

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