remboursement saillie

[milène11 0]

si je suis si sceptique par rapport a la qualité du mâle, c'est que ce monsieur a une femelle mastiff, qui n'a jamais eu de chiots, et de plus j'ai eu des écho, en plus il m'a répondu qu'il n'avait pas de spermogramme et a dit l'inverse a une autre personne, si ce chien n'avait pas de problème pourquoi ne pas le prouver avec un spermogramme, que je suis certaine qu'il va me refuser.

[milène11 0]

oui ma chienne a eu une portée de 11 bébés et non je n'ai pas fait d'autopsie, le chiot était en étant de décomposition.

[marion39 0]

mais pourquoi avoir choisi ce chien alors si tu as des doutes sur le chien et que tu doutes en plus de son propriétaire ? Jusqu'à présent, comment se sont passés vos échanges ?
A la limite, tu peux peut être lui proposer de procéder par insémination la prochaine fois ? Tu recherches un bon véto (agréé) vers chez lui, et ce véto regardera forcément la qualité de la semence au moment de l'insémination, comme ça, tu verras de suite s'il y a un soucis de ce côté là. Ca te coutera certes plus cher, mais tu sauras qu'il n'y a pas de soucis.

Pour le spermogramme, j'avais lu (je ne sais plus quel livre) que la qualité du sperme pouvait varier dans le temps. Ainsi, un chien ayant une bonne qualité pourrait voir sa qualité baisser suite à par ex un changement de conditions de vie, à une maladie, à un traumatisme, etc... puis voir sa qualité "revenir à la normale" plus tard. Donc un spermogramme isolé ne te donnerait pas forcément une grande indication.

En ce qui concerne sa femelle mastiff, sais-tu s'il a déjà essayé de la faire saillir par ce mâle au moins ? Les échos, je pense qu'il vaut mieux s'en méfier en règle générale ;-)

[Michèle GOLINVAUX 0]

Pour le spermogramme, j'avais lu (je ne sais plus quel livre) que la
qualité du sperme pouvait varier dans le temps. Ainsi, un chien ayant
une bonne qualité pourrait voir sa qualité baisser suite à par ex un
changement de conditions de vie, à une maladie, à un traumatisme, etc...
puis voir sa qualité "revenir à la normale" plus tard. Donc un
spermogramme isolé ne te donnerait pas forcément une grande indication.

Tout à fait, un tas de facteurs peuvent altérer la qualité du sperme ..... provisoirement ou non ....

Si j'ai bien tout compris, Milène n'a été sceptique qu'après coup, lorsque que les langues ont commencé à se délier....
C'est Milène qui ne souhaite pas renouveler la saillie avec ce mâle .... du moins tant qu'elle n'en saura pas plus ....

[milène11 0]

tout à fait michelle, la saillie date du mois de juillet depuis j'ai eu plusieurs son de cloche.

au départ j'avais une entière confiance en lui, ensuite on m'a dit ci et ça.
ce mâle a 4 ans et sa femlle a 6 ans, oui je sais qu'il a essayé plusieurs fois.

là il vient de me dire qu'il n'a pas de spermogramme, et l'inverse à une autre personne sans en donner le résultat exact.
depuis la saillie avec ma chienne, il ne le propose plus en saillie et sa chienne a fait un pyometre, donc plus aucune chance pour moi de savoir s'il produit ou non.

[marion39 0]

franchement, si tu avais de bonnes relations avec lui, et que le chien t'intéressait, à ta place, je renouvellerais en faisant une insémination, histoire d'avoir un spermogramme au moment opportun (et même si "on" t'a dit que...).

[milène11 0]

c'était une insémination, en mastiff on ne fait que des IA, car trop de difference de poids entre le couple pour pouvoir faire autre chose.

[Sourdine 0]

milène a écrit:

c'était une insémination, en mastiff on ne fait des IA, trop de difference de poids entre le couple pour pouvoir faire autre chose.

Une Insemination maison, par fait par un veto ?

[milène11 0]

non faite par un véto

[Sourdine 0]

Et il a pas verifé ce qu'il injectait avant ?

il aurait envoyé du liquide vaiselle, celui aurait fait pareil du coup

[milène11 0]

exactement

[milène11 0]

quand on renouvelle une saillie est ce qu'il faut renouveller le contrat? et si la chienne reste encore une fois vide qu'est quei se passe, vous aller me dire, ça dépend du contrat...

[marion39 0]

tu sais, si vous procédez par insémination, je pense qu'il vaut mieux que ça soit toi même qui t'occupe de rechercher le véto qui le fera. Perso, je n'ai pas choisi d'aller chez le véto des éleveurs, j'ai préféré en choisir un proche de chez eux mais que je savais spécialiste en repro. Ca ne m'est pas venu à l'idée de les laisser choisir le vétérinaire d'ailleurs. Une fois que la semence est prélevée, ça ne coute pas plus cher de l'analyser, donc autant aller chez un véto qui va le faire.

[milène11 0]

si il y a renouvellement on ira à Nantes.
et désormais je ferais comme ça, chez un véto neutre.

[Pincemaille 0]

mais enfin, tu n'etais pas présente lors de l'IA ? tu n'as pas vu si le véto a fait une lame avec une partie du prélèvement ? théoriquement, tout véto procédant a une insem vérifie le sperme avant de l'injecter...

...ensuite, il est évidement totalement illégal d'exiger un spermogramme avant une saillie..ce serait de toute maniere une clause abusive donc réputée non écrite...parce que dans ce cas, pourquoi est ce que le proprio de l'étalon n'exigerais pas un examen complet de la femelle avec échographies-endoscopies-suivi d'ovulation par echo, donc techniques de pointe super cheres, pour être sur de sa fertilité et éviter qu'on ne taxe son étalon d'hypofertile ??????

...la c'est carrément l'escalade...parfois, faut aussi savoir rester mesuré dans ses exigences et ses accusations...etablir des contrats, c'est indispensable, mais en bonne intelligence...le contrat de saillie conforme aux règles FCI est tout a fait suffisant pour couvrir ET le mâle ET la femelle...parce que zut, des proprios indélicats de femelles, il y en a aussi...!!!des qui prétendent que la femelle est restée vide pour ne pas payer le reste de la taxe, ça c'est déja vu...

...perso, j'exige un certificat de viduité du vétérinaire si la chienne est prétendument vide...

je vous posterais le "vrai" contrat de saillie...

[milène11 0]

bien sûr j'étais présente, mais quand j'ai demandé, le véto à dit, je n'ai ni le matériel, ni les compétences.

MA femelle a déjà eu des chiots donc, pourquoi je devrais MOI prouver quelques choses de plus.

donc en fait pour se faire un peu d'argent facile il faut proposer ses mâles à la saillies qu'ils soient compétent ou non et de toute façon, on est en droit de garder le paiement de la saillie.

cool j'ai 2 chiens castré (vaséctomie) qui saillissent très très bien, je les met de suite sur leboncoin, je serai en droit de garder le montant de la saillie à chaque fois, puisqu'ils verrouillent à chaque fois.

[milène11 0]

copier/coller sur le site de la scc:


Si il peut être prouvé (par analyse du sperme) que l'étalon était stérile
au moment de la saillie, le propriétaire de la lice doit être remboursé
des frais occasionnés par la saillie.


ça veux donc dire, qu'on est en droit de demander un spermogramme.

[marion39 0]

milène a écrit:

bien sûr j'étais présente, mais quand j'ai demandé, le véto à dit, je n'ai ni le matériel, ni les compétences.

MA femelle a déjà eu des chiots donc, pourquoi je devrais MOI prouver quelques choses de plus.

donc en fait pour se faire un peu d'argent facile il faut proposer ses mâles à la saillies qu'ils soient compétent ou non et de toute façon, on est en droit de garder le paiement de la saillie.

cool j'ai 2 chiens castré (vaséctomie) qui saillissent très très bien, je les met de suite sur leboncoin, je serai en droit de garder le montant de la saillie à chaque fois, puisqu'ils verrouillent à chaque fois.

si le vétérinaire n'était pas compétent pour faire analyser le sperme, tu n'as pas douté de ses compétences quand à la procédure pour faire l'insémination artificielle ??? Franchement, je regarderais plus de ce côté là ! Il y a quand même du matériel spécifique pour faire les inséminations dans les meilleures conditions possibles, et c'est (à mon sens en tout cas) au propriétaire de la femelle de chercher le bon vétérinaire qui pratiquera ça sur sa chienne. Tu peux demander au propriétaire de l'étalon si son vétérinaire a les compétences, mais c'est à toi de te renseigner aussi.

milène a écrit:

copier/coller sur le site de la scc:


Si il peut être prouvé (par analyse du sperme) que l'étalon était stérile
au moment de la saillie, le propriétaire de la lice doit être remboursé
des frais occasionnés par la saillie.


ça veux donc dire, qu'on est en droit de demander un spermogramme.

Enfin là encore, je te renvoie à ce que j'ai dit plus haut. Le seul moyen de prouver que l'étalon était stérile au moment de la saillie, c'est d'avoir un spermogramme du jour de la saillie, ce qui n'a pas été fait. Une analyse de sperme mauvaise maintenant te mettra le doute, mais elle ne constituera pas une preuve de la mauvaise qualité au moment de l'insémination (en tout cas je ne pense pas).

Encore une fois, as-tu discuté d'une prochaine insémination par un véto de ton choix avec le propriétaire de l'étalon ?

Je me doute bien que cet échec de la saillie t'as beaucoup déçue, mais vraiment, je pense qu'il faut que vous vous arrangiez tous les deux pour essayer de faire au mieux. L'histoire du spermogramme qu'il aurait ou pas fait, peu importe. Fais en faire un à la prochaine insémination et c'est ça qui t'apportera une garantie (ou pas) de la qualité du sperme.

[Michèle GOLINVAUX 0]

bien sûr j'étais présente, mais quand j'ai demandé, le véto à dit, je n'ai ni le matériel, ni les compétences.

C'est tout à fait possible puisqu'il faut un agrément pour les IA ..... mais il a au moins un microscope .....
Moi, s'il m'avait dit cela, je serais partie voir ailleurs .... en fait il a fait l'IA en aveugle ....
Milène, tu es bien trop confiante ...

MA femelle a déjà eu des chiots donc, pourquoi je devrais MOI prouver quelques choses de plus.

Ca ne veut rien dire du tout, elle peut très bien avoir un dérèglement hormonal qui compromet la gestation.
Tu ne peux pas dire que le mâle est stérile puisqu'il y a eu un chiot, peu productif, peut-être .....
Pourquoi ne pas expliquer au proprio du mâle que tu souhaites un spermogramme pour savoir si cela vient de lui ou de ta femelle, et, éventuellement la traiter avant une prochaine portée, il me semble que ce serait assez diplomate ........

[Michèle GOLINVAUX 0]

Si il peut être prouvé (par analyse du sperme) que l'étalon était stérile
au moment de la saillie, le propriétaire de la lice doit être remboursé
des frais occasionnés par la saillie.

Je ne vois pas trop ce qu'ils veulent dire ..... soit c'est une IA, et, dans ce cas, on est tout de suite fixé sur la qualité du sperme, s'il est bon, l'IA a lieu, soit il n'y a rien et le véto ne fait pas l'IA ..... bien sur, c'est dans le cas de gens honnêtes, il peut toujours y avoir un véto de connivence avec le proprio du mâle, mais là, c'est du délire .....
soit le mâle vient pour une saillie naturelle et il n'y a pas lieu de suspecter sa fertilité, ou, si c'est le cas, pourquoi garder ce mâle ????
Je doute que, dans la pratique, cela puisse être mis en application .....

Milène, pour la 2° saillie, c'est ton contrat initial qui est vigueur, et, si la chienne reste vide, tu ne peux rien espérer du proprio du mâle.
Puisque,pour ta chienne, tu feras une IA, à toi de choisir le bon véto ... et tu seras fixée sur la future gestation, si le spermogramme est bon et qu'elle reste vide, il faudra voir de son coté .... même si elle a déjà eu des chiots .... soit mauvais moment pour l'IA, soit trouble hormonal ... ou autre ....
Je t'en parle en connaissance de cause, une de mes léos qui avait eu 2 portées de 10/12 chiots est restée vide à la saillie suivante, puis, à celle d'après, 2 avortons momifiés ..... elle souffrait simplement d'hypothyroïdie .....

[orne61 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

[/color]MA femelle a déjà eu des chiots donc, pourquoi je devrais MOI prouver quelques choses de plus.[/color]

Ca ne veut rien dire du tout, elle peut très bien avoir un dérèglement hormonal qui compromet la gestation.
Tu ne peux pas dire que le mâle est stérile puisqu'il y a eu un chiot, peu productif, peut-être .....
Pourquoi ne pas expliquer au proprio du mâle que tu souhaites un spermogramme pour savoir si cela vient de lui ou de ta femelle, et, éventuellement la traiter avant une prochaine portée, il me semble que ce serait assez diplomate ........

Je suis de l'avis de Michèle, ce serait diplomate et ça s'inscrirait dans une démarche sérieuse de recherches des causes de ce petit nombre de chiots.
J'ai lu tout le sujet et vraiment je trouve que toute la faute est rejetée sur l'étalon.
Dans la mesure où il y a 2 partenaires, il y a au moins 2 causes possibles.
Et j'irai même jusqu'à dire que comme c'est une IA faite par un véto, on peut même aller chercher des causes possibles côté véto, matériel d'IA...etc...

C'est une expérience décevante et frustrante mais jeter toute la responsabilité sur l'étalon peut faire oublier un problème du côté de la chienne et rebelote à la prochaine saillie.

[Mazamé 0]

D'accord avec Orne.

Là, le chiot est quand même mort in utero, il aurait ptet été bon de commencer par faire des analyses sur la chienne pour voir si elle ne s'est pas chopé une cochonnerie. Parce que ça peut aussi être la cause d'un chiot unique.

Faire un spermogramme maintenant, si le chien n'a pas sailli depuis juillet, je ne suis pas sûre que ça apporte la preuve de quoi que ce soit.

[Nuorilang 0]

D'accord avec Mazamé et Michele Golinceau, qui ne dit que ce n'est pas la chienne qui a choppé une cochonnerie ?? des cas de portées foireuses, ca arrive, sans pour autant qu'il faille remettre en cause le male .. infection, dereglement hormonal, herpes, etc etc ....

De plus l'excuse du véto qui n'avait pas le matos est un peu grosse, même mon véto de campagne a un microscope ...

[Pincemaille 0]

totalement d'accord avec tout cela ...en aucun cas le fait qu'une chienne ait déja eu des chiots est une preuve de fertilité a l'instant T...sans parler evidement de tout ce qui peut interferer et poser prob alors que la gestation est commencée, d'ou avortmt, chiot mort etc...ça, ça n'a rien a voir avec le mâle..

..;de plus, même le reglement scc dit clairement "spermogramme au moment de la saillie"...dc un spermo fait plusieurs mois plus tard n'a aucune valeur bien entendu et heureusement...

tu ne peux en aucun cas prouver a postériori que le mâle est stérile...j'incriminerais moi aussi les conditions de lIA en l'occurence...

et oui, tu PEUX demander un spermo, mais le proprio du mâle a le droit de le refuser, tu ne peux pas l'imposer par contrat....

[Fenouyl 0]

juste une question: si le véto avait fait une analyse rapide du sperme et t'avais dit que le sperme était "faible" tu aurais tout laissé tomber sachant que ta chienne était au top et trop juste pour trouver un autre mâle ou tu aurais quand même tenté le coup en connaissance de cause bien sûr??

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je ne veux pas répondre à la place de Milène, mais si cela avait été mon cas, j'aurais renégocié les conditions de saillie selon le nombre de chiots .... ce qui me semble équitable ....

[milène11 0]

non, je n'aurais pas tenté si le véto m'avait dit faible semence et j'aurais cherché pour les prochaines chaleurs.

ma demande de spermogramme a était refusé.

je vais faire faire des analyse à ma chienne, on verra bien.

par contre son mâle n'est jamais prélevé,on retente en juillet en passant par l'école véto de Nantes.

la dernière fois quand je lui ai annoncé la gestation de la chienne, il m'a demandé une femelle, je refuserai cette fois ci, puisque ça n'est pas dans le contrat.
merci pour vos infos.

et oui j'avoue, je me suis agacé dans mon coin, mais j'avais déjà son refus pour le spermogramme, c'était la goutte d'eau.

[nouch1111 0]

Tu pourras demander à Nantes d'analyser le sperm et si ce n'est pas bon, choisir un autre mâle.
Tu as le temps, d'ici là, d'envisager un plan B.
Le chèque a déjà été encaissé ou il attend ?

[milène11 0]

j'ai déjà appellé l'école véto et ils font une vérification systèmatique avant d'inséminer.

pour un autre mâle j'en ai trouvé un c'était prevu que ça soit celui là (il est à Nantes), maintenant avec le changement de programme est ce que le proprio sera ok pour être la roue de secours, je croise les doigts sinon ça va repousser, on ne trouve pas de mastiff a tous les coins de rue.