Arpès une consanguinité rapprochée

[bouddha811 0]

Je me demandais, pour ceux qui ont déjà effectué une consanguinité rapprochée (mère/fils, père/fille, frère/soeur) qui a donné le résultat espéré, que faites vous avec le ou les chiots que vous avez gardé ?
Vous les faites reproduire avec un autre chien issu d'une consanguinité rapprochée ou au contraire vous les accouplez avec des chiens sans consanguinité ? Si c'est le premier cas, que faites vous ensuite, si le chien a atteint le meilleur de ce que vous vouliez ? Comment faites vous pour ne pas "perdre" ce que vous aviez réussit à avoir avec cette consanguinité ?

Si je pose ces questions, c'est uniquement par curiosité, parce qu'un jour il se peux que je le fasse (même si dans le milieu du shiba c'est pire que tout) et que j'aimerais avoir di possible les expériences de professionnels.

[marie331131 0]

déjà, frère/soeur...tu évites... ensuite, mariage sans consanguinité....

[Bayoune1 0]

Vaste débat...
Tout d'abord, la consanguinité en soi, ça ne veut pas dire grand-chose.
On peut travailler sur une même lignée tout en conservant un coefficient de consanguinité correct et suffisamment diversifié pour que le patrimoine génétique limite l'émergence de gènes récessifs.
Ou alors, on choisit de travailler sur un patrimoine génétique très serré, on fixe plus rapidement certains critères mais on fragilise aussi la santé en faisant émerger des tares.

Je pense qu'un bon chien (santé génétique ok))peut se retrouver sur deux ou trois générations espacées pourvu que le reste soit diversifié. C'est plus lent mais plus sûr, de mon point de vue.
Surtout que j'ai pu remarquer que certains chiens, bien que peu consanguins, sont d'excellents traceurs.

[Grain de Sable1 0]

la consanguinité très rapprochée est à double tranchant. Elle est le meilleur comme le pire. à mon humble avis, elle demande une très bonne connaissance de la lignée et du travail qui a été effectué par les précédents éleveurs. Un suivi sur plusieurs années des produits. loin du discours officiel (car sur les rings et en repro tu ne vois que les chiens sans souci. On peut dire qu'il est impossible de tenter des paris sans risques et c'est vrai mais autant connaître les pb qui en sont ressortis (si tel est le cas) avant de se lancer ou du moins pour le faire en toute connaissance de chose ...

Une consanguinité moins forte permet déjà de bien travailler au début il me semble.

Je pense peut-être à tort que la consanguinité très rapprochée est un pari à réserver aux éleveurs qui ont des années et plusieurs cycles de repro derrière eux.

à moins de faire cela en collaboration avec un éleveur expérimenté qui accompagne la démarche. là c'est pas pareil, on travaille aussi avec son expérience.

[Pincemaille 0]

...et tout dépend egalement de la race, de son degré global de consanguinité et de l'emergence plus ou moins importante de tares déja liées a la consanguinité...

..en Australien, il n'y a actuellement AUCUN interet a pratiquer la consanguinité rapprochée, c'est même jouer avec le feu, car les USA travaillent telmt en consanguinité que la race est très gravement compromise par certains problemes de couleurs et surtout par l'épilepsie, dramatique...

[Marie-no11 0]

Pourquoi vouloir jouer a l'apprenti sorcier quand on sait les graves tares que ça peut apporter....

[diddline11 0]

Ce n'est pas jouer a l'apprenti sorcier :

Il y a 7 ans j'ai fais un séminaire a Toulouse pour la consanguinité avec ma véto de l'époque,

Frère / soeur je ne travaille jamais

je ne fais que les lignées mâles avec filles et petites filles, en ayant regardée les + et les moins des lignées c a dire :

tares, dysplasie, caractère, morphologie.

Je suis pour la consanguinité quand elle est dosée et réfléchie

Carmen a 53 % de consanguinité qui a fait ressortir chez elle son coté vrai brésilienne cbkc, alors que son pere et gd père est un pur cafib.
cbkc : chien bresiliens qui ont bcp d'ossature. cafib : chien grand et fin sans ossature.

ses bébés sont ressortis avec bcp d'os comme je le désirais

mais je répète bien , je ne travaille que sur les lignées mâles

je vous joint son pédigré, vous verrez mieux les lignées mâles.



vous remarquerez que kalil et ronaldo font la consanguinité et que le coté cbkc se trouve en 3 eme génération.

tous génétiquement était fiable ......le seul point non positif, c'est qu'elle a un caractère de fila, mais pas fortement prononcé quand je suis là, elle se laisse caresser, mais vu la conjoncture actuelle sur le caractère des chiens, c'est aussi bien.

[Marie-no11 0]

C'est mon avis !!
il se peut que la portée que tu as produit pas de probléme mais la suite t'en sait rien ,que va t'il resortir avec ces chiens issus de consanguinitée ??

[bouddha811 0]

Je pose cette question, non pas pour le faire tout de suite (je suis pas folle, je suis encore totalement ignorante à ce sujet) mais quand je serais bien installée et que j'aurais assez de recul pour pouvoir le faire ou non si besoin. en plus dans le shiba, il n'y a pas beaucoup d'élevage sérieux (moins de 10) et ceux-ci ne pratique que très peu, voir pas du tout la consanguinité rapprochée ou non.
Maintenant perso je suis pour une consanguinité rapprochée si elle est bien réfléchi et faite sur des chiens exceptionnels (c'est à dire qu'ils correspondent à mon idéal physique, comportemental et santé).

[bouddha811 0]

bouddha81 a écrit:

Je pose cette question, non pas pour le faire tout de suite (je suis pas folle, je suis encore totalement ignorante à ce sujet) mais quand je serais bien installée et que j'aurais assez de recul pour pouvoir le faire ou non si besoin. en plus dans le shiba, il n'y a pas beaucoup d'élevage sérieux (moins de 10) et ceux-ci ne pratique que très peu, voir pas du tout la consanguinité rapprochée ou non.
Maintenant perso je suis pour une consanguinité rapprochée si elle est bien réfléchi et faite sur des chiens exceptionnels (c'est à dire qu'ils correspondent à mon idéal physique, comportemental et santé).

Bon j'ai merdouillé, je sais pas comment on fait pour supprimer ce méssage.

[Riou111 0]

Marie-no a écrit:

C'est mon avis !!
il se peut que la portée que tu as produit pas de probléme mais la suite t'en sait rien ,que va t'il resortir avec ces chiens issus de consanguinitée ??

Attention, il ne faut pas tout confondre : la consanguinité de créé pas de tare, elle n'en fait ressortir que si elles existent à l'état caché ! Par contre, une consanguinité excessive sur du long terme provoque un appauvrissement génétique et donc une dégénérescence qu'on appelle à tord, des tares !

Le mariage qui a été fait ne posera pas de soucis par la suite si ces chiots sont mariés à un autre courant de sang... faut arrêter de penser que la consanguinité c'est pas bien et se dire que sans un minimum de consanguinité, on a pas de lignée mais pas non plus de race !

[Bayoune1 0]

Si les chiens en amont ont été testés génétiquement, la consanguinité serrée peut éventuellement se faire pour un sujet mais c'est vraiment risqué quand il n'y a pas de base génétique fiable.

Je pense aux tares oculaires par ex, qui pour certaines n'ont pas encore de tests génétiques.

[beauce07 0]

la consanguinité (serrée) révèle 100 % des qualités ET des défauts donc il faut bien connaitre les futurs parents avant de faire le mariage.

ensuite pour moi qui ait fait père/fille ça a donné ce que je souhaitais.et de la casse à coté (que j'ai remboursé) car on ne fait pas d'omelette non plus sans casser des oeufs.

ensuite toujours pour ma part en 2012, saillie de la chienne consanguine gardée avec un lointain cousin (car pas de mâles aussi proches du sang qu'elle donc pas le choix)mais si j'avais le choix c'est sur que je mettrai dessus un courant de sang famillial pour ne pas perdre ou trop diluer ce que j'ai ramené.

ce courant de sang je pense pouvoir le trouver en 2013.

donc quand on consanguine c'est pour trouver ou retrouver une ou des qualités recherchées, autant les fixer ensuite par des mariages sans trop de dilution.

[diddline11 0]

toute la descendance de carmen n'a que 15 et moins de consanguinité, il ne faut pas tenté le diable non plus! mais il est ressorti sur les bébés ce que je recherchais et pour l'instant aucune tare.
certaine cienne ont deja reproduit et le maitre n'a pas cherché loin donc la lignée cafib ressort

[tikka1 0]

il m'arrive de pratiquer , comme-ci dessus , père-fille ou père -petite-fille , avec un étalon sain , testé avec tous les tests inhérents à la race et qui "rend" bien.

[Bayoune1 0]

le problème de "la casse à côté" c'est que ça peut ressortir sur ce que l'on garde plus tard. Les qualités ou les défauts des collatéraux sont à prendre en compte pour connaître le portage génétique.
sans compter l'appauvrissement génétique.

[diddline11 0]

tout a fait Tikka, les recherche le prouvent

Bayonne il n'y a pas d’appauvrissement génétique si la personne suis les choses correctement, et continue les tests et "cassent" la consanguinité par un chien sain et non consanguin, ce que j'ai fait avec Mahoma

[Riou111 0]

Personnellement, j'ai fait mon mâle avec sa petite-fille... par 2 fois... sur la première portée, le fils est Champion de France... c'est copie conforme de son père et dans une race comme le BP, des copies, c'est rare. J'ai pris ce mâle avec une femelle éloignée mais avec quelques origines un peu lointaines communes : aucun soucis, j'ai gardée une fille qui a beaucoup de qualités, vraiment comme j'aime. Sur le 2ème même mariage, j'ai gardé un mâle qui ressemble beaucoup plus à sa maman et je suis comblée par sa descendance... là aussi pas de problème.
J'ai fait un mariage cousin/cousine... et surprise, j'ai ressortie des chiots qui ressemblent aux grands-parents... tellement contente que oui, je referais le mariage sans problème.
j'envisage un mariage demi-frère et demi-soeur dans les mois qui viennent... je suis en train de faire teste le mâle pour ne pas prendre de risque, je sais ce que je recherche, je sais ce que je risque mais... ça va me permettre de retrouver du type qui se perd aujourd'hui.

Il y a 5 ans, j'ai fait une portée demi-frère et demi-soeur : rien de mauvais mais rien de vraiment super super... j'ai été étonnée car pourtant, je sais que ma base trace fort... et pour cause, en faisant, l'ADN, nous nous sommes aperçu que la maman n'était pas demi-soeur avec le papa des chiots ! Il y a 10 ans, il y avait eu double saillie... mais à l'époque pas d'ADN, saillie non verrouillée en tout cas, on a rien vu... le véto avait fait une insémination avec mon mâle...raté, c'est l'autre qui avait fonctionnée lol
Mais quand j'avais fait cette portée, une personne était intéressée par les chiots mais n'a pas voulu prendre le petit mâle par peur de cette consanguinité... elle avait un autre mariage chez un autre éleveur qui lui plaisait mais c'est le caractère des chiots qui lui faisait peur (et elle avait bien raison puisque j'ai achetée un de ces chiots... bonjour la galère, aucune socialisation !)... j'ai éclaté de rire ce jour là parce qu'en fait, ce mariage était plus consanguin que le miens... les parents avaient 2 affixes différents... mais avaient le même père. Et les mères étaient cousines... mais à première vue... ça ne se voyait pas.
Par contre, ce chiot que j'ai travaillé dur au niveau caractère (donc chiot consanguin) a reproduit et aucun soucis... j'ai même mariée l'une de ses filles l'an dernier avec un de ses cousins un peu éloigné et là... pas de soucis non plus.
Maintenant, la plupart de mes mariages ne sont pas consanguin mais il en faut de temps en temps si on veut garder un type... c'est le travail d'un éleveur-sélectionneur me semble t il !

[Bayoune1 0]

je suis d'accord mais attention aux tests, seuls les tests ADN sont fiables et de nombreuses tares n'ont pas encore de tests. Ce n'est qu'à postériori qu'on découvre les problèmes.
Tout dépend des races et de l'état d'avancée des tests génétiques.

[Sagesdulotusnoir 0]

Riou a écrit:

Marie-no a écrit:

C'est mon avis !!
il se peut que la portée que tu as produit pas de probléme mais la suite t'en sait rien ,que va t'il resortir avec ces chiens issus de consanguinitée ??

Attention, il ne faut pas tout confondre : la consanguinité de créé pas de tare, elle n'en fait ressortir que si elles existent à l'état caché ! Par contre, une consanguinité excessive sur du long terme provoque un appauvrissement génétique et donc une dégénérescence qu'on appelle à tord, des tares !

Le mariage qui a été fait ne posera pas de soucis par la suite si ces chiots sont mariés à un autre courant de sang... faut arrêter de penser que la consanguinité c'est pas bien et se dire que sans un minimum de consanguinité, on a pas de lignée mais pas non plus de race !

Riou tu résumes très exactement mon point de vue ! ça fait des années que j'en discutes avec des éleveurs hyper compétents et c'est également leur point de vue ! De plus, pour les vrais pros, c'est également une façon de fixer plus rapidement des qualités essentielles à telle ou telle lignée. Mais comme dans toute chose évidemment, faut savoir raison garder !
J'ai un mâle issu de : niveau grands parents : la mère et le fils ont été mariés, ensuite le fils qui en a résulté a été marié à un courant de sang différent,( qui a déjà été fixé aussi par consanguinité au niveau grand parents) et de ce mariage est né mon chien que je considère comme une splendeur avec un super caractère de beauceron et les juges ont l'air de penser la même chose que moi ... (sans aucune prétention) Mon chien a eu des petits et le résultat flagrant c'est qu'il trace énormément ! Mais maintenant comme nul chien ne peut être parfait, il reste des petits détails à retravailler et ce travail sous entend, pour l'instant, repiquer ailleurs ce qui peut se corriger sur cette lignée pour qu'à niveau, plus tard, on puisse refixer les acquis !

[diddline11 0]

Travailler sur la consanguinité est un parcours de combattant, il faut regarder la génétique des ascendants, c'est justement ce qui me plait pour retrouver ce que je veux comme type.

Dans les races "rares", a leur début la consanguinité était très forte, et certains sujet non testés, et il ressortait de très beaux chiens, après avec des import non testés, il est ressorti des sujets qui ne ressemblaient a rien.

dans ma race, perso, certains font des mariages nuls, et ressortent des sujets mastifiés, ou qui ressemble a des matins de naples. Je suis désolée, mais vaut mieux avoir une bonne consanguinité que de ne faire n'importe quoi

[beauce07 0]

diddline a écrit:

dans ma race, perso, certains font des mariages nuls, et ressortent des sujets mastifiés, ou qui ressemble a des matins de naples. Je suis désolée, mais vaut mieux avoir une bonne consanguinité que de ne faire n'importe quoi

tout à fait. dans ma race aussi la majorité des "éleveurs" achètent un mâle adulte X, 2 ou 3 femelles adultes Y,Z,W, et marient tout ce petit monde ensemble sans aucune concordance génétiques... (ah oui pardon j'oublais ils achètenet aussi en même temps un affixe..très important un affixe...)
alors elle est om l'amélioration et la sélection là en mettant kiki sur koko??

[Bayoune1 0]

perso, je n'ai jamais confondu et je sais bien que la consanguinité fait ressortir les tares et ne les crée pas.
je constate simplement que pas mal d'éleveurs confondent phénotype et génotype et que lorsqu'on travaille en consanguinité étroite c'est sur le génotype qu'il faut se pencher ;-)

[diddline11 0]

bayoune, c'est comme cela que travaille les généticiens !!!

[Michèle GOLINVAUX 0]

Attention, il ne faut pas tout confondre : la
consanguinité de créé pas de tare, elle n'en fait ressortir que si elles
existent à l'état caché ! Par contre, une consanguinité excessive sur
du long terme provoque un appauvrissement génétique et donc une
dégénérescence qu'on appelle à tord, des tares !

Le mariage qui a
été fait ne posera pas de soucis par la suite si ces chiots sont mariés
à un autre courant de sang... faut arrêter de penser que la
consanguinité c'est pas bien et se dire que sans un minimum de
consanguinité, on a pas de lignée mais pas non plus de race !

Exactement !!! j'ai fait demi-frère/demi-soeur et le résultat correspond tout à fait à ce que j'espérais, maintenant reste plus qu'à voir la descendance avec un autre courant de sang.

En revanche, il reste encore dans la tête de nombreuses personnes consanguinité = tares ....

[diddline11 0]

tout a fait d'accord Michelle

[Sagesdulotusnoir 0]

Ce doit être parce que les gens sont trop profondément marqués par la consanguinité "humaine" qui leur fausse complètement la vision !

[Vidock11 0]

Les mariages mère/fils, père/fillesont interdit en Belgique les chiots n'auront pas de pedigree.
Pour frère et soeur je pense que c'est interdit aussi mais pas sùr.

[beauce07 0]

Vidock a écrit:

Les mariages mère/fils, père/fillesont interdit en Belgique les chiots n'auront pas de pedigree.
Pour frère et soeur je pense que c'est interdit aussi mais pas sùr.

et bien c'est pas malin d'interdire..ça doit favoriser les faux papiers...

[Vidock11 0]

beauce07 a écrit:

Vidock a écrit:

Les mariages mère/fils, père/fillesont interdit en Belgique les chiots n'auront pas de pedigree.
Pour frère et soeur je pense que c'est interdit aussi mais pas sùr.

et bien c'est pas malin d'interdire..ça doit favoriser les faux papiers...

je ne pense pas vu que l'ADN est obligatoire sur au moin un chiot de la portée.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Peut-être, mais il y a des idées reçues qui ont la vie dure !!!!!!!
Une de mes clientes m'a soutenu que sa chienne ne pouvait pas être pure race puisqu'il y avait consanguinité, ce qui, m'a-t-elle dit, lui avait été confirmé par son véto ...... pourtant elle avait le certificat de naissance en bonne et due forme.

[beauce07 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Peut-être, mais il y a des idées reçues qui ont la vie dure !!!!!!!
Une de mes clientes m'a soutenu que sa chienne ne pouvait pas être pure race puisqu'il y avait consanguinité, ce qui, m'a-t-elle dit, lui avait été confirmé par son véto ...... pourtant elle avait le certificat de naissance en bonne et due forme.

et tu as ces gens (chasseurs surtout) qui font piquer leurs chiennes quand elles ont fauté avec un chien d'une autre race car disent ils: elles referont des bâtards par la suite...
oui..les idées reçues ont encore la vie dure...

[Sagesdulotusnoir 0]

C'est absolument incroyable mais c'est pourtant vrai en effet, je l'ai déjà entendu ! Mieux, tu en trouves pour dire, si après avoir été saillie par un bâtard elle est saillie par un pure race, la moitié des chiots sera bâtard et l'autre partie pure race dans la portée qui est à venir ! Qu'est-ce que tu veux répondre à ça ! Tu ne peut qu'éclater de rire !!! C'est tellement ancré chez certains que tu renonces à leur expliquer !

[Michèle GOLINVAUX 0]

si après avoir été saillie par un bâtard elle est saillie par un pure
race, la moitié des chiots sera bâtard et l'autre partie pure race dans
la portée qui est à venir !

Mais ce n'est pas impossible !!!!!

[Sagesdulotusnoir 0]

ça serait possible pour la même période de chaleurs !!!! mais pas à un an de diff comme eux le disaient lol ! Sinon c'est vrai que ta chienne peut bien être prise par 2 chiens différents lors de même chaleurs et avoir des petits de Kiki et des petits de Koko !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ah oui, bien sûr !!!! c'est ce que j'avais compris puisque tu parlais de la portée à venir .....

[Bayoune1 0]

Dans la tête des gens, consanguinité=tares et bien oui car le risque est majoré, on ne peut pas le nier.

Maintenant, les éleveurs qui me disent que leurs lignées sont saines sans tests génétiques à l'appui ou suivi régulier y compris à la retraite des reproducteurs (car certains pb apparaissent tard et sont héréditaires), bref, tous ces éleveurs me font bien peur quand je les vois faire certains mariages.

Nous avons actuellement dans notre race des tests à faire pour entrer dans la grille de cotation (c'est-à-dire 2 points). Il faut savoir que certains chiens deviennent élite A sans avoir aucune réactualisation de leurs tares oculaires par exemple.
Voilà donc un exemple où des chiens sont officiellement indemnes, élites et donc mariés à tout va pour certains, travaillés avec consanguinité, etc...
Quand un jour, un problème apparait c'est tout l'édifice qui s'écroule...
Pour ma part, en l'état actuel des connaissances génétiques et en l'absence de tests ADN fiables, je m'abstiendrais bien de faire de la consanguinité rapprochée, c'est juste pour limiter les risques. Et tant pis, si cela prend plus de temps pour fixer certains critères.

[Sagesdulotusnoir 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Ah oui, bien sûr !!!! c'est ce que j'avais compris puisque tu parlais de la portée à venir .....

oui en relisant mon texte, je vois qu'en effet ça pouvait être compris comme ça !

[ibliss 0]

j'ai entendu dire qu'un éleveur à été reconnu coupable(donc dommage et intérêts..etc..) par la justice et responsable du problème de dysplasie sur un chiot qu'il avait vendu car il y avait consanguinité sur le pedigree et qu'en gros il avait mal fait son boulot car il avait prédisposé le chien à un éventuel problème de santé par ce biais.
Alors si la justice s'en mêle de la sorte on est pas sortit de l'auberge.


Et aussi que la consanguinité est a aborder de façon différentes selon les races et les lignées, dans certaines races tu fait de la consanguinité serrée sans problème alors que dans d'autres c'est le carnage.
De toute façon je pense que quand on veux faire ce genre d'expérience, il est bon de garder tout les sujets ou du moins de les placer chez des gens de confiance pour suivre leur évolution de près dans le temps et aussi pour éviter de perturber le client lambda, car en cas de soucis de santé, ça sent les ennuis.

[Bayoune1 0]

Il faudrait avoir toutes les données sur cette affaire, ce serait intéressant.
Effectivement, je pense qu'il est nécessaire de garder pour soi afin de suivre l'évolution sur le long terme car tout ne se voit pas les premières années.
Il ne faut pas oublier aussi qu'une consanguinité répétée réduit la prolificité et peut induire des soucis de fertilité (c'est dans tous les bouquins).

J'ai l'impression que certains éleveurs s'improvisent trop vite généticiens car, en apparence tout va bien !!!
Il ne faut pas non plus hésiter à interroger les labos comme antagène et envoyer des prélèvements pour la recherche quand une tare n'a pas encore de test. C'est le seul moyen de pouvoir avancer en toute sécurité.

[Marie-no11 0]

Trés bien résumé....

[Michèle GOLINVAUX 0]

j'ai entendu dire qu'un éleveur à été reconnu coupable(donc dommage et
intérêts..etc..) par la justice et responsable du problème de dysplasie
sur un chiot qu'il avait vendu car il y avait consanguinité sur le
pedigree et qu'en gros il avait mal fait son boulot car il avait
prédisposé le chien à un éventuel problème de santé par ce biais.

La dysplasie fait partie des vices rédhibitoires et est donc soumise à dédommagement de la part de l'éleveur, même sans mariage consanguin, en revanche, il est sûr que les risques sont multipliés si on marie deux dysplasiques graves et à fortiori consanguins ...... un mariage consanguin sain ne provoquera pas plus de dysplasie qu'un autre mariage.

[Fenouyl 0]

+1

[ibliss 0]

Je suis d'accord avec toi Michèle mais ce que je voulais dire en parlant ça, c'est que dans ce cas il s'agit de dysplasie mais il pourrait s'agir de n'importe quel autre maladie classée dans les vices rédhibitoires ou non, c'est que ce qui à été mis en avant par la justice "la consanguinité" que pratique l'éleveur est considérée comme une faute de sa part car il prend un risque supplémentaire de faire ressortir des maladies.

Alors que les éleveurs, vétérinaires et cynophiles avertis savent très bien que la consanguinité est un outil dans la pratique de l'élevage et de la sélection,la justice n'y voit que des chiens malades et des acheteurs désemparés face au malheur de leur pauvre kiki que le méchant éleveur à forcer des membres de même famille à s'accoupler ...
C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres...

J'ai oublier de citer ma source: Anne-marie Le Roueil(présidente SNPCC) Elle en avait parlé à la conférence organisée par L'AFVAC sur la consanguinité justement.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Cela prouve encore une fois que les idées reçues ont la vie dure .....
Comment un juge (sauf expert véto) peut-il apprécier les effets de la consanguinité ?????
Si c'était si risqué, la SCC l'aurait interdit depuis bien longtemps (évidemment pour les chiens LOF) ....

[*Aurélie*11 0]

si la consanguinité est mal vue même chez les eleveurs...
pratiquée raisonnablement c'est un très bon outil

[PILOU47 0]

Je suis pour la consanguinité, mais faites intelligemment.

Moi le pire que j'ai entendu en bêtises sur une chienne
qui se ferait saillir par un chien autre que sa race
(et ce que le chien qu'il l'ai saillie soit de race
ou un bâtard) c'est que pour que cette chienne refasse
des chiots de race, il fallait qu'elle face 7 portées
avec un chien de sa même race et que seulement à la 8ème
portée les chiots seront redevenu pur race .

Bien sur cette personne n'est pas éleveur et n'a jamais
eu de chien de race, la seul bonne chose qu'elle fait
depuis 10 ans que je la voie dans mon club d'agility
c'est que tous ses chiens elle les prends à la SPA.

Maintenant faut rester .

Bon je vous laisse j'ai des à faire sauter.

[greys 0]

Vidock a écrit:

Les mariages mère/fils, père/fillesont interdit en Belgique les chiots n'auront pas de pedigree.
Pour frère et soeur je pense que c'est interdit aussi mais pas sùr.

merci pour cet info

j'ai en tête une portée née il y a peu en belgique issu mariage mère fils,

qui alors oublie bien de dire que ces chiots n'auront pas de pédigrée