sélection, jusqu'où ???

[Riou111 0]

enfin, on constate surtout que c'est un regroupement des "meilleurs que les autres" et des "bannis de partout"... le petit dernier des braques du bourbonnais se fait jeter de partout... quand à l'administrateur ben c'est la personne qui clame que la dysplasie n'est que les faute du proprio... donc là je rejoint Guigui... ça me passe bien au dessus de la tête...

[Sagesdulotusnoir 0]

Je pense en effet que c'est la seule bonne attitude à avoir ! Je ne pense pas que ce forum ait des millions d'internautes sur ses pages tous les jours !

[MANO DELMAS 0]

Je ne sais pas comment ils arrivent à marcher avec une tête aussi grosse.

[Riou111 0]

ben moi... c'est ce post qui fait peur... http://eleveursrebelles.forumgratuit.org/t167-donc-me-voila
perso, j'ai lu celui là et je me sauve, sont des malades... guigui, c'est toi qui banni tout le monde ?

[Sagesdulotusnoir 0]

D'ailleurs j'ai passé un sacré moment à lire et je crois bien que c'est l'administrateur qui demande à ses clients de ne faire aucune recherche de dysplasie sur ses chiens !!! ça j'avoue que c'est une sacrée bonne solution ! Je n'y avais pas pensé, mais c'est vrai que comme ça, fini les emmerdes ....

[Michèle GOLINVAUX 0]

j'ai lu aussi .... ça dépasse l'entendement !!!!!!
C'est quand même curieux, on ne devient nul qu'après leur bannissement !!!!!
J'admire ces gens qui sont seuls à détenir LA vérité et ne se remettent jamais en question !!!!!

Juste une question que je me pose : pourquoi prendre des pseudos différents selon les forums si ce n'est pour ne pas être reconnu, alors qu'au contraire, puisqu'ils sont les seuls à tout savoir, ils devraient être fiers !!!!!!

[Lydie19 0]

Riou a écrit:

ben moi... c'est ce post qui fait peur... http://eleveursrebelles.forumgratuit.org/t167-donc-me-voila
perso, j'ai lu celui là et je me sauve, sont des malades... guigui, c'est toi qui banni tout le monde ?

Ah mais quelle horreur, ce monsieur est pire que ce qu'il voulait bien avouer, c'est carrément inhumain

[guigui011 0]

on s'en balance de ce qu'ils disent et le mieux c'est de ne même pas en parler car cela leur donne de l'importance alors que pour moi ils sont tellement petits qu'ils ne valent pas la m.....qu'ils ch....!

[Whippie11 0]

J'ai lu aussi, juste un peu ...
Chacun a le droit à sa liberté d'expression, je sais.
Mais comment peut-on se VANTER "d'éclater" la tête d'un chiot sur la "pierre qui sert à ça" ou de de tuer à coup de fusil un vieux chien inutile ??
Je suis trop naïve certainement, mais là, ça m'écoeure !

[gaby00701 0]

bon en même temps avec 14 membres d'inscrits ils vont vite avoir fait le tour de leurs vantardises!!!

[spedona 0]

Whippie a écrit:

J'ai lu aussi, juste un peu ...
Chacun a le droit à sa liberté d'expression, je sais.
Mais comment peut-on se VANTER "d'éclater" la tête d'un chiot sur la "pierre qui sert à ça" ou de de tuer à coup de fusil un vieux chien inutile ??
Je suis trop naïve certainement, mais là, ça m'écoeure !

je suis allée faire un tour par curiosité mais je dois avouer que le coup de la pierre à éclater les chiots et les vieux malades aussi, ça m'a laissée sur le c**...déjà que bon ... en soi c'est affreusement barbare...mais en plus dire que tout ça c'est par raison financière pour éviter le prix d'une piqûre...

[@udrey11 0]

Je me demande si ce ne serait pas juste un "fake" qui aurait pour but de choquer un peu... Car ça me semble juste énorme de pouvoir écrire de telles choses à la vue de tous... Et tout cas, si maintenant quelqu'un cherche l'élevage en question sur le net, j'espère que cette conversation sera répertoriée dans les premières pages, que ses futurs acheteurs aient conscience de chez qui ils achètent!

[Mazamé 0]

Riou a écrit:

enfin, on constate surtout que c'est un regroupement des "meilleurs que les autres" et des "bannis de partout"... le petit dernier des braques du bourbonnais se fait jeter de partout... quand à l'administrateur ben c'est la personne qui clame que la dysplasie n'est que les faute du proprio... donc là je rejoint Guigui... ça me passe bien au dessus de la tête...

Tout à fait ! Je note tout de même qu'une personne est très active là-bas...

[Riou111 0]

Mazamé a écrit:

Riou a écrit:

enfin, on constate surtout que c'est un regroupement des "meilleurs que les autres" et des "bannis de partout"... le petit dernier des braques du bourbonnais se fait jeter de partout... quand à l'administrateur ben c'est la personne qui clame que la dysplasie n'est que les faute du proprio... donc là je rejoint Guigui... ça me passe bien au dessus de la tête...

Tout à fait ! Je note tout de même qu'une personne est très active là-bas...

Tu remarque aussi... perso... j'en suis restée... sur les fesses...

[guigui011 0]

ben je viens d'aller lire,c'est pire que je ne croyais,et en plus ils sont bien renseignés,et a au fait je suis votre gourou mesdames va falloir m'obeir,mais franchement c'est vraiment du n'importe quoi ,et ils disent qu'ils aiment leurs animaux,ben ils feraient quoi s'ils ne les aimaient pas !!

[Whippie11 0]

Bon, ça ne rigole plus alors !
Va falloir t'appeler " Gourou Guigui " maintenant.

[Sagesdulotusnoir 0]

Oui, je viens de retourner voir aussi et apparemment l'administratrice dit : Il faut le lire pour le croire .....! Donc c'est un peu le même problème que j'avais eu sur mon forum !!!! Il y a quelqu'un qui prêtait son pseudo et son mot de passe Grrrrr !

[Chantelouve 0]

Petite intervention de ma part, pour signaler à Michèle que les ergots aux postérieurs chez le Leonberg ne sont plus un point de non confirmation La coupe des ergots est interdite, en Allemagne les léos ont les ergots en expo et il est absolument illégal qu'un juge refuse aujourd'hui de confirmer un Leonberg qui aurait ses ergots...

Pour le reste de la discussion je préfère ne trop rien ajouter , il y aurait si long à en dire sur l'évolution des standards selon le clientélisme du moment ou la mode, les titres de champion de France (ou d'autres pays) arrangés d'avance, les lignées que l'on retrouve partout et qui polluent sûrement bien plus la race que quelques chiots qui inconfirmables ne reproduiront de toutes façons jamais, les "spécimens parfaits à tous points de vue " d'une race qui vont 'claquer' avant 5 ans après avoir semé leur graine partout et les "toccards" qui accumulent les Bon en expo, ne reproduiront jamais mais feront le bonheur d'une famille jusqu'à plus de 12 ans...

Je me contenterai de citer ce que m'a dit un jour une juge, grande cynophile connue , Mlle Brault " les éleveurs croient avoir réussi. Ils ont fait disparaître un défaut, ou du moins ils croient l'avoir fait disparaître, et un beau jour s'étonnent que trois ou quatre générations après il ressorte. Ils ne réalisent pas que dans un mariage il y a des millions de possibilités et que l'impact de l'éleveur dans tout ça est bien petit. On essaie mais il faut avoir l'humilité de reconnaître que le hasard entre pour bien plus que notre action dans ce qui va ressortir d'un mariage"..
Des paroles qui m'ont paru pleines de bon sens, tant il est vrai que le même mariage peut nous donner des portées totalement différentes. Et dans tout ça il y a l'inné mais aussi l'acquis, la génétique et l'environnement, en quelles proportions???

J'aime ma race, je la respecte, j'essaie de faire pour le mieux, je suis contente quand des bébés de chez moi réussissent en expo ou en travail, mais je n'en tire aucune gloire, car je sais trop que tout celà n'est que du vent et qu'aucun critère "illusoire d'ailleurs" comme le dit si bien Michèle ,ne passera jamais au-dessus de ce qui est pour moi l'essentiel, à savoir la Vie...Et heureusement car ma petite Odile, leonberg marron, donc inconfirmable, a été, grâce à ma "sensiblerie" le seul de mes leonbergs à avoir passé les 13 ans.

Désolée de ne pas être plus présente. Le temps passé sur l'ordi est du temps que je vole à mes chiens.

[guigui011 0]

Whippie a écrit:

Bon, ça ne rigole plus alors !
Va falloir t'appeler " Gourou Guigui " maintenant.

et me payer en euros !!

[Michèle GOLINVAUX 0]

Merci Dominique, pour l'info sur les ergots, je ne le savais pas, mais la coupe est interdite en France ou seulement en Allemagne ???
Je trouve cela très laid .....

[Lydie19 0]

Bien dit Chantelouve.

L'éleveur fait des mariages qu'il pense et espère donner de jolis résultats, mais il faut garder en tête que la distribution génétique est une roulette russe que personne ne peut contrôler ...

"Guigui le Grand", tu n'auras que des ronds de carottes de ma part étant donné que mes chiens me font déjà les fonds de poche !

[Chantelouve 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Merci Dominique, pour l'info sur les ergots, je ne le savais pas, mais la coupe est interdite en France ou seulement en Allemagne ???
Je trouve cela très laid .....

En fait c'est interdit depuis 1999 ( mais pas clairement écrit sur les ergots..), mais le Club avait laissé la question de côté et, il faut bien le reconnaître, ne s'était jamais vraiment prononcé sur la question.
Il y a eu quelques événements, le cas d'une éleveuse dans le Centre qui s'est retrouvée avec une plainte pour ne pas les avoir fait enlever, suite à la "gentillesse" d'un délégué du Club, qui n'est pas éleveur mais aurait poussé les acquéreurs à porter plainte. Je ne sais pas la suite, je sais qu'il y a un autre cas en Rhône-alpes, je crois.... et surtout l'événement qui a conduit le Club à mettre les choses au clair sur le site du Club, c'est ce qui est arrivé dans le Sud-Ouest. Des chiots seraient morts après l'ablation des ergots par bistouri électrique (brûlures). Je ne me prononcerai pas sur la cause réelle de la mortalité, je ne suis pas véto, apparemment plainte a été déposée et cela a fait d'une large diffusion de la part de la propriétaire. Au passage je précise que la mère des chiots est une chienne de chez moi, mais que je n'ai plus aucun contact avec la propriétaire depuis bientôt deux ans, donc je n"en sais pas plus que le pékin moyen sur cette histoire. Bref! Toujours est il que suite à la diffusion de cette histoire, les choses ont été clarifiées sur le site du Club et Denis Vernon, président du Club que j'ai eu au téléphone il y a une petite semaine m'a bien confirmé que plus aucun leonberg ne devait être refusé en confirmation à cause des ergots, ni même pénalisé en expo. Il a , m'a dit il, bien fait passer le message aux juges... ( et même déjà avant cette histoire du bistouri électrique)
Il m'appelait pour autre chose, mais j'en ai profité pour lui reposer la question car il se trouve que j'ai un petit de six mois dont les ergots n'ont pas été enlevés. il est le seul rescapé d'une portée de trois,c'est le fils de mon chien Antonin, c'était mon droit de saillie et quand son éleveuse a perdu, dès le premier jour le frère et la soeur, elle a préféré ne pas lui faire prendre de risque infectieux et lui a laissé les ergots. Ce dont je lui sais gré, je préfère mon petit vivant et faisant mon bonheur avec ses ergots ( mon gentil Antonin est décédé d'un hemangio-sarcome foudroyant en aoüt dernier, le petiot est né en septembre trois semaines après la mort de son papa, c'est le dernier bébé de mon Antonin, autant dire qu'il m'était très précieux..)
C'est vrai que ce n'est pas très beau, ça ne le dérange pas pour marcher, je pensais lui faire enlever plus tôt mais j'ai préféré qu'il termine ses dents.. Je me pose la question de les lui faire enlever, mon mari me pousse, on n'est pas habitué à voir un léo avec les ergots, et on a peur qu'il se les prene l'un dans l'autre ( c'était d'ailleurs la raison qui était invoquée dans le standard)... Pour l'instant je n'ai rien décidé... Je crains que les juges ne me le pénalisent en expo même malgré eux...

[Michèle GOLINVAUX 0]

C'est tellement rien à faire sur des chiots de 3/4 jours, quel besoin de le faire faire par un véto, sauf si les chiots sont plus vieux, mais, dans ce cas c'est une intervention chirurgicale, bénigne, certes, mais avec le risque anesthésique quand même ...
Quelle idée de porter plainte pour des ergots !!!! l'éleveur n'avait qu'à prendre en charge le prix de l'opération et c'est tout .....
En ce qui me concerne, je continuerai à couper les ergots sur les portées futures, je n'imagine pas un léo avec des ergots ....

[Lydie19 0]

Une amie m'a dit qu'elle ligaturait les ergots dès la naissance avec du fil dentaire, ainsi plus d'apport de sang dans cette partie et il tombaient tout seul en quelques jours sans avoir à couper. Est-ce que quelqu'un a déjà pratiqué de cette façon ?
Chez le Coton ce n'est pas pénalisé, ils ne s'accrochent pas les pattes pour autant, mais quand on y pense pas pas, car assez rare, c'est le peigne qu'on risque d'accrocher ...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Une amie m'a dit qu'elle ligaturait les ergots dès la naissance avec du fil dentaire, ainsi plus d'apport de sang dans cette partie et il tombaient tout seul en quelques jours sans avoir à couper.

On faisait cela avec un élastique pour la queue des cockers ...
Pour les ergots, je préfère couper, c'est bien plus facile et tu sais exactement où tu coupes ... dans le cas de double ergot, il y a à peine une gouttelette de sang, un petit coton avec du perchlorure de fer pendant quelques secondes et c'est fini .... et le chiot n'a pas plus mal qu'avec le fil ... chacun sa méthode .....

[Chantelouve 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

C'est tellement rien à faire sur des chiots de 3/4 jours, quel besoin de le faire faire par un véto, sauf si les chiots sont plus vieux, mais, dans ce cas c'est une intervention chirurgicale, bénigne, certes, mais avec le risque anesthésique quand même ...
Quelle idée de porter plainte pour des ergots !!!! l'éleveur n'avait qu'à prendre en charge le prix de l'opération et c'est tout .....
En ce qui me concerne, je continuerai à couper les ergots sur les portées futures, je n'imagine pas un léo avec des ergots ....

Ah mais non, je me suis mal expliquée Elle a fait enlever les ergots par le véto. Il l'aurait fait au bistouri électrique ( les chiots avaient trois jours) et ensuite les chiots ont commencé à aller très mal, fièvre, diarrhées... Une petite est morte dans la nuit, puis un petit mâle, hospitalisé avec des soucis aux reins. il est décédé aussi, les reins sont partis à l'analyse.. Quelques jours plus tard une autre petite femelle avec une énorme cloque de brûlure au niveau de l'aine... Elle est également décédée dans des conditions assez affreuse , si je me réfère à ce que j'ai lu ( en fait elle a été euthanasiée pour mettre fin à ses souffrances). D'une portée de six il ne reste que trois survivants, il serait fait état de fortes brûlures internes...
Le véto qui a suivi les chiots n'est pas celui qui a enlevé les ergots. il n'es s'est pas exprimé, c'est quelqu'un de très compétente... La propriétaire a donc, toujours selon ses dires, porté plainte contre le vétérinaire qui a enlevé les ergots, pour la perte de la moitié de sa portée...
Tout ça c'est à prendre avec des pincettes, il s'agit d'un document qu'elle a fait circuler ( pas à moi puisque nous sommes fâchées, mais ça m'est revenu..). Je me suis bien gardée de le diffuser.. Néanmoins, cela a amené le Club a à faire une mise au point à ce sujet

Va voir sur le site du CFL, je ne sais plus dans quelle rubrique c'est...

Pour le reste de la discussion, j'ai plusieurs fois lu le mot anthropomorphisme, à mon avis employé à mauvais escient, car avoir le souci de maintenir en vie les chiots n'est pas de l'anthropomorphisme. Pour mémoire, l'anthropomorphisme consiste à prêter aux animaux des comportements qui sont spécifiques à l'être humain.
Faire une joyeuse confusion entre le sentiment et l'anthropomorphisme, avec en filigrane un profond sentiment de mépris tant pour l'un que pour l'autre, ne me paraît pas très sérieux..

Vouloir mettre la vie avant le reste relève du pur et unique sentiment humain à l'égard de l'animal, d'un sens des valeurs unilatéral, et en aucun cas ça n'est de l'anthropomorphisme...Un tel sentiment, taxé de "sensiblerie" sur un ton quasi méprisant, n'a rien de honteux ni de dévalorisant..
Alors si on est sensible on est un mauvais éleveur, si j'ai bien compris..
C'est ça?
Et si on ose mettre un chien au même niveau que nos chères "têtes blondes" c'est pire encore. on est quoi, hors la loi? ou bon pour la camisole??
.
Chacun est libre, enfin je l'espère, d'avoir les valeurs qu'il veut, sans être pour autant pris de haut par ceux qui les taxent de sensiblerie.
Mes valeurs à moi ne placent pas l'espèce humaine au dessus des autres espèces au nom d'une "morale imposée" par la tradition.
Scientifiquement il n'existe pas l'humain d'un côté et l'animal de l'autre, l'^tre humain appartient au règne animal, rien de plus...

Enfin, il serait bon de rappeler que le terme de race ne correspond à aucune réalité biologique. (terme mis en place à l'époque de Buffon et largement utiles pour des raisons pas toutes jolies, dont le colonialisme au 19ième siècle, avant Darwin°

C'est une pure création humaine, dans la nature il n'y pas de race mais des espèces. Les races de chiens appartiennent à l'espèce canine, elles ont toutes au départ la même souche génétique. Preuve en est, elles peuvent se reproduire entr'elles. Les espèces ne peuvent pas se reproduire et quand cela arrive par hasard elles donnent des produits stériles (des hybrides)

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que, malgré des décennies de sélection, puissent ressurgir des caractères spécifiques et non raciaux comme les ergots, pour ne cietr qu'eux...

La race étant une création purement humaine, il est bien évident qu'elle va fluctuer selon les caprices de la mode, la pression des personnes influentes ( certains éleveurs, exposants, juges et autres lobbies), les besoins de la société ( voir à ce sujet comment les standards ont pu évoluer quant à la définition du carcatère, notamment sur nos molosses de montagne pour qu'ils collent à la société en tant que chien de famille et plus chien de troupeau..) et autres paramètres....

Quelle que soit la passion que nous puissions donc avoir pour une race, je crois qu'il faut relativiser la sélection, prendre du recul par rapport aux directives données et ne jamais perdre de vue l'essentiel, en l'occurrence que le chien est un être vivant, avant d'être un objet conforme à des critères.... anthropomorphiques

[Sagesdulotusnoir 0]

Je n'ai qu'un mot Chantelouve, BRAVO ! Je crois que je n'ai pas lu quelque chose d'aussi sensé et respectueux vis à vis de l'humain et de l'animal depuis longtemps !

[Chantelouve 0]

Sagesdulotusnoir a écrit:

Je n'ai qu'un mot Chantelouve, BRAVO ! Je crois que je n'ai pas lu quelque chose d'aussi sensé et respectueux vis à vis de l'humain et de l'animal depuis longtemps !

Merci J'ai dit ce que me vient du fond du coeur.. Bon il fait beau je vais avec les loulous-léos A plus

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ah oui, je comprends mieux .... mais ce véto, alors !!!!! à ne même pas recommander à son pire ennemi .....

Pour le reste , eh bien chapeau !!!! en quelques lignes tu as su remettre les choses à leur place !!!! dommage que tu ne viennes pas plus souvent nous écrire des choses intelligentes .....

[Noulane11 0]

Un seul mot Chantelouve: MERCI Pour ce bel "article"

[antigone1111 0]

Excellente analyse Chantelouve . Ce que tu dis est trés sensé . Tu mets le doigt sur le fond du problème .

[Lydie19 0]

Chantelouve

[Riou111 0]

Chantelouve a écrit:

Sagesdulotusnoir a écrit:

Je n'ai qu'un mot Chantelouve, BRAVO ! Je crois que je n'ai pas lu quelque chose d'aussi sensé et respectueux vis à vis de l'humain et de l'animal depuis longtemps !

Merci J'ai dit ce que me vient du fond du coeur.. Bon il fait beau je vais avec les loulous-léos A plus

exactement ce que je pense... merci

[Whippie11 0]

Riou a écrit:

Chantelouve a écrit:

Sagesdulotusnoir a écrit:

Je n'ai qu'un mot Chantelouve, BRAVO ! Je crois que je n'ai pas lu quelque chose d'aussi sensé et respectueux vis à vis de l'humain et de l'animal depuis longtemps !

Merci J'ai dit ce que me vient du fond du coeur.. Bon il fait beau je vais avec les loulous-léos A plus

exactement ce que je pense... merci

Pareil pour moi.

[Riou111 0]

Disons que parfois, à force de s'en prendre plein la tête parce qu'on ose dire qu'on "aime" nos boules de poils... ça rassure de voir qu'on est loin d'être seul

[Loupiot1 0]

[Light of Moon 0]

Pour faire dans l'originalité, merci Chantelouve pour ces paroles pleines de bon sens.

Fait gaffe Guigui, on risque de changer de gourou

[guigui011 0]

oui mais manque de bol c'est moi qui ai le bouton du siege ejectable

[antigone1111 0]

C'est un argument pertinent

[marie331131 0]

guigui a écrit:

oui mais manque de bol c'est moi qui ai le bouton du siege ejectable

moi aussi ....

[guigui011 0]

marie33113 a écrit:

guigui a écrit:

oui mais manque de bol c'est moi qui ai le bouton du siege ejectable

moi aussi ....

VIVE NOUS LE GOUROU ET LA GOUROUE

[guigui011 0]

ET NOTRE VENERABLE CHEF MARTINE

[Sagesdulotusnoir 0]

ouhhhhhh mais faut qu'on aille s'inscrire sur un forum de révoltés, on ne peut pas se laisser traiter comme ça ici, par le gourou et la gouroute !!!

[Whippie11 0]

Alors je fais partie d'une secte à l'insu de mon plein gré ??

[Chantelouve 0]

Light of Moon a écrit:

Pour faire dans l'originalité, merci Chantelouve pour ces paroles pleines de bon sens.

Fait gaffe Guigui, on risque de changer de gourou

Y a pas de risque, je n'ai jamais eu propension à jouer les "gourous" Je ne suis pas en général de celles qu'on écoute... Puis d'ailleurs j'ai autre chose à faire.. Sur ce je pars entraîner mes chiens à l'eau à 300 km de chez moi Donc bon W-end à tout le monde.

Salut.

[Light of Moon 0]

Je plaisantais, c'était juste pour noter que tout le monde salue tes paroles, et rebondir sur les inepties que l'on lit sur le forum des "éleveurs rebelles" ;)

Not offense.

[gaby00701 0]

+1

[guigui011 0]

en plus moi je ne voulais pas être gourou,j'ai été promu contre mon gré

[marie331131 0]

moi aussi, à l'insu de mon plein gré .... MDR

[guigui011 0]

oui mais en plus venant d'un autre forum,c'est ça la célébrité