LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L'ELEVAGE CANIN

[gaby00701 0]

je fait passer l'info car cela me parait intéressant:
http://www.facebook.com/notes/b%C3%A9n%C3%A9dicte-rihl/lettre-ouverte-pour-une-reforme-de-lelevage-canin/381092095282058


LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L'ELEVAGE CANIN
par Bénédicte Rihl.

LETTRE OUVERTE POUR …..

UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN



Elle vient appuyer :

- Proposition de résolution déposée à l’Assemblée Nationale le 12/05/2011

- Note de Service DGAL/SDSPA/n201268109 du 23/05/2012

- D’autres initiatives individuelles ou associatives





Monsieur le Président de la République,

Monsieur le Ministre de l’Agriculture,

Monsieur le Ministre des Finances,

Mesdames et Messieurs les Députés,

Mesdames et Messieurs les Eleveurs Canins,

Monsieur le Président de la Société Centrale Canine,

Mesdames et Messieurs les Présidents des Clubs de Race,

Mesdames et Messieurs les Présidents des Clubs Canins,

Mesdames et Messieurs les Présidents de Défense et de Protection des Animaux,

Monsieur le Président de la Mutualité Sociale Agricole,

Mesdames et Messieurs les Vétérinaires,

Mesdames et Messieurs les Propriétaires canins,





Nous souhaitons porter témoignage en tant qu’éleveurs canins soutenus et appuyés par des acteurs de la sphère cynophile, des associations de protection animale et des propriétaires de chiens. Ensemble nous souhaitons attirer l’attention des Pouvoirs Publics sur les nombreux problèmes rencontrés par cette filière assimilée agricole..



N’est-il pas temps de s’intéresser à celle-ci, parent pauvre de l’agriculture française.



Nous souhaitons vous interpeller sans intermédiaire pour défendre la profession et améliorer la législation.



Une refonte de cette activité est impérative pour maintenir emplois et structures légalement installés. Les jeunes formés à ces métiers dans les lycées agricoles ne doivent pas voir leurs études réduites à peau de chagrin parce que l’Etat n’aura rien fait pour les soutenir et les protéger d’une activité déloyale parallèle.



L’Europe des producteurs canins passe aussi par une protection de cette branche professionnelle qui est bien consciente de ses droits et devoirs. Refuser de parler des problèmes qui font leur quotidien serait un grave manquement au regard de l’injustice qu’ils rencontrent pour défendre leur profession.



Le monde de la cynophilie est en crise. Pourquoi ?



Depuis 1999 des lois existent et ont pour but d’encadrer la profession mais force est de constater qu’à ce jour de nombreuses dérives ont vu le jour. Quelles sont-elles ?



La législation fait la différence entre deux types de producteurs :

- les éleveurs : On entend (selon l’article L214-6-III par élevage de chiens (ou de chats) l’activité consistant à détenir des femelles reproductrices et donnant lieu à la vente d’au moins deux portées par an. L’article L 214-6 IV précise que la gestion d’un élevage nepeut se faire que si les conditions suivantes sont remplies : déclaration au préfet, mise en place et utilisation d’installations conformes aux règles sanitaires et à la protection animale (annexe de l’arrêté ministériel du 30/06/92), détention d’un certificat de capacité, attestant de connaissances relatives aux besoins biologiques, physiologiques, comportementaux et à l’entretien des animaux de compagnie, déclaration en tant qu’entreprise (n° Siret).

- La mention « particulier » (selon article R214-32-1 du code rural) lorsque les personnes vendent des chiens ou des chats sans exercer une des activités mentionnées au IV de l’article L 214-6 (1 portée par an maxi). Le code rural fait la différence entre l’éleveur et le particulier.



Il se trouve que c’est la branche « particuliers » qui pose problème et contribue à alimenter (entre autre) un marché parallèle français parce que les limites ne sont pas respectées ou trop peu définies. C’est ainsi que nous voyons se développer des pseudo particuliers et/ou micro élevages qui se soustraient volontairement à toute déclaration. Ces personnes font acte de travail dissimulé et de concurrence déloyale, donc illégal, en toute impunité.

Cette économie souterraine génère des millions d’euros et une perte sèche pour les professionnels. Elle inonde le marché d’une façon incontrôlée. Ce marché conjugué aux importations légales et illégales nous asphyxie.



Ces clandestins français sont des fraudeurs et profitent du système pour vendre leurs productions puisqu’ils ont accès aux mêmes circuits que les professionnels. De plus ils ne participent pas à l’effort national de solidarité entre les générations par le non versement de cotisations à la MSA ou aux impôts.



Si l’on peut comprendre que les devoirs accompagnent les droits, on ne peut admettre que ces droits soient bafoués par ceux et celles qui ont décidé de rester dans le non droit et le non devoir face aux autres, à l’Etat et aux animaux qu’ils élèvent. La compétition n’est pas loyale, la réciprocité n’est pas la règle et on ne peut se résoudre à ne pas défendre nos intérêts car il en va de l’avenir de milliers de personnes.



Que faire ? Voici quelques suggestions.



Particuliers :



En raison de la surpopulation canine issue de portées incontrôlées et éviter un futur problème de santé public, il serait souhaitable de :



- Mener une campagne de stérilisation massive des chiens de type ou bâtard avec l’aide des vétérinaires. Proposer aux propriétaires de faire stériliser leurs chiens avec l’aide de l’état sous forme de crédit d’impôt ou déduction fiscale (participation à définir).



- Interdire la reproduction des chiens non lof de type ou croisés ou bâtards. C’est également prendre en compte la notion de « santé public » en interdisant la reproduction à tout va qui abouti à une surpopulation animale domestique sans prendre en compte le bien être animal



- Interdire aux particuliers la reproduction des chiens de 2ème catégorie avec ou sans LOF, ce qui éviterait des cessions à n’importe qui, une identification réelle des chiots à 8 semaines, une diminution des abandons. Le risque est grand de voir un jour la liste des races ou type de chiens catégorisés s’allonger par l’inconscience des particuliers qui font reproduire par pur esprit mercantile.



- Mieux encadrer certains particuliers (amateurs de leur race) qui souhaiteraient faire reproduire sous LOF en durcissant la Loi dans un premier temps. Ce qui impliquerait de spécifier le nombre de portées totales dans le vie de leur chienne (contrôlable par la SCC) et l’imposée fiscalement mais réellement (feuillet supplémentaire lors de la mise en place de la puce électronique. A rajouter à la déclaration d’impôt annuelle). Modalité à définir avec les administrations concernées.



- Pas d’affixe (nom d’élevage) pour les particuliers de la part de la Société Centrale Canine



- Demander à la SCC de jouer le jeu en faisant respecter la législation en vigueur et celle à venir.





Eleveurs :



Ici n’est pas abordé le côté qualité répondant à un critère de sélection qui n’a rien à voir avec le législatif.



- Affixe réservé aux éleveurs déclarés sous présentation n° Siret et Certificat de Capacité

- Respect de la législation actuelle et des règlements.

-



Autres Propositions :



- Annonces de portées uniquement réservées à la presse spécialisées ou aux sites dédiés aux activités canines



- Restructuration de la Société Centrale Canine avec de nouveaux services



- Pas de ventes en animaleries, dans les magasins agricoles ou jardineries où les chiots sont soumis au stress, à la chaleur, au froid, aux manipulations diverses et aux infections de toutes sortes.



- Interdiction de vente lors d’expositions canines ou foire aux chiens.



- Contrôles plus sévères des élevages professionnels



- Renforcement de la chasse aux fraudeurs en coopération avec les instances publiques concernées.



- Diminution des importations légales - Répression plus forte sur celles illégales.



- Réglementer la fonction « d’étalonnier canin » chez les particuliers (saillies limitées) et les professionnels. Etalons uniquement LOF.



- Label « Chiots Nés en France » (proposition association ANTAC – Président : M. Henri Barbe – Auteur de « Arrêtez le Massacre »).



- A l’exemple d’autres pays européens, un « permis chien » conseillé voir obligatoire avant l’acquisition d’un chiot.



- Création, au sein du ministère de l’agriculture d’un secrétariat à la condition animale dont pourrait dépendre les éleveurs canins professionnels.



En résumé, Elever c’est un métier. Il est indispensable de plaider pour un élevage fort aux valeurs du 21ème siècle.



L’immobilisme des pouvoirs publics sur ces questions nous semble interdit. Il doit agir. Agir vite pour préserver des emplois, des entreprises familiales ou plus importantes.



La concurrence loyale est possible en élevage canin mais les éleveurs, seuls, ne peuvent rien car nous ne détenons pas l’autorité et le pouvoir. Ces branches professionnelles changent parce que le monde a muté. Les nouveaux moyens de communication induise une concurrence européenne voir mondiale. Les frontières ne doivent pas être des passoires à l’importation d’animaux élevés dans des conditions déplorables auprès d’éleveurs qui n’on ni les mêmes charges, ni les mêmes contraintes. Oui à la libre circulation des personnes et des animaux mais non aux flux incontrôlés des importations des Pays de l’Est alimentant animaleries et marchands de chiens.



Cependant nous n’admettons pas que d’autres, en France, jouent la carte de la tricherie, c’est choquant. Ils pratiquent une concurrence déloyale, sauvage, sans règle, sans limite, sans équité, qui tire toute la filière vers le bas.



Nous devons tous partir sur le même pied d’égalité : s’inscrire dans la légalité et respecter les règles à tous les niveaux. A chaque structure de pratiquer le type et le mode d’élevage qu’elle souhaite.



Donnez-nous le sentiment de retrouver le contrôle de notre métier, le droit de choisir la pratique de notre métier, de le construire sur la valeur de notre travail, de notre mérite et aussi de notre talent à l’exercer. Nous souhaitons être égaux devant celui-ci pour faire face à une concurrence loyale. A partir de là à chacun d’y ajouter ses valeurs.



Défendre le métier d’éleveur (déclaré) c’est valoriser : un savoir-faire, un savoir être donc des avantages pour les adoptants : garanties légales, conseils et suivi d’un vrai professionnel. C’est aussi respecter les acquéreurs en exerçant un métier à part entière et non en complément d’un salaire.



Nous comptons sur les représentants élus pour nous donner les moyens de bien exercer notre métier en assainissant le monde de l’élevage d’animaux de compagnie, en nous donnant la fierté et la dignité d’exercer mais surtout remettre l’animal au centre du débat afin de lui donner la place qu’il mérite. « On peut juger de la grandeur d’une Nation par la façon dont les animaux sont traités. » Gandhi.



On ne peut clore cette lettre sans songer à la détresse animale et aux milliers d’euthanasies engendrées par des abandons issus de portées intempestives ou calculées faites n’importe comment par n’importe qui. Les associations de protection animales sont au bout de cette chaîne, ne l’oublions pas. Travailler en amont c’est diminuer la fréquentation de leurs refuges.



Nous vous invitons à analyser cette situation, nos doléances et nos propositions. Prendre en considération nos attentes, accepter d’en débattre, seraient une grande avancée mais aussi un pas supplémentaire vers le bien être de la condition animale.

Nous vous remercions de l’attention que vous porterez à ce message et vous serions reconnaissant de nous donner un référant au Ministère de l’Agriculture et/ou au Ministère des Finances pour échanger sur ce dossier. Dossier qui pourrait s’appliquer tout aussi bien aux éleveurs félins.



Nous attendons, tous, un renouveau de l’Elevage Canin Français. Nous comptons sur vous qui avez le pouvoir du changement. Par ces simples réformes, c’est toute la sphère cynophile qui sera touchée pour s’adapter à notre siècle. Mais au-delà ce sont les Animaux qui en bénéficieront.



Veuillez croire,

Monsieur le Président de la République,

Messieurs les Ministres,

Mesdames et Messieurs les Députés,

Mesdames et Messieurs les acteurs du monde cynophiles,

Mesdames et Messieurs les propriétaires engagés,

Mesdames et Messieurs

en notre respectueuse considération pour une collaboration fructueuse.



Co-auteurs signataires :



- Jean-Claude BISEN (éducateur – comportementaliste professionnel)

- Nicole GALEA (propriétaire canin engagée dans la cause animale)

- Bénédicte RIHL (éleveur professionnel sous l’affixe « Sweet Loving Heart »)



Si vous désirez vous associer à ce courrier, merci de mettre votre nom ci-dessous par l'intermédiaire de l'onglet "commenter". Vous pouvez également y ajouter votre profession et vos avis voir encouragements. Merci du fond du cœur de vos soutiens.



Jean-Claude BISEN chargé des Relations avec les Clubs Canins et Educateurs Comportementalistes

Véronique JEAN chargée des Relations avec les Associations de Protection Animale

Nicole GALEA chargée des Relations avec les propriétaires canins et sympathisants

Bénédicte RIHL chargée des Relations avec les Eleveurs

Ils sont tous sur Facebook, n'hésitez pas à les contacter pour toute information ou suggestion.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Même s'il y a des points positifs, c'est toujours la même rengaine ...... faut pas faire d'ombre aux "pros" ......

[colette et les schip 0]

Idem que Michele, j'apprecie pas du tout cet acharnement sur les particuliers...

[marie331131 0]

en plus, je crains que toutes ces contraintes ne laissent la porte ouverte qu'aux très gros éleveurs capables d'avoir l'argent pour se mettre aux normes qui changent sans cesse ....

[gaby00701 0]

donc vous préférez continuez a vous plaindre et que rien ne change.....

[Pincemaille 0]

ben voyons !!!!!!!!!!!

clair que le bien être animal est vachement mieux respecté chez les gros marchands de chiens qui possedent 50 reproducteurs de races diverses et multiples mais qui sont "pro" EUX...que chez un particulier qui fait une portée par an dans les règles de l'art, qui connait son boulot, qui selectionne avec passion....

...de quel droit devrait t'on priver un tel particulier d'un affixe ? l'affixe comme gage de qualité ? laissez moi rire....

assimiler les éleveurs "amateurs" (au sens propre du terme, les passionnés...) aux particuliers qui produisent des portées non déclarées et les pénaliser en les privant d'affixe c'est juste de la jalousie mal placée...il vaudrait mieux interdire les fermes d'élevages professionnels,car ces gens là, non, ne connaissent en aucun cas parfaitement chacune de leur race ni ne selectionnent...faux débat, faux combat...

...désolée, mais en ma qualité de particuliere, éleveuse-selectionneuse d'une portée par an a grands frais, je pourrais en remontrer a un grand nombre de "professionnels" parce que j'en sais 1000x plus qu'eux, tant sur le chien lui même, la cynophilie dans son ensemble que les races diverses et bien entendu la physio-pathologie...alors je ne vais certes pas me laisser assimiler a une "concurrence déloyale" et me laisser priver d'un affixe...le combat peut se faire dans les 2 sens : interdisez les gros marchands de chiens professionnels, la cynophilie ne s'en portera que mieux...

[spedona 0]

je suis souvent d'accord avec toi pincemaille, mais ici je n'ai pas la même interprétation que toi sur ce texte. rien n'empêcherait un particulier consciencieux qui ne souhaite faire qu'une portée par an de se déclarer en tant qu'éleveur auprès des services compétents, il aurait un SIRET, il aurait alors la possibilité de prendre un affixe et il y aurait une meilleure traçabilité des naissances, il serait obliger de déclarer ses revenus et ses frais...je ne vois que du positif à rendre cette formalité obligatoire.
ceux qui ne se déclareraient pas seraient hors la loi.
certains éleveurs pro n'ont parfois qu'une portée dans l'année...avoir le statut de pro ne signifie pas "usine à chiots"... enfin, dans certaines races 1 portée = 1 chiot, dans d'autres 1 portée = 12 chiots...

[gaby00701 0]

Citation :

je suis souvent d'accord avec toi pincemaille, mais ici je n'ai pas la
même interprétation que toi sur ce texte. rien n'empêcherait un
particulier consciencieux qui ne souhaite faire qu'une portée par an de
se déclarer en tant qu'éleveur auprès des services compétents, il aurait
un SIRET, il aurait alors la possibilité de prendre un affixe et il y
aurait une meilleure traçabilité des naissances, il serait obliger de
déclarer ses revenus et ses frais...je ne vois que du positif à rendre
cette formalité obligatoire.
ceux qui ne se déclareraient pas seraient hors la loi.
certains
éleveurs pro n'ont parfois qu'une portée dans l'année...avoir le statut
de pro ne signifie pas "usine à chiots"... enfin, dans certaines races 1
portée = 1 chiot, dans d'autres 1 portée = 12 chiots...

tout a fait d'accord!

[Noulane11 0]

A mon humble avis c'est un faux débat.
Je suis ce que l'on appelle un éleveur pro mais aux niveau connaissances même si j'en ai pas mal ( enfin je crois...), je n'arrive pas à la cheville de Pincemaille.
C'est typiquement Français de vouloir tout légiférer, il faudrait déjà commencer par appliquer les lois existantes et le monde en général s'en porterait que mieux.

[Riou111 0]

Noulane a écrit:

A mon humble avis c'est un faux débat.
Je suis ce que l'on appelle un éleveur pro mais aux niveau connaissances même si j'en ai pas mal ( enfin je crois...), je n'arrive pas à la cheville de Pincemaille.
C'est typiquement Français de vouloir tout légiférer, il faudrait déjà commencer par appliquer les lois existantes et le monde en général s'en porterait que mieux.

+ 1

[Michèle GOLINVAUX 0]

rien n'empêcherait un particulier consciencieux qui ne souhaite faire qu'une portée par an de se déclarer en tant qu'éleveur auprès des services compétents, il aurait un SIRET, il aurait alors la possibilité de prendre un affixe et il y aurait une meilleure traçabilité des naissances, il serait obliger de déclarer ses revenus et ses frais...je ne vois que du positif à rendre cette formalité obligatoire.

Du positif pour qui ????? franchement je ne vois pas ce que cela apporterait de plus d'avoir un n° siret .... quant à déclarer ses revenus et ses frais, quand on sait ce qu'il reste, même sur une grosse portée, je ne pense pas que c'est cela qui enrichira l'Etat ..... à ce moment là, il faut aussi déclarer ce qui se vend dans les foires à tout, les quelques fruits ou légumes vendus à la ferme du coin, et tout ce qui se vend, de particulier à particulier,sur internet .....

Spedona, sans doute que dans ta race, les portées sont moins nombreuses, comparées à celles d'une léo, mais je pense qu'un léo mange 10 fois plus qu'un chichi et qu'un chichi se vend plus cher qu'un léo, alors, à la sortie, je ne suis pas certaine de gagner plus que toi, même avec une grosse portée.

Comme Pincemaille, je suis une particulière qui fait les choses consciencieusement, et sans prétention, quand je vois parfois les questions posées par des "pros" je préfère mon statut de particulier ....

[Sagesdulotusnoir 0]

100% d'accord avec Pincemaille et Michèle

[spedona 0]

malgré les prix de ventes plutôt élevés dans ma race, les éleveurs sérieux sont très très loin de dégager un bénéfice, a fortiori d'en vivre. en ce qui me concerne, j'ai un déficit à 5 chiffres depuis quelques années...

disons que quand on voit que sur le site chiens de France plus de 400 personnes se proclament "éleveur" dans ma race, que sur le bon coin des gens revendent à la pelle des chiots nés de parents improbables, avec des affirmations fantaisistes, on se dit que cela ne ferait pas de mal de mettre de l'ordre dans tout cela... mais c'est sûr que toutes les races ne sont pas touchées de la même manière, il n'y a sans doute pas eu d'explosion de la production de Léos récemment. mais enfin je ne vois pas pourquoi avoir une telle réticence à se déclarer

[Michèle GOLINVAUX 0]

le budget nourriture d'un léo n'est pas le même que pour un chien de petite race et il lui faut quand même un minimum de place,c'est sans doute une des raisons qui fait la différence ....

Ce n'est pas une réticence à se déclarer, mais une réticence à se voir imposer quoi que ce soit parce que les "pros" l'auront décidé .... en vertu de quoi ?????
De toute manière, en faisant du LOF, on ne peut pas le faire en cachette !!!!

Il y a toujours eu, et il aura toujours, des gens qui font des mariages improbables, à part qu'à présent, avec le Net, tout le monde en a connaissance alors qu'avant, il fallait éplucher les journaux gratuits mais il y avait les mêmes annonces, et la clientèle qui va avec ...

[yangoune1 0]

et juste une question pourquoi steriliser tous les batards ....
je suis futur eleveuse certes mais je suis aussi fille d'agriculteur et des toutou de ferme on en a eut
je suis d'accord que les "pures races" qui sont en fait des non LOF c'est pas top du tout... mais pour moi cela n'a rien a voir avec le bon batard croisé de on ne sais même pas quel chien et le plus souvent donner contre bon soin

[orne61 0]

yangoune a écrit:

e bon batard croisé de on ne sais même pas quel chien et le plus souvent donner contre bon soin

ça c'était avant...LOL

Maintenant ces bons petits chiens sont vendus sur le bon coin
pour des chiots de race.
En Bouledogue on en fait l'expérience.
Le hic c'est que quand on voit ces chiots quelques 2 ou 3 mois après ils n'ont plus rien d'un BF.

[gaby00701 0]

et puis surtout c'est que c'est bon vieux bâtards peuple énormément les refuges! donc il ne vaudrait mieux pas qu'il naisse plus que de vivre derrière des barreaux.

[spedona 0]

il ne s'agit pas non plus de les stériliser d'office mais d'encourager la sensibilisation faite par les vétos pour que les propriétaires comprennent que c'est bien de stériliser un bâtard...ceux qui veulent des chiens de ferme ou de chasse issus de croisements pourraient tout simplement dire "non" si le véto leur propose de faire stériliser leur chien...mais peut-être que sur le grand nombre, certains propriétaires de bâtards se laisseraient convaincre

[Michèle GOLINVAUX 0]

Tu crois vraiment que les gens vont investir dans une stérilisation qui ne changera rien pour eux ?????
A vous lire, on croirait que tous les propriétaires de chiens les font systématiquement reproduire !!!!

[spedona 0]

ben oui...j'en connais...

pour éviter des cancers plus tard, être tranquille sur le plan hormonal...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Spedona, tu m'as mal comprise ... je parlais des bâtards de ferme qui, bien souvent, ne sont même pas vaccinés ....

[Mazamé 0]

Tout à fait d'accord avec Pincemaille également.

A quand une résurrection de la Milice ? Les méchants particuliers, on va les tondre et les exhiber sur la place publique ?

Il y a à boire et à manger autant que chez les professionnels que les particuliers, chez ceux qui font du LOF que chez ceux qui font du non LOF. Qu'est-ce que l'Etat s'en fout du LOF/non LOF ! La définition légale de l'éleveur se base uniquement sur un nombre de portées vendues par an, la réglementation des installations classées se base sur un nombre de chiens dans un but de protection de l'environnement. On connaît tous des particuliers qui en connaissent un rayon sur leur race et des pros qui reproduisent uniquement dans le but de vendre sans se préoccuper de la généalogie des chiens, des tests de santé et d'où leur chiot va atterrir.

La vente de non LOF ne fait pas forcément d'ombre celle de LOF dans la mesure où ils ne séduisent pas le même type d'acheteurs. Idem pour la vente issue de particuliers et de professionnels. Il m'est arrivé qu'une dame ne donne pas suite parce que je suis particulier et pas pro et bien tant pis. Je suis sûre que dans vos races, vous n'aiguillerez pas vers les mêmes éleveurs selon que la personne désire un chien de compagnie ou un chien d'expo. Parce que dans chaque race, parmi ceux qui produisent du LOF, il y a tjs :
- Une frange qui fait uniquement du fric
- Une frange qui fait des portées en petit nombre mais de qualité
- Une frange qui fait pas mal de portées mais de qualité également
- Une frange qui fait consciencieusement son boulot mais qui a de la me*de dans les yeux

Ces pro si anti-particuliers ont commencé comment ? On est combien ici à avoir commencé par avoir des non-LOF ou des croisés pour finalement acquérir un chien de race puis se lancer dans l'élevage (et plus si affinités) ?? D'un point de vue sélection, je me méfie des gens qui commencent directement par la case professionnel...

Il faut arrêter de mélanger les aspects purement économiques et les origines des chiens !!! Le vrai débat devrait se centrer sur la protection animale, sur les conditions de vie. Le bureau de la protection animale du ministère (qui existe déjà...) planche déjà depuis pas mal de temps sur des textes de lois dans ce but. Je m'en fiche pas mal de savoir si un tel élève du LOF ou non LOF du moment que les chiens sont heureux et bien soignés et qu'il ne truande pas les acheteurs. Mais moi, pour ma crémerie, j'ai ma propre vision des choses, je fais du LOF, je veux le faire aussi bien que possible mais je ne veux pas en faire mon métier.

Oui, élever sérieusement, c'est un métier mais c'est un métier encore "bâtard" pour le moment parce qu'au milieu de tout ça, il y a un être vivant avec lequel on créé un lien affectif plus ou moins profond et à destination de loisir.

Quand je lis ces gens, je ne me reconnais pas.

[Mazamé 0]

spedona a écrit:

il ne s'agit pas non plus de les stériliser d'office mais d'encourager la sensibilisation faite par les vétos pour que les propriétaires comprennent que c'est bien de stériliser un bâtard...ceux qui veulent des chiens de ferme ou de chasse issus de croisements pourraient tout simplement dire "non" si le véto leur propose de faire stériliser leur chien...mais peut-être que sur le grand nombre, certains propriétaires de bâtards se laisseraient convaincre

Mais c'est déjà ce que font les vétos : quelles que soient les origines du chien, ils proposent une stérilisation en expliquant les avantages et les inconvénients. Ils sont conditionnés dès le plus jeune âge !

[ibliss 0]

Mazamé a écrit:

Tout à fait d'accord avec Pincemaille également.

A quand une résurrection de la Milice ? Les méchants particuliers, on va les tondre et les exhiber sur la place publique ?

Il y a à boire et à manger autant que chez les professionnels que les particuliers, chez ceux qui font du LOF que chez ceux qui font du non LOF. Qu'est-ce que l'Etat s'en fout du LOF/non LOF ! La définition légale de l'éleveur se base uniquement sur un nombre de portées vendues par an, la réglementation des installations classées se base sur un nombre de chiens dans un but de protection de l'environnement. On connaît tous des particuliers qui en connaissent un rayon sur leur race et des pros qui reproduisent uniquement dans le but de vendre sans se préoccuper de la généalogie des chiens, des tests de santé et d'où leur chiot va atterrir.

La vente de non LOF ne fait pas forcément d'ombre celle de LOF dans la mesure où ils ne séduisent pas le même type d'acheteurs. Idem pour la vente issue de particuliers et de professionnels. Il m'est arrivé qu'une dame ne donne pas suite parce que je suis particulier et pas pro et bien tant pis. Je suis sûre que dans vos races, vous n'aiguillerez pas vers les mêmes éleveurs selon que la personne désire un chien de compagnie ou un chien d'expo. Parce que dans chaque race, parmi ceux qui produisent du LOF, il y a tjs :
- Une frange qui fait uniquement du fric
- Une frange qui fait des portées en petit nombre mais de qualité
- Une frange qui fait pas mal de portées mais de qualité également
- Une frange qui fait consciencieusement son boulot mais qui a de la me*de dans les yeux

Ces pro si anti-particuliers ont commencé comment ? On est combien ici à avoir commencé par avoir des non-LOF ou des croisés pour finalement acquérir un chien de race puis se lancer dans l'élevage (et plus si affinités) ?? D'un point de vue sélection, je me méfie des gens qui commencent directement par la case professionnel...

Il faut arrêter de mélanger les aspects purement économiques et les origines des chiens !!! Le vrai débat devrait se centrer sur la protection animale, sur les conditions de vie. Le bureau de la protection animale du ministère (qui existe déjà...) planche déjà depuis pas mal de temps sur des textes de lois dans ce but. Je m'en fiche pas mal de savoir si un tel élève du LOF ou non LOF du moment que les chiens sont heureux et bien soignés et qu'il ne truande pas les acheteurs. Mais moi, pour ma crémerie, j'ai ma propre vision des choses, je fais du LOF, je veux le faire aussi bien que possible mais je ne veux pas en faire mon métier.

Oui, élever sérieusement, c'est un métier mais c'est un métier encore "bâtard" pour le moment parce qu'au milieu de tout ça, il y a un être vivant avec lequel on créé un lien affectif plus ou moins profond et à destination de loisir.

Quand je lis ces gens, je ne me reconnais pas.

+1 !!


En plus pour les races à faible effectifs qui ne sont maintenues par de vrais passionnés, si en plus d'avoir parfois du mal a placer les chiots car méconnu du grand public on les encadre de règles plus restrictives les une que les autres ça mènera à la disparition pure et simple de ces races.

[Pincemaille 0]

totalement d'accord avec Michele et Mazamé surtout...et de quel droit insinuer que les "particuliers" ne déclarent pas etc ??? nous déclarons au même titre que les pros...sauf qu'on ne va pas "jusqu'au siret", et pas pour des raisons de "dissimulation" ou que sais-je...et d'ailleurs, il n'est même pas exclu qu'on fasse un jour une demande de siret, parfois je me dis qu'on aurait tout interet d'ailleurs...parce que si les pro s'imaginent qu'on fait "notre beurre" avec nos chiots, ils se fourent le doigt dans l'oeil et jsq au coude...mes portées me coutent la peau des fesses, et je vends a des prix plus que corrects par rapport a certains qui vendent des chiots de bien moindre qualité d'un point génétique et santé, qui eux profitent de l'effet de mode pour monter les prix sur certaines couleurs...

...et en effet, le débat "rapport dépenses/prix" est tout a fait cohérent aussi, parce que désolée, quand je vois le prix d'un chihuahua par rapport au prix d'un dogue allemand, ça me scandalise...

"punir" des particuliers en leur disant "vous aurez pas d'affixe", désolée, mais c'est vraiment juste ridicule et injustifié, puisqu'en plus d'être totalement aberrant ça laisse clairement entendre que l'affixe se mérite, qu'il est gage de sérieux, de "professionnalisme"...et ça, encore désolée, mais c'est tout sauf vrai...certes, il faudrait en revenir a des conditions d'obtention d'affixe bcp plus drastiques que ce que les clubs de races peuvent se permettre a l'heure actuelle, a cause des directives de la SCC qui veut juste faire rentrer des sous...ça, j'en suis d'accord, les affixes sont trop facilement attribués...pour autant, c'est un faux débat que de dire "affixe pour les pros" - "pas d'affixe pour les particuliers"...en +, ça risque pas de passer vu les enjeux financiers...

je le dis, je le répete : qu'on commence a se pencher sur le bien être animal, les conditions d'élevage, a écumer les GROS marchands chez lesqueles les chiennes reproduisent tout les 6 mois jsq a ce que mort s'en suive, qui produisent des centaines de chiots par an...ça, c'est pas de l'élevage c'est de la production, voire de l'abattage...ce sont des "professionnel" certes, mais pour moi, ces gens n'ont rien de "pro"...

[Sagesdulotusnoir 0]

Michèle, Mazamé et Pincemaille, vous résumez très exactement ce que je pense !

[spedona 0]

Mazamé a écrit:

spedona a écrit:

il ne s'agit pas non plus de les stériliser d'office mais d'encourager la sensibilisation faite par les vétos pour que les propriétaires comprennent que c'est bien de stériliser un bâtard...ceux qui veulent des chiens de ferme ou de chasse issus de croisements pourraient tout simplement dire "non" si le véto leur propose de faire stériliser leur chien...mais peut-être que sur le grand nombre, certains propriétaires de bâtards se laisseraient convaincre

Mais c'est déjà ce que font les vétos : quelles que soient les origines du chien, ils proposent une stérilisation en expliquant les avantages et les inconvénients. Ils sont conditionnés dès le plus jeune âge !

hélas pas tous! j'en connais beaucoup qui poussent les propriétaires de femelle dans ma race à faire une portée, même si elles n'ont pas la morphologie pour...tu parles, une césarienne, ça rapporte...même si la chienne peut y passer! c'est à s'arracher les cheveux

[marion39 0]

après il ne faut pas généraliser des exceptions ;-)

C'est certains que certains particuliers ne respectent pas la réglementation existante, donc avant de faire de nouvelles lois (qui me semblent bien excessives, mais il est vrai que je fais partie des particuliers), faire appliquer les lois existantes pourrait déjà faire avancer un peu les choses ;-)

[Michèle GOLINVAUX 0]

certains particuliers ne respectent pas la réglementation existante

ce n'est pas réservé aux particuliers, certains pros font de même ...

[marion39 0]

oui je sais bien, j'ai parlé des particuliers puisque ce texte vise les particuliers. Mais il est évident que tout n'est pas blanc ou noir.

[guigui011 0]

ouai et en plus les gros elevages(je ne generalise pas)je le precise a cause de la levée de bouclier,font reproduire tous les six mois et du jour ou la chienne baise en productivité on va voir son véto qui si il n'est pas trop regardant va aider la chienne a passer au paradis des chiens,c'est plus facile et plus rapide que de la replacer dans une famille d'accueil ou elle pourra finir sa vie tranquillement!

[antigone1111 0]

Sagesdulotusnoir a écrit:

Michèle, Mazamé et Pincemaille, vous résumez très exactement ce que je pense !

Pareil pour moi . Je suis d'accord !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Déjà, dans le respect de la chienne, on ne devrait pas pouvoir déclarer, à la SCC, une saillie datant de moins de 10 mois, contrairement aux 5 mois actuels, ce qui revient à dire que la SCC cautionne la reproduction rapprochée alors que beaucoup de clubs l'interdisent .... il pourrait y avoir une dérogation pour chiot unique, par exemple, ou portée mort-née, facilement vérifiable par les déclarations, ou simplement une chienne vide .....
Je ne me serais pas vue imposer une nouvelle portée à Daphné lors de ses prochaines chaleurs si elle n'avait pas été stérilisée ...

[Mazamé 0]

guigui a écrit:

ouai et en plus les gros elevages(je ne generalise pas)je le precise a cause de la levée de bouclier,font reproduire tous les six mois et du jour ou la chienne baise en productivité on va voir son véto qui si il n'est pas trop regardant va aider la chienne a passer au paradis des chiens,c'est plus facile et plus rapide que de la replacer dans une famille d'accueil ou elle pourra finir sa vie tranquillement!

Tout à fait mais (attention je ne cautionne pas pour autant) certaines chiennes ont eu de telles conditions de vie qu'il est difficile de les intégrer dans une famille ensuite...

[gaby00701 0]

il n'y a donc que des particuliers sur ce forum ? je croyais que c'etait un forum de professionnel?

[marion39 0]

le forum s'appelle "communauté Eleveurs canins Pures Races", donc tous les éleveurs sur ce forum font du LOF. Je ne crois pas qu'il y ait de restriction aux éleveurs professionnels uniquement.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Il faut simplement un affixe et un n° d'éleveur, ou bien être parrainé .... si tous les particuliers du forum s'en vont, il ne restera pas grand-monde

[guigui011 0]

marion a écrit:

le forum s'appelle "communauté Eleveurs canins Pures Races", donc tous les éleveurs sur ce forum font du LOF. Je ne crois pas qu'il y ait de restriction aux éleveurs professionnels uniquement.

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Il faut simplement un affixe et un n° d'éleveur, ou bien être parrainé .... si tous les particuliers du forum s'en vont, il ne restera pas grand-monde

voila c'est cela!

[MANO DELMAS 0]

Ce que voulait dire Gaby, c'est qu'elle aurait aimé avoir des avis de professionnels du forum ! (je dis par là éleveurs déclarés pro.)

Alors je vous donne le mien, bien qu'il y ait déjà plusieurs sujets qui évoquent cette "gueguerre" de particuliers et éleveurs.
D'ailleurs Una a mis ce même texte sur son post du 10 juin !!

Je suis déclarée pro bien que je n'ai qu'une seule portée par an, voire deux rarement.
Je comprends les particuliers qui se défendent (c'est vrai que le texte sur certains points est restrictif !) mais vous confondez éleveurs pro et marchands de chiens et particuliers sélectionneurs (qu'une portée de temps en temps comme beaucoup ici) et particuliers qui font reproduire à chaque chaleurs et que l'on retrouve souvent en petites annonces. Il y a des deux côtés de l'abus.
Mais oui, y en a marre que les clients se jetent sur des chiots (parce que à moitié prix !!) ce qui engendre donc ce commerce.
Il faudrait trouver un compromis pour chacun mais là .... on n'est pas au pays des bisounours !!
Je produis une race qui ne se vend pas beaucoup mais la passion restera toujours là, mes chiens ne reproduisent "en principe" que côtés+ADN+TO, c'est bien le minimum ...

[Sandie1 0]

gaby007 a écrit:

il n'y a donc que des particuliers sur ce forum ? je croyais que c'etait un forum de professionnel?

Je comprends ce questionnement car je me pose aussi pas mal de questions face aux réactions des uns et des autres... qui tous se posent en "particuliers"...
Aux yeux de la loi, on est bien considérés pro à compter de la deuxième portée annuelle... et je pense que pas mal ici ont facilement plus d'une portée à l'année, je m'interroge donc aussi et je me dis que les éleveurs ont encore beaucoup de chemin à parcourir avant d'être crédibles...
Je veux dire par là, que si l'on souhaite que notre statut change, si l'on souhaite revaloriser notre profession, il faudrait aussi que l'on soit en mesure de se serrer les coudes entre petits et gros élevages. Que l'on élève une portée ou dix, le problème de fond est toujours le même: on pointe du doigt les élevages importants, on prône le statut de particulier comme un gage de qualité, ces dissensions sont très gênantes car finalement n'avons-nous pas, tout de même, des points communs?
A l'époque où je m'étais inscrite il n'y avait pas tant de distances entre petits et gros éleveurs sur ce forum et à mesure on sent qu'il y a comme un parti pris, c'est fort dommage car l'esprit d'entraide qui a fait sa popularité des débuts s'étiole peu à peu...

[Sandie1 0]

Entièrement d'accord avec Mano Delmas.

[antigone1111 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Déjà, dans le respect de la chienne, on ne devrait pas pouvoir déclarer, à la SCC, une saillie datant de moins de 10 mois, contrairement aux 5 mois actuels, ce qui revient à dire que la SCC cautionne la reproduction rapprochée alors que beaucoup de clubs l'interdisent .... il pourrait y avoir une dérogation pour chiot unique, par exemple, ou portée mort-née, facilement vérifiable par les déclarations, ou simplement une chienne vide .....
Je ne me serais pas vue imposer une nouvelle portée à Daphné lors de ses prochaines chaleurs si elle n'avait pas été stérilisée ...

Oui vraiment je crois que ce serait vraiment une bonne chose si la SCC pouvait élargir le délai entre deux portées .

[gaby00701 0]

merci manos delmas et sandie. comme quoi on peu produire peu et avoir un siret , ça n'a rien d'incompatible!!
et oui il est temps se serrez les coudes si on veux que notre profession s' assainisse.
éleveurs Pro ne veux pas systématiquement dire marchant de chiens....

[antigone1111 0]

Bien sûr qu'éleveurs pro ne veut pas dire marchands de chiens , heureusement ! Je crois qu'il y a des brebis galeuses dans tous les bords .

[marion39 0]

Sandie a écrit:

Que l'on élève une portée ou dix, le problème de fond est toujours le même: on pointe du doigt les élevages importants, on prône le statut de particulier comme un gage de qualité, ces dissensions sont très gênantes car finalement n'avons-nous pas, tout de même, des points communs?
A l'époque où je m'étais inscrite il n'y avait pas tant de distances entre petits et gros éleveurs sur ce forum et à mesure on sent qu'il y a comme un parti pris, c'est fort dommage car l'esprit d'entraide qui a fait sa popularité des débuts s'étiole peu à peu...

le texte ne vise pas les éleveurs pro qui produisent beaucoup mais les particuliers (ceux qui sont dans la légalité en ne produisant qu'une portée/an voire moins souvent comme ceux qui sont hors la loi en produisant plusieurs portées/an).
Rien qu'au niveau de la SCC, ça devrait être facile de pénaliser les particuliers faisant 2 portées une même année, encore plus avec internet. Il suffirait qu'au moment d'inscrire une saillie, un message disant que "cette déclaration est impossible" car la personne a déjà produit une portée la même année. Bon, je pense qu'ils ne le font pas car mine de rien, qui dit déclaration de portée, dit rentrée d'argent.
Autre chose, je pense que personne n'a dit que les particuliers étaient un gage de qualité. Simplement la notion de qualité n'existe ni totalement chez les particuliers, ni totalement chez les pros.
Je ne comprends pas cette "guéguerre" entre pros et particuliers, d'autant plus qu'un particulier en règle (mais quand même, ils le sont en majorité) ne va pas réellement concurrencer les pros puisque les portées ne sont qu'occasionnelles. Pour moi, ceux qui vont plus "casser" le marché, ce sont plutôt les pros faisant du non lof et vendant des chiens "non lof mais issus de parents lof" pour moitié prix.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Que l'on soit pro ou particulier, ni l'un ni l'autre ne sont forcément un gage de qualité, après, chacun fait selon ses convictions et sa conscience ..... être particulier, c'est simplement la dénomination légale de celui qui ne fait qu'une portée/an, ce n'est, en aucun cas, une garantie quelconque, et être pro pour celui qui produit "comme un particulier" c'est un choix qui a aussi ses avantages .....

Vous remarquerez quand même que, dans toutes ces lettres ouvertes ou pétitions, ce sont toujours les particuliers qui sont mis en cause, jamais l'inverse, même si tout le monde est unanimement contre les "marchands de chiens" !!!!!
Sur ce forum, je pense que beaucoup se moquent que l'on soit pro ou particulier, on est là pour renseigner, aider, partager avec des amoureux du chien, c'est tout, peu importe leur statut ....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Rien qu'au niveau de la SCC, ça devrait être facile de pénaliser les particuliers faisant 2 portées une même année, encore plus avec internet. Il suffirait qu'au moment d'inscrire une saillie, un message disant que "cette déclaration est impossible" car la personne a déjà produit une portée la même année.

ça n'empêchera pas une 2° portée non LOF ....

[marion39 0]

C'est sur mais quand on a un affixe, on s'engage à ne produire que du lof. À mon avis, ça en refroidirait quand même plus d'un. Tout se sait très vite dans ce milieu donc qui produirait une portée non lof serait vite repéré et sa réputation engagée...

[spedona 0]

marion a écrit:

C'est sur mais quand on a un affixe, on s'engage à ne produire que du lof. À mon avis, ça en refroidirait quand même plus d'un. Tout se sait très vite dans ce milieu donc qui produirait une portée non lof serait vite repéré et sa réputation engagée...

oui ce ne serait pas très compliqué à mettre en oeuvre mais comme tu le dis, marion, je doute que la SCC ne le mette en place, car tout ce qui peut faire rentrer des sous est bon à prendre pour eux...et ils mettraient la portée au nom du frère, des parents, etc pour contourner la loi

[Michèle GOLINVAUX 0]

Tout se sait très vite dans ce milieu donc qui produirait une portée non lof serait vite repéré et sa réputation engagée...

Perso, si je devais le faire, je me moquerais pas mal de ce que pense le milieu et si je connaissais quelqu'un qui le fait, je m'en moquerais aussi .... vu que les clients ont souvent des critères de sélection financiers, cela n'empêchera rien ....

Je trouve que ce n'est pas le rôle de la SCC de fliquer les gens .... mais ce n'est que mon avis ....