Nouvelles mesures et livret informations

[MANO DELMAS 0]

Comme tout le monde le sait, des nouvelles mesures doivent être appliquées lors de la vente depuis le 1er/01/2013.
Je ne rentrerai pas dans les détails mais entre autres, dans le livret d'élevage fourni à l'acheteur, doivent figurer en plus le coût du chien à l'année, les caractéristiques de la race, la longevité, hébergement, entretien ...
Mon livret fait déjà 8 pages (que les clients ne lisent pas), je fournis en plus le standard, les commentaires du club par rapport au standard ... mais je "pêche" vraiment sur le budget/entretien ... en sachant qu'une région à une autre, les prix sont différents.
Avez vous déjà réfléchi comment formuler tout ça ? Parce que mieux vaut prévenir que guérir avec les clients !

[i]Pour rappel : JORF n°0193 du 21 août 2012 page 13625
texte n° 17 - Article 2
― Lors de la vente ou la cession, à titre onéreux ou gratuit, d'animaux de compagnie d'espèces domestiques mentionnée au I de l'article L. 214-8 du code rural et de la pêche maritime, est mis à disposition puis remis à l'acquéreur un document d'information dans lequel sont mentionnés :
1° Les caractéristiques et les besoins biologiques et comportementaux de l'animal en tenant compte des spécificités liées à l'espèce, la variété ou à la race ;
2° Des conseils liés à l'hébergement, l'entretien, les soins et l'alimentation de l'animal, ainsi que des conseils pour l'encouragement à la stérilisation des chiens et chats ;
3° Des renseignements relatifs à l'organisation sociale de l'animal en spécifiant dans quelle mesure l'animal vit en solitaire, en couple ou en groupe ;
4° La longévité moyenne de l'espèce, la taille et le format à l'âge adulte, en tenant compte des spécificités liées à la variété ou à la race ;
5° Une estimation du coût d'entretien moyen annuel de l'animal ou d'un aquarium adapté pour les poissons, hors frais de santé. Il doit être clairement indiqué que des frais de santé, de valeur variable, sont de plus à prévoir.
II. ― En outre, pour les chiens, le document d'information comprend :
1° Des conseils d'éducation, de familiarisation et de socialisation, y compris ceux relatifs à la prévention des risques de morsures ;
2° Pour les chiens appartenant à la deuxième catégorie définie par l'article L. 211-12 du code rural et de la pêche maritime, les obligations législatives et réglementaires incombant aux propriétaires de ces chiens, notamment celles mentionnées aux articles L. 211-11 à L. 211-16 et D. 211-3-1 à D. 211-3-3 du code rural et de la pêche maritime.
[/i]

[tikka1 0]

je suis comme toi......c'est d'un clair ce truc!
la seule chose que je sais ; c'est que tu peux donner une fourchette pourvu qu'elle soit 'modérée".....

la question que je me pose en premier est le cout de l'alimentation ; on se base sur quoi ? sur la marque de croquettes conseillée à l'élevage ?

"

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je pense qu'il faut vous baser sur le prix public de la marque que vous recommandez, et, selon le grammage journalier, faire le ratio, par exemple un sac de 15 kg vaut 60€ et le chien mange 200gr/jour, donc
15 kg : 0,200 kg = 75 jours, donc 0,80€/jour ou 24€/mois ou 288€/an auxquels s'ajoutent les frais de vaccination, vermifuge ou autre ....

Est-ce que vous savez si cela concerne aussi le particulier ????
je ne suis pas d'accord sur l'encouragement à la stérilisation ....

[tikka1 0]

d'après ce que je sais ,Michèle , c'est pour tous....

et il faut mettre les frais d'entretien , mais sans les frais de santé....donc toilettage de base , de propreté ?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Pour moi, les frais d'entretien se limitent à la nourriture, les frais véto et de toilettage sont à mentionner mais pas à chiffrer, heureusement !!!! entre un client qui emmène son chien deux fois par an et celui qui l'emmène tous les mois, il y a quand même une différence que l'éleveur ne peut prévoir .... même s'il fait une recommandation de fréquence ....

[Riou111 0]

dans l'entretient, oui la nourriture mais aussi signaler un rappel de vaccins chaque année... pour les races à toilettage, là je ne sais pas... mon contrat de vente est maintenant aux normes... reste à finir mon livret, déjà 24 pages (et les gens le lisent ouf) j'espère ne pas devoir en rajouter de trop !

[tikka1 0]

qu'avez-vous mis comme coût des soins vétérinaires (vaccins) par an ?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je crois qu'on n'est pas obligé de chiffrer les frais véto, selon l'endroit où il se trouve, le coût peut varier du simple au double ...
Sinon, je mettrais 100/150 euros, entre le vaccin, vermifuge, produits pour nettoyer les yeux et oreilles, antiparasitaire, c'est vite atteint ...

[antigone1111 0]

Je ne connaissais pas du tout ce texte . Merci pour l'info .
Effectivement , certaines choses sont difficiles à chiffrer .
Je vais réviser le document que je remets à mes clients .

[MANO DELMAS 0]

Effectivement, les frais véto ne sont pas à chiffrer.
Mais le coût alimentation est à rajouter ... entre autres.

[ibsene291 0]

ce que vous appelez le livret c'est une sorte de documentation avec toutes les informations que vous venez de mentionner et que vous imprimez en format A4 chez vous à chaque départ de chiot, où vous faite réellement un petit livret relié chez un imprimeur ? (le dernier doit avoir un certain coût, j'imagine) ???
Parce que moi jusqu'ici, je signalais tout cela aux gens qui étaient interessés par un des bébés et je leur répétait quand ils repartaient avec, mais je ne l'ai jamais fait par écrit, bon il faut dire que je n'ai eu que deux portées, je n'ai pas votre expérience non plus

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ibsène, jusqu'ici, on devait quand remettre des conseils d'élevage expliquant les besoins et les caractéristiques de l'animal, mais on n'avait pas à spécifier le coût d'entretien.
Chez moi, c'est juste deux feuilles que j'imprime ...

[nicole14 0]

Mon livret fait une dizaine de pages; je le mets sur clef usb et le fais tirer et relier dans un magasin qui ne fait que de la copie

Mais comme dit Mano, il doit y en avoir un sur dix qui le lit!!!!

Si maintenant il faut ajouter un chapitre encore plus compliqué à écrire et à lire, on va finir par avoir une bible que certains mettront dans un coin, d'autres direct poubelle

ceux qui ont pondu cette loi à la noix n'ont vraiment pas mieux à faire??!! une loi contre les marchands de chiens serait quand même mieux venue!!!!

[Michèle GOLINVAUX 0]

Mon livret fait une dizaine de pages

Je me suis limitée à l'essentiel en deux pages qui ont plus de chances d'être lues
mais, malgré cela, je constate que ce n'est pas toujours le cas puisque les clients me téléphonent pour avoir des conseils qui figurent dans ces deux malheureuses pages ......

[nicole14 0]

je vais tenter de réduire (j'ai déjà essayé sans succès!!) et surtout d'inclure ces calculs d'apothicaire!!

[Solemel 0]

je n'ai rajouté que le coût de l'alimentation en général... annuelle et journalière.

par contre j'ai aussi rajouté la passage suivant qui devrait être inclu dans l'acte de vente..Je le fais signer à part, mais c'est obligatoire.. :
L'acquéreur, Mr, Mme, Mlle____________________________________
s'engage à détenir le chiot dont la puce est le n°________________

dans des conditions compatibles avec ses besoins biologiques et comportementaux et lui donner des soins attentifs conformément aux obligations légales prévues aux articles L. 214-1 à L. 214-3 du code rural et de la pêche maritime.
Fait à _________________________________ le ____________________
Signature

[MANO DELMAS 0]

Attention c'est quand même un document obligatoire qui fait parti des documents de vente.

[Solemel 0]

La DDPP a tout vérifié : tout ce que je donne à chaque client... tout était ok...

[Riou111 0]

Je suis allée demandée à la DDPP en début d'année si mes doc étaient correct... ils ne savaient même pas qu'il y avait eu du changement ..; comme quoi...

[Burtone2 0]

Solemel a écrit:

je n'ai rajouté que le coût de l'alimentation en général... annuelle et journalière.

par contre j'ai aussi rajouté la passage suivant qui devrait être inclu dans l'acte de vente..Je le fais signer à part, mais c'est obligatoire.. :
L'acquéreur, Mr, Mme, Mlle____________________________________
s'engage à détenir le chiot dont la puce est le n°________________

dans des conditions compatibles avec ses besoins biologiques et comportementaux et lui donner des soins attentifs conformément aux obligations légales prévues aux articles L. 214-1 à L. 214-3 du code rural et de la pêche maritime.
Fait à _________________________________ le ____________________
Signature

Franchement bonne idée . Peut on copier sans que cela ne vous pose problème?

[Sagesdulotusnoir 0]

Pour essayer de faire que les gens lisent le livret que je leur ai remis, j'ai taché d'y mettre des choses bien spécifiques à leur propre chiot ( j'avais personnalisé chaque livret) en mettant l'évolution du poids de leur baby, les noms des produits que j'avais utilisé pour les vermifuger et les dates de rappel pour leurs prochains vaccins, vermifuges , les rations alimentaires à leur donner etc etc ... de façon à ce qu'ils soient obligés de se plonger le nez dedans et du coup de lire le reste !

[nicole14 0]

J'ai fait comme toi, Marie-Aline... en plus, pour ceux qui me laissent leur adresse mail, je le leur envoie en pj sur un mail pour qu'ils aient accès direct aux liens que je mets dans mon livret.....
Je ne sais pas si c'est l'effet internet ou quoi, mais sur la dernière portée, j'ai plus de gens qui s'y sont intéressés...

[Michèle GOLINVAUX 0]

de façon à ce qu'ils soient obligés de se plonger le nez dedans et du coup de lire le reste !

Une anecdote, entre autres, d'un de mes clients de léo qui me tél. en me disant que son chien reste devant sa gamelle qu'il vient de manger, comme s'il avait encore faim .... pas étonnant, à 4 mois, il lui donnait encore la quantité pour 2 mois alors que je lui avais remis un tableau avec les quantités de croquettes à donner en fonction de l'âge et du poids du chiot ....

[ibsene291 0]

je vais m'empresser de rédiger ce livret car jusqu'ici je ne leur donnait qu'un tableau pour les doses de croquettes suivant le poids du chiot et son évolution, ainsi que le livret de la SCC et bien entendu tous les renseignements sur les différents frais occasionnés durant la vie de leur compagnon (risque de maladie, vaccins vermifuges, et mê^me le prix approximatif d'une saillie pour les petites femelles) avec une tonne de recommandations mais verbales- je crois que certaines de mes amies font la même chose, il va donc falloir revoir notre copie-
merci à toutes pour ces précieux renseignements !

[annick74 0]

j'ai ma première portée de l'année qui part dans 8 jours.
Je vais rajouter sur mon livret le cout de l'entretien et aussi le paragraphe de la loi que Burtonne2 a mis

Mon livret ne fait que 2 pages... je préfère mettre ce qui est obligatoire bien sûr, mais pas trop de blabla, justement parce que les gens ne lisent pas sinon.

Là, je lis mes deux pages aux clients quand ils viennent chercher leur chiot.
et maintenant je leur ferai signer, vu que je mets le paragraphe sur leur engagement à bien s'occuper du chiot..

[Riou111 0]

Personnellement, mon livret fait 24 pages... non seulement je le lis avec les gens mais la plupart le lise aussi à la maison... ça n'empêche pas certains d'appeler pour poser des questions dont la réponse est dedans mais je me dis que ça fait parti de mon métier...

annick74 comment peux-tu dire que les gens ne lisent pas alors que tu n'as pas encore vendue ta première portée ?

A ma première portée, mon livret était moins gros, il devait faire une 10zaine de pages quand même.
maintenant, tout comme Sagesdulotusnoir, pour le rendre attractif, il est personnalisé avec des photos de la portée et agrémenté d'autres photos... il n'y en a pas 150 tout de même mais suffisamment pour que les gens aient envie de l'ouvrir. Je l'imprime au fur et à mesure des portées, oui ça a un coût mais d'un autre côté, ils voient que je m'implique dans l'avenir de leur chiot et en même temps, sont contents !

[annick74 0]

alors Riou, je parlais de ma première portée de l'année, pas d'élevage....j'élève depuis 1994...

Moi toutes les semaines, j'envoie au client des photos du chiot pour qu'il voit son évolution, je leur donne aussi des détails sur leur tempérament, ce qu'ils ont fait comme progrès d'une semaine à l'autre.
Quand ils réservent leur chiot, j'explique déjà aux gens comment s'en occuper, le toilettage, comment le nourrir etc..etc...tout cela verbalement.
Puis quand ils viennent chercher leur chiot, je redis tout cela, et donc je leur lis mes deux feuillets...

[tikka1 0]

la phrase donnée par Solemel me convient bien aussi....:
"L'acquéreur, Mr, Mme, Mlle____________________________________
s'engage à détenir le chiot dont la puce est le n°________________

dans des conditions compatibles avec ses besoins biologiques et comportementaux et lui donner des soins attentifs conformément aux obligations légales prévues aux articles L. 214-1 à L. 214-3 du code rural et de la pêche maritime.
Fait à _________________________________ le ____________________
Signature "

par contre , ce qui m’intéresse aussi , c'est savoir si vous utilisez les attestations de vente RC (ou autres) ou si vous faîtes les vôtres ?

mon livret fait 14 pages en A4 actuellement mais n'est pas personnalisé et je ne donne que des conseils concernat directement le chiot et le chien ; je ne parle pas du prix des saillies pour les femelles (comme je l'ai lu dans ce post!)

[Michèle GOLINVAUX 0]

C'est sûr que ça ne mange pas de pain de rajouter cette phrase, mais il me semble que les gens qui investissent dans un chiot, LOF de surcroit, sont à même de s'en occuper correctement, de plus qui va vérifier quoi et à quel titre ?????? une fois le chiot vendu, il est l'entière propriété de l'acheteur et nous n'avons aucun droit de regard .... (sauf cas de maltraitance connu)

[Riou111 0]

Mes excuses annick74, je n'avais pas compris ... (une mauvaise semaine pour moi avec la perte d'une jeune chienne dur dur à vivre)

Michèle, ça ne mange pas de pain mais il faut le mettre... comment vérifier... nous n'avons pas le droit mais... j'ai eu le cas il y a peu de temps... je vends un chien, tout semble super bien aller... le chien vers 6 mois sa casse une patte avant en foncant sur son maître... il font soigner comme il faut, m'en parle mais pleure beaucoup sur le prix des soins... 2 mois après, le chien se pète un ligament d'une patte arrière en jouant à la balle... repleure sur le prix de l'opération... comme il ne va pas assez vite à guérir, ils ne suivent pas les consignes du véto pour mettre le chien au repos... il est trop gros.. les rotules commencent à merdouiller... repleures car risque d'opération et ça coute cher... j'ai finit par comprendre, qu'ayant acheté un chien LOF, il ne devait pas avoir ces soucis... donc je me devais de participer aux frais... j'ai finit par leur claquer qu'aux vues des soucis du chien, on pourrait les poursuivre pour mauvais traitement ou tout au moins... mauvais soins... depuis... plus un mot... ça me fait suer pour mon bébé mais je vais quand même pas payer des soins qui ne sont dus qu'à la faute des proprios qui prennent leur chiot pour une peluche et n'écoutent rien..; donc avec cette phrase... les gens feront gaffe avant de demander aux éleveurs de participer aux frais

Pour le certificat de vente, je fais le miens..; plus complet

[La Vallée de l'Automne 0]

Je suis en train de mettre le notre a jour .....

Nous pensons donner un exemplaire lors de la réservation du chiot, le chiot n'étant pas avec eux ils seront peut être plus tenté de le lire. Puis nous redonneront le tout lors du départ du chiot avec tous ses papiers

[Solemel 0]

tikka a écrit:

la phrase donnée par Solemel me convient bien aussi....:
"L'acquéreur, Mr, Mme, Mlle____________________________________
s'engage à détenir le chiot dont la puce est le n°________________

dans des conditions compatibles avec ses besoins biologiques et comportementaux et lui donner des soins attentifs conformément aux obligations légales prévues aux articles L. 214-1 à L. 214-3 du code rural et de la pêche maritime.
Fait à _________________________________ le ____________________
Signature "

par contre , ce qui m’intéresse aussi , c'est savoir si vous utilisez les attestations de vente RC (ou autres) ou si vous faîtes les vôtres ?

mon livret fait 14 pages en A4 actuellement mais n'est pas personnalisé et je ne donne que des conseils concernat directement le chiot et le chien ; je ne parle pas du prix des saillies pour les femelles (comme je l'ai lu dans ce post!)

j'utilise les attestation Royal Canin, je trouve cela très pratique... et cette phrase est un copié collé de la loi.... je sais bien que les gens n'achète pas en vue de maltraiter les chiots, mais puisque le législateur en a décider ainsi, je rajoute à l'attestation de vante... j'imagine que si un jour il y a maltraitance, cela permettra de se retourner contre eux ?

[annick74 0]

Pas de problème Riou, je comprends et désolée pour toi et ta chienne!!

[colette et les schip 0]

moi j'ai ajouté le numero des articles dans mon attestation et ils sont copies dans ma notice,pas sure non plus qu'elle soit lue mais bon
j'ai estimé aussi les frais de nourritures et ajouté une phrase en disant que la sterilisation etait possible mais fini la confirmation, les expos et la repro...

[Solemel 0]

On peut parfaitement faire confirmer et exposer une chienne stérilisée... D'ailleurs à la NE des bergers australiens demain, il y aura une classe pour les chiens stérilisés...

[tikka1 0]

faut que je me recycle de manière urgente.... je me rappelle de l'époque où était noté sur les feuilles d’inscription en expo l'interdiction d'inscrire un chien stérilisé......!

[nicole14 0]

en cockers, un chien stérilisé n'est plus épilable donc adieu les expos!!!

[MANO DELMAS 0]

Je pensais aussi que les chiens stérilisés étaient interdits bien qu'il y en avait sur les rings : meilleurs poils .... c'est vrai que ça ne fait plus parti du règlement.

[nicole14 0]

pour les femelles, pas de soucis majeurs (à part le poil) mais pour les mecs, pourquoi les juges continuent ils à tâter les castagnettes, alors??!!

et cette catégorie "stérilisés" je ne l'ai encore jamais vue sur les feuilles d'inscription... va falloir que je nettoie mes lunettes moi!!!

[tikka1 0]

Solemel a écrit:

On peut parfaitement faire confirmer et exposer une chienne stérilisée... D'ailleurs à la NE des bergers australiens demain, il y aura une classe pour les chiens stérilisés...

uniquement les chiennes alors , parce qu'il est noté sur toutes les feuilles ,( la votre comprise) :

"SERVICE VÉTÉRINAIRE –
Le Service Vétérinaire sera assuré par un
Docteur - Vétérinaire de service qui a tous pouvoirs pour se prononcer
sur l'acceptation, le refus ou le renvoi tant à l'entrée qu'au cours de
l'Exposition :
......................

des chiens monorchides, cryptorchides ........."
don , à moins de poser des prothèses à un mâle......!!!

et dans les concours de travail , il est exigé que le chien soit entier....

je reviens de la feuille d'engagement de la N.E de bergers australiens , il y a bien une classe NEUTRE prévue en mâles et femelles pour les chiens stérilisés!!!!!

je ne comprends plus.......

[MANO DELMAS 0]

Il existe des stérilisations sans ablation de testicules (castration chimique entre autres ...) car effectivement, les cas de monorchides ou cryptochides sont interdits dans les standards en général.

[tikka1 0]

on est hors sujet , d'accord , mais c'est intéressant pour tout le monde.....donc je propose qu'on puisse continuer à échanger...

[MANO DELMAS 0]

tikka a écrit:

on est hors sujet , d'accord , mais c'est intéressant pour tout le monde.....donc je propose qu'on puisse continuer à échanger...

Yes !

[nicole14 0]

en avant pour la création d'un sujet special!!

[Sagesdulotusnoir 0]

On m'a confirmé en septembre 2007 que ma première beauceronne stérilisée pouvait être confirmée et que je pouvais faire des expos avec sans problème ! Bon pour les expos j'ai dit non, car pourquoi essayer de prendre la place de chiennes pouvant elles recueillir des titres et être lice ensuite ( ça me parait logique) et le juge qui m'a dit ça m'a donc confirmée ce jour là ma chienne stérilisée! ( elle avait juste 13 mois)

[Michèle GOLINVAUX 0]

mon petit mâle cocker a été stérilisé par vasectomie, il a donc ses deux testicules en place et il a gardé son beau poil, il pourrait très bien faire des expos sans que personne ne se doute de rien .... mais, à part flatter mon égo, à quoi cela servirait-il puisqu'il ne peut pas reproduire ?????

[Riou111 0]

sans penser que c'est bien ou mal, sortir un chien en expo ne veut pas systématiquement flatter son ego... y compris avec un chien stérilisé.
J'ai une chienne qui a été stérilisée à 3 ans en urgence au moment de sa 2ème portée... je l'ai sortie non pas pour flatter mon ego mais pour montrer aux proprios de ses bébés que la maman était une belle chienne et pas seulement une reproductrice. Elle s'est montée un petit palmarès juste pour ça.
En ce moment, je sors une chienne de 2 ans, stérilisée... qui n'a jamais reproduit... juste pour montrer que sa maman donne de bien beaux chiots...
J'avais un mâle qui avant d'arriver chez moi, sortait en expo... sans savoir qu'il était stérile...
Les expos ne servent pas que pour les reproducteurs... ça montre l'état du cheptel... donc bien sûr sans ne sortir que des chiens qui ne peuvent pas ou plus reproduire, ça ne dérange pas car que penser de ces centaines de chiens qui sortent chaque semaine en expo et qui ne reproduiront jamais ? les mâles des particuliers qui ne sont jamais demandés, ces femelles chiennes de famille dont les proprios n'ont pas envie de s'improviser éleveur ?
Donc, une classe à part, c'est bien... par contre, pour les chiennes, faudra qu'on m'explique comment on peut faire la différence avec une femelle entière... là, il n'y a que la parole du proprio...

[correzienne 0]

pouvez vous m'indiquer l'article de loi demandant ces ajouts à l'attestation de vente?

personne semble au courant, qui vous la demandé?

avez vous reçu une lettre, un ordre d'insertion? même les vétos n'en ont pas entendu parler!

j'espère que vous pourrez me renseigner.. merci!

[tikka1 0]

correzienne a écrit:

pouvez vous m'indiquer l'article de loi demandant ces ajouts à l'attestation de vente?

personne semble au courant, qui vous la demandé?

avez vous reçu une lettre, un ordre d'insertion? même les vétos n'en ont pas entendu parler!

j'espère que vous pourrez me renseigner.. merci!

premier message du sujet .......il y a tout!

[colette et les schip 0]

j'ai pensé à l'absence de testicules via la sterilisation qui empechera donc pour moi le chien de concourir en expo, d'ou la phrase que j'ai indiquée dans ma notice, en prime on est une race à faible effectif si il y a trop de sterilisation on ira dans le mur...