date mise bas et tx progesterone

[faïlanne 0]

bonjour ,
ma chienne a débuté ses chaleurs le jeudi 27 décembre
j'ai fait des taux de progéstérone à ma chienne, pendant ses chaleurs , les 15 premier jours , le taux étaient à moins de 0,5mg.
Le vendredi 11 janvier: ( j16) 1,2
le samedi 12 janvier( j17 ) 2mg
puis , le male étant pas loin de chez mes parents chez qui j'étais en WE, on prévoit un éssai le dimanche à j18 la chienne esy compl^tement excitée et s'est faite saillir le dimanche 13 janvier .
Puis re sailli le lundi soir ( j19) , chienne enciore trés excitée et male encore plus.
Je refais un taux mardi matin, le taux avait flambé en 3 jours ( 12,9ng) : il faut savoir que c'est un labo qui a des taux recalibré pour les chiens.
dONC Rééssaie de saillie le mercredi soir , la chienne n'est pas trés coopérante et le male n'ose pas le saillir.
Pour moi, elle est pleine, son comportement a déja changé , elle est super pot de colle et plus sure d'elle. ( c'est sa première portée)
à votre avis, quelle sera la date de mise bas?
je table sur naissance entre le samedi 16 mars et lundi 18 mars.( mais j'aurais tendance à tabler sur le dimanche vu la montée rapide du taux de progestérone)

[beauce07 0]

durée gestation entre 58 et 70 jours. il te suffit donc de compter les jours depuis la première saillie...et tu auras une marge.

[faïlanne 0]

oui mais la durée est fonction surtout de l'ovulation.
Et Mes chiennes ont toujours eu plutôt 9 sem que 8 sem de gestation.

[marion39 0]

à priori, ça ferait une ovulation le dimanche ou le lundi non ? Donc je commencerais à compter à partir de là les 63 jours (et compter + ou - 1 jour)

[*Aurélie*11 0]

je compterais 63 jours à partir du lundi soir (jour présumé de l'ovulation), sans tenir compte du jour de saillie.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ben pourquoi tu ne comptes pas comme pour tes autres chiennes ???
Le point de départ ne peut être que la date de la première saillie.

[beauce07 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Ben pourquoi tu ne comptes pas comme pour tes autres chiennes ???
Le point de départ ne peut être que la date de la première saillie.

merci...

[*Aurélie*11 0]

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1005


résumé qui nous intéresse:

En considérant que l’ovulation a lieu dès que la progestéronémie
atteint 6 ng/ml, la durée de gestation réelle moyenne obtenue est de 63,1 jours

[marion39 0]

le plus fiable reste de connaitre la date d'ovulation car on peut connaitre la date de mise bas à + ou - 1 jour, tandis que si on ne fait qu'avec la date de saillie, l'incertitude est beaucoup plus importante !

[beauce07 0]

marion a écrit:

le plus fiable reste de connaitre la date d'ovulation car on peut connaitre la date de mise bas à + ou - 1 jour, tandis que si on ne fait qu'avec la date de saillie, l'incertitude est beaucoup plus importante !

oui mais justement c'est ça l’élevage! c'est toujours la nature qui décide!

[Michèle GOLINVAUX 0]

si on ne fait qu'avec la date de saillie, l'incertitude est beaucoup plus importante !

Ben non, les spermatozoides ayant une durée de vie de 48 h maxi, la fécondation ne peut avoir lieu que dans ce laps de temps ...
Bien malin celui qui peut donner la date exacte de mise bas ...

[marion39 0]

non, les spermatozoïdes peuvent survivre plus longtemps que ça (4/5 jours il me semble) et comme les ovocytes peuvent aussi survivre 48 h, ça laisse de la marge.

j'ai jamais dit que ce n'était pas la nature qui décidait. Mais en sachant la date d'ovulation, ça permet de resserrer l'incertitude sur la date de mise bas, et donc de pouvoir prendre des dispositions notamment quand on travaille à côté. Il est évident que la date de mise bas au jour près ne peut pas être connue. Ce n'était pas ça la question initiale ;-)

[beauce07 0]

marion a écrit:

non, les spermatozoïdes peuvent survivre plus longtemps que ça (4/5 jours il me semble) et comme les ovocytes peuvent aussi survivre 48 h, ça laisse de la marge.

j'ai jamais dit que ce n'était pas la nature qui décidait. Mais en sachant la date d'ovulation, ça permet de resserrer l'incertitude sur la date de mise bas, et donc de pouvoir prendre des dispositions notamment quand on travaille à côté. Il est évident que la date de mise bas au jour près ne peut pas être connue. Ce n'était pas ça la question initiale ;-)

ben si, la question initiale est bien la date de la mise-bas en fonction des dates de saillies...

[elotelle 0]

les spermatozoides ont une durée de vie de 48h mais pas 4-5 jours sinon on ne ferais que une saillie à chaque fois et non pas plusieurs pour être sûr que la chienne a été féconder

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ben, vu que je ne fais pas de taux de progestérone, je me suis toujours basée sur la date de la 1° saillie sans beaucoup d'erreur dans la date prévue de mise bas ...

[marion39 0]

beauce07 a écrit:

ben si, la question initiale est bien la date de la mise-bas en fonction des dates de saillies...

en fonction des taux de progestérone ;-). Il n'y a pas d'intérêt à faire un suivi de chaleur par dosage de progestérone (qui vise à connaitre le moment de l'ovulation) si on n'en tient pas compte.

Pour la durée de vie des spermatozoïdes, elle peut être bien plus importante que 48h.

Michèle, c'est sûr que si on ne fait pas de dosages, on se réfère uniquement à la date de saillie. Dans ce cas, je suis d'accord :-)

[faïlanne 0]

oui c'est bien en fonctions des deux: dates de saillies et des taux de progestérone que je posais la question.
Au début , je ne faisais pas de tx de progestérone mais depuis que j'ai une chienne que j'ai failli perdre d'un arrêt cardiaque pendant une césarienne , cause chiot unique .( saillie trop tôt , cesa à 68 jours)
Je fais beaucoup plus attention.
en plus, je n'ai pas des chiennes précoces mais avec des dates de saillies trés tardives.
mais c'est la première fois que je fais des taux en cours ou aprés saillies .
et vu sa monter importante en 3 jours ( passé de 2 à 12,9 ). je me posais la question de la date d'oVulation et donc éffectivement date de naissance().

[Michèle GOLINVAUX 0]

je ne faisais pas de tx de progestérone mais depuis que j'ai une chienne que j'ai failli perdre d'un arrêt cardiaque pendant une césarienne , cause chiot unique .( saillie trop tôt

Si ta chienne avait été saillie trop tôt, elle n'aurait même pas eu un chiot, et le dosage de progestérone n'empêche pas qu'il peut aussi y avoir un chiot unique. Dans ce cas, il vaut mieux vérifier par radio pour être encore plus vigilant.

[faïlanne 0]

une saillie trop tôt peut avoir pour conséquence un chiot unique .( tous les ovules n'arrivent pas exactement à maturation en mème temps)
Et la radio , je l'ai faite donc je savais pour le chiot unique mais je vois pas en quoi cela empèche la césarienne?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Et la radio , je l'ai faite donc je savais pour le chiot unique mais je vois pas en quoi cela empèche la césarienne?

Je n'ai pas dit cela !!! J'ai dit qu'il fallait être encore plus vigilant ......

[Mazamé 0]

elotelle a écrit:

les spermatozoides ont une durée de vie de 48h mais pas 4-5 jours sinon on ne ferais que une saillie à chaque fois et non pas plusieurs pour être sûr que la chienne a été féconder

Non, Marion a raison. La durée de vie des spermatozoïdes est bien d'environ 5 jours, si on répète le nombre de saillies, c'est parce que les ovules émis au moment de l'ovulation ont besoin de 48h de maturation environ avant d'être fécondables et dégénèrent au bout de 2-3 jours.


Si c'est effectivement "recalibré sur les chiens" et qu'ils ont donc des valeurs qui se rapprochent des labos vétérinaires, je vois un pic de LH le samedi donc une ovulation le lundi donc une naissance autour du 16 mars (si mes calculs sont bons) en comptant une durée de gestation de 63 +/- 1 jours à compter de l'ovulation.

[milène11 0]

+1 avec Mazamé, je ne procède que comme ça puisque je ne fais que des IA et que ça fini toujours en cesa par contre je fais aussi des temps de progestérone en fin de gestation.
Le bébé unique ne vient pas forcément d une saillie tardive, c est peut être aussi qu elle a perdu les autres sans que tu vois quoique ce soit.

[faïlanne 0]

elle aurait eu sa fille à 63-65 jours , c'est ce que j'aurais pensé mais elle l'a eu à 68 jours et en plus on a du refaire 2 échos car à la première à 4 semaines, on ne voyait rien et c'est à la seconde à 5 semaines que la véto a vu un chiot.

[milène11 0]

alors ce n'est que mon avis, mais pour moi une gestation c'est 63 voire au pire 64 jours aprés, je pense qu'il y a plantage dans les calculs, il est bien connu que si on ouvre trop tard y a un risque de perdre les bébés et j'ai déjà le cas de bébé unique qu'on a sorti a 63 jours malgré le taux de progéstérone qui ne descend pas (puisque justement bébé unique)
tu avais fais des taux de progéstérone pour ce mariage bébé unique?

[faïlanne 0]

je n'avais pas fais de taux de progestérone donc pour moi la saillie a eu lieu trop tôt et c'est pour cela que naissance à 68 jours ( elle a déclenché la mise bas mais les contractions n'étaient pas assez forte donc césarienne)
et bébé vivant puisque c'est la future maman concernée par le post.
et je ne sus pas trompée dans les calculs puisque elle avait été saillie le dimanche 6 lundi 7 , mardi 8 mars 2010 et naissance le dimanche 16 mai 2010; 9 semaine et demi plus tard .

[elotelle 0]

je trouve aussi que la gestation est énorme dans les chiffres que tu dis

[faïlanne 0]

Je suis absoluement certaines des dates pour la bonne est simple raison que j'ai le doubles de la déclaration de saillie !
et que nous étions deux à remplir cette déclaration! la proprétaire du male et moi mème et pour la déclaration de naissance idem puisque césa le dimanche aprés des jours et des jours d'attentes!!!!!
c'est tout à fait possible ! et je vous dis depuis le départ que saillie trop précoce!!
et donc durée de gestation plus longue , c'est logique!!!
d'où l' intêtret de mettre en lien les dates de saillies avec l'ovulation pour ne pas se retrouver avec pas de chiot ou chiot unique !

[elotelle 0]

[Riou111 0]

faïlanne a écrit:

Je suis absoluement certaines des dates pour la bonne est simple raison que j'ai le doubles de la déclaration de saillie !
et que nous étions deux à remplir cette déclaration! la proprétaire du male et moi mème et pour la déclaration de naissance idem puisque césa le dimanche aprés des jours et des jours d'attentes!!!!!
c'est tout à fait possible ! et je vous dis depuis le départ que saillie trop précoce!!
et donc durée de gestation plus longue , c'est logique!!!
d'où l' intêtret de mettre en lien les dates de saillies avec l'ovulation pour ne pas se retrouver avec pas de chiot ou chiot unique !

Je veux bien mais alors comment justifier d'un chiot unique à 62 ou 63 jours ? c'est pas parce qu'un chiot se retrouve seul que la gestation dure plus longtemps... j'ai eu une chienne qui a "oubliée" de déclencher le mise-bas, le véto à fait la césarienne à 68 jours de la seule et unique saillie qui avait été faite... césarienne pour... 5 chiots lol

[faïlanne 0]

je ne dis pas que le chiot unique est forcément lié à une date trop précoce de saillie ( il y a pleins de raison possible mais s'en est une) mais dans ce cas là, je pense que c'est cela surtout qu'elle a déclenché la mise bas mais pas assez de contraction. Et qu'en plus il a fallu attendre l'écho des 5 semaines pour enfin voir qu'il y avait un chiot et non qu'elle était vide.

[Mazamé 0]

Vu la durée apparente de gestation et le fait qu'il n'y ait eu qu'un chiot, je pencherais aussi pour une saillie trop tôt.

[faïlanne 0]

les personnes qui avaient dit le samedi ne se sont pas trompées!
vu qu'elle commence doucement à déscendre sa temepérature depuis hier soir 23h00( 37°1 alors que d'habitude 37°5 ) et là ce matin 36°8. et surtout pas voulu mangé ce matin .
donc surement pour cette nuit ou demain!

[*Aurélie*11 0]

en nombre de jours apres ovulation elle en est où?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Si elle a refusé sa gamelle, tu ne devrais plus attendre très longtemps ... je dirais en fin d'après-midi ....

[faïlanne 0]

elle est à 61 ou 62 jours suIvant si l'ovulation a eu lieu le dimanche 13 ou le lundi 14 Janvier.( progestérone 2ng le samedi 12 janvier matin et 12ng et quelques le mardi matin)
elle commence à gratter et la température a encore chuté CE MIDIà 36°6.

[Sagesdulotusnoir 0]

C'est pour cette nuit ! (Peut-être faire une petite sieste dés maintenant pour prendre de l'avance ! )

[muriel 64 0]

bon courage pour cette nuit

[Michèle GOLINVAUX 0]

Alors, du nouveau ?????

[faïlanne 0]

elle a alterné grattage halètement et phase de sommeil toute la nuit ;
mais toujours pas de bébés. Température toujours basse 37°5. elle a perdu aussi le reste du bouchon muqueux vers 7 heures ( c'était géllatineux translucide un peu marron, donc je pense que c'est cela, elle en perdait déja une peu depuis 1 semaine)
donc c'est pour aujourd'hui . si rien d'ici ce soir , j'irais chez le véto.

[muriel 64 0]

bon courage c'est pour bientot

[Sagesdulotusnoir 0]

C'est en route, maintenant reste plus qu'à les accueillir !

[faïlanne 0]

faïlanne a écrit:

elle a alterné grattage halètement et phase de sommeil toute la nuit ;
mais toujours pas de bébés. Température toujours basse 37°5. elle a perdu aussi le reste du bouchon muqueux vers 7 heures ( c'était géllatineux translucide un peu marron, donc je pense que c'est cela, elle en perdait déja une peu depuis 1 semaine)
donc c'est pour aujourd'hui . si rien d'ici ce soir , j'irais chez le véto.

je voulais dire 36°5!
la température n'est pas encore remontée.

[faïlanne 0]

J'aime pas attendre , j'ai vraiment hate qu'ils arrivent et de préference ce matin .

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ah ça c'est le plus dur ... attendre .....
La température peut remonter rapidement parfois ...

[Marie-no11 0]

Bon courage, ça va plus être trés long maintenant

[faïlanne 0]

a l'heure actuelle , 3 chiots en pleines formes 2 males et une femelle . Je vais chez le vétérinaire en fin de journée pour être sure qu'il y en a pas d'autres.
Ils sont nés entre 10h45 et 13h15. ( et ont déja pris 5 à 10 g chacun!incroyable!!)

[*Aurélie*11 0]

super, bienvenue aux bébés!

[orne61 0]

faïlanne a écrit:

a l'heure actuelle , 3 chiots en pleines formes 2 males et une femelle . Je vais chez le vétérinaire en fin de journée pour être sure qu'il y en a pas d'autres.
Ils sont nés entre 10h45 et 13h15. ( et ont déja pris 5 à 10 g chacun!incroyable!!)

c'est toi qui avais mis la radio de gestation???

Sinon ...bienvenue aux 3 loupiots.

[Sagesdulotusnoir 0]

Bienvenue aux trois bébinous ! Félicitations et gros câlins à la maman !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Félicitations !!!