Partage d'expériences : problèmes de reproduction

[jade09 0]

Bonjour à tous,
Je viens vers vous pour partager mon expérience.
Ma chienne de 5 ans née à la maison a des soucis de repro
1ere saillie à 24 mois en Italie : courbe de progestérone parfaite -> 1 chiot (j'avais mis le peu de chiot sur le compte du stress du voyage de 3600 kms)

2eme saillie 1 an plus tard avec notre jeune mâle : progestérone ok, pas de chiot à l'écho (pour moi j'avais mis cela sur le compte des saillies non verouillées)

3eme saillie 6 mois plus tard avec un mâle de 9 ans - parti chez un Dr M. dans le Gers (car le mâle habitait à côté) pour faire une échographie ovarienne. Le pic de LH, taux de progestérone et écho ovarienne impec (+ vaccin herpès), nous avons fait 2 saillies, la chienne était encore vide.

4eme saillie avec notre mâle, par insémination, semence de très très bonne qualité, progestérone nickel, test HERPES, brucellose etc auprès de l'école véto de Nantes, vérification de la progestérone post ovulation et saillie : pas de chiot.

Je viens de faire un écouvillonnage chez mon vétérinaire... j'attends les résultats. Je pense que si à la prochaine saillie pas de chiots, je vais devoir laisser tomber. A moins que, comme certaines personnes le disent, il faudrait qu'elle change d'environnement car elle ferai peut-être un blocage par rapport à nous.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je ne sais pas si la changer d'environnement changerait quoi que ce soit, voire même plutôt la stresser.
Puisque tu as le mâle chez toi, j'essaierais de les laisser ensemble en permanence .... surtout que ta chienne ovule bien, d'après les tests, et se laisse saillir.
Je trouve que 5 ans c'est un peu tard pour une première portée, mais bon, pourquoi pas si tu veux garder sur cette lignée, tout en sachant que c'est une reproductrice "à problème".

[jade09 0]

oui en effet Michèle, je veux garder la lignée car c'est ma dernière chance de récupérer notre travail de 5 ans.
Après, si l'écouvillonnage révèle une petite bactérie, il ne s'agira là pas d'un souci de repro, ce qui pourra partir avec un antibio.

[jade09 0]

oui en effet Michèle, je veux garder la lignée car c'est ma dernière chance de récupérer notre travail de 5 ans.
Après, si l'écouvillonnage révèle une petite bactérie, il ne s'agira là pas d'un souci de repro, ce qui pourra partir avec un antibio.

[beauce07 0]

un peu l'inverse mais chienne qui n’allait pas à la saillie car pas de "levée" de progestérone. suivi fait 2 années de suite à chaque chaleur. finalement j'ai laissé la chienne 3 semaines en pension chez le mâle, 2 fois de suite et 2 belles portées de 8 chiots. comme quoi...
et première portée à 5 ans avec un minimum de surveillance tout s'est bien passé.


HS: première portée de Chiquita à 5 ans en 2012 tout s'est très bien passé aussi.

[jade09 0]

Merci Beauce.

J'ai également un ami éleveur de dogo sans savoir pour qui, pour quoi qui, au bout de 5 essais sa femelle  a eu enfin 7 chiots.... Sans rien faire de plus.

[jade09 0]

par contre les mettre ensemble, même si elle est en chaleurs va être assez compliqué car ma femelle a un très gros caractère....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Essaie le plus souvent possible quand tu es là.
:94:pour que, cette fois, ça marche comme tu veux.

[jade09 0]

Oui, je pense que je vais couvrir sur le plus de jours possible.... Je vous tiens au courant de toutes façons. 

[Solemel 0]

J'ai eu une chienne qui refusait de se faire saillir par le mâle que je voulais pour elle. ils vivaient ensemble, s'entendaient super bien... mais c'était elle la dominante, et elle n'a jamais accepté ce mâle, alors qu'elle acceptait n'importe quel mâle.. Du coup je devait la tenir, c'était l'horreur !

Donc si ta chienne a un très gros caractère, il faut peut être la mettre chez quelqu'un d'autre pendant quelques semaines.. le temps qu'elle découvre un autre mâle, et qu'elle l'accepte..du coup au moment des saillies, elle ne devrait plus poser de problème..

[jade09 0]

Merci Solemel pour ton aide mais parmi les mâles dogo en France, il n'y en a pas beaucoup qui me plaisent et je veux limiter les frais pour cette femelle, c'est dommage à dire mais j'ai déjà dépensé au moins 2500 euros en tout pour seulement 1 chiot et je ne peux pas me permettre de dépenser plus, surtout que mon mâle à la maison est un mariage plus qu'intéressant...
Et étant donné qu'elle a été saillie par 3 mâles différents, elle a toujours été comme ça avec tous....

[beauce07 0]

jade a écrit:

Merci Solemel pour ton aide mais parmi les mâles dogo en France, il n'y en a pas beaucoup qui me plaisent et je veux limiter les frais pour cette femelle, c'est dommage à dire mais j'ai déjà dépensé au moins 2500 euros en tout pour seulement 1 chiot et je ne peux pas me permettre de dépenser plus, surtout que mon mâle à la maison est un mariage plus qu'intéressant...
Et étant donné qu'elle a été saillie par 3 mâles différents, elle a toujours été comme ça avec tous....

Lady, la beauceronne qui a eu 2 portées tardives comme expliqué plus haut, très gros caractère aussi mais...vu que en pension 3 semaines chez le mâle dans un endroit qu'elle ne connaissait pas, du coup elle a accepté le mâle (et les maîtres!! 

je ne suis pas sure que chez elle elle aurait accepté aussi facilement de se faire saillir. 

pour la saillie que tu espères avec ton mâle, il faudrait peut être que tu le "prêtes" à une connaissance avant les chaleurs et que tu amènes ta chienne au moment des chaleurs. changement de domicile elle sera plus cool...

oui je sais pas facile à mettre en place mais...à tenter je pense.

[Mazamé 0]

jade a écrit:

oui en effet Michèle, je veux garder la lignée car c'est ma dernière chance de récupérer notre travail de 5 ans.
Après, si l'écouvillonnage révèle une petite bactérie, il ne s'agira là pas d'un souci de repro, ce qui pourra partir avec un antibio.

Mais s'il n'y a rien, il ne faut pas s'arrêter là. L'idéal, c'est de faire cet examen pendant les chaleurs.

Est-ce qu'un suivi de la progestérone a été fait sur toute la gestation ?

[Cécile L 0]

Ma véto m'en a parlé la dernière fois, certaines chiennes n'arrivent pas à "tenir" c'est à dire les ovules une fois fécondées n'arrivent pas à se "nider" si j'ai bien compris. C'est rare mais ça arrive.
Et justement le week-end du 5 - 7 Juillet, il y a une formation pour les véto sur les mères porteuses et la fécondation in-vitro pour les espèces canine-féline. ça se pratique déjà beaucoup chez le cheval.
En faite ils font la fécondation entre l'ovule de la mère et du père choisit, et l'insémine dans une autre chienne qui est bonne porteuse.

[Solemel 0]

Ca c'est un truc que je ne ferais jamais ! d'une part pour le coût, mais aussi car si il y a un problème sur la mère, j'aurais peur que ses filles aient le même problème.. si une chienne ne peut pas reproduire, tant pis, même si c'est une lignée super.. maintenant moi mes chiens reproduisent facilement... mais j'ai du mal avec tout le côté reproduction qui n'est pas naturel.. je peux faire une IA, mais ça s’arrente là..

[jade09 0]

Mazamé a écrit:

jade a écrit:

oui en effet Michèle, je veux garder la lignée car c'est ma dernière chance de récupérer notre travail de 5 ans.
Après, si l'écouvillonnage révèle une petite bactérie, il ne s'agira là pas d'un souci de repro, ce qui pourra partir avec un antibio.

Mais s'il n'y a rien, il ne faut pas s'arrêter là. L'idéal, c'est de faire cet examen pendant les chaleurs.

Est-ce qu'un suivi de la progestérone a été fait sur toute la gestation ?

Justement Mazamé, l'écouvillonnage a été fait pendant ces chaleurs (j+4), là, elle est à 1.5ng en labo humain.
Oui pendant toute la supposée gestation la dernière fois et tout était ok, pas de baisse significative.
Après, on m'a parlé justement que le chienne aurait pu ne pas tenir les foetus. Après, on m'a également parlé de la thyroïde mais cette chienne pète la forme.... Et si de toute façons thyroïde, je lâche l'affaire, ça ne servirait plus à rien de la faire reproduire.....

[Riou111 0]

La thyroïde n'a rien à voir avec la forme..; d'ici qu'elle soit moins vive, devienne grosse, perde du poils et ait la peau noire, il faut parfois plusieurs années... on peut vite savoir si il y a ce problème avec une simple prise de sang.
maintenant, il y a des traitement simple, quand à la repro... c'est pas systématiquement héréditaire... plus embêtant pour une femelle à cause de la repro perturbée mais ça ne pose pas de soucis...

Maintenant, le points commun à ton soucis, c'est quand même les dosages... je sais pas pourquoi, à chaque fois qu'une chienne est venue pour saillie chez moins en faisant la porgestérone, ça n'a jamais fonctionnée..; et si ta femelle est difficile avec les mâles alors que soit disant c'est le bon moment (et j'ai encore eu le cas dernièrement avec des Suisses), c'est que peut-être ça n'est pas le bon moment... pas facile d'expliquer..; les taux sont bons d'après les vétos mais... la chienne rechigne à la saillie et reste vide... Il y a 1 an, une copine a fait ça... je voyais bien passer à côté... comme elle était en vacances, je lui ai dit de quand même venir (le taux était mauvaise, d'après la véto fallait encore attendre), elle est venue, la chienne a de suite acceptée le mâle, ça a fonctionné direct et 5 chiots 2 mois plus tard... franchement, vue la date de naissance et le nombre de chiots, on était en plein dedans sauf que si on avait écouté le véto..; ben fallait encore attendre.
Donc, peut-être effectivement, même si tu fais un suivie, tenter les saillies entre 9 et 13 jours déjà pour voir comment elle se comporte avec le mâle.. voir les laisser se débrouiller sous surveillance..; et puis croiser les doigts.. mais je pense que parfois, laissez faire la nature surtout quand on a le mâle à la maison, c'est pas si mal 

[Michèle GOLINVAUX 0]

Quand mes grosses ont eu des problèmes de thyroïde, ça a toujours été après une portée, mais, avec un traitement, cela ne les a pas empêché d'avoir d'autres portées.

Comme toi, Riou, avec des taux de progestérone, j'ai dû avoir 5% de réussite .... c'est pourquoi, sauf exception, je n'en fais plus .... je laisse faire la nature ....

[Solemel 0]

A 100% pour la nature ! j'ai laissé tomber les taux de progestérone aussi, et je laisse faire les chiens.. ça marche à tous les coups !

[jade09 0]

je vais continuer les dosages mais je pense également que je vais couvrir sur une longue période, on en parlait justement hier soir avec Stephane...

[Cécile L 0]

Le dosage ne donne qu'un numéros mais certaines chiennes peuvent ovuler à 3ng comme à 20ng c'est pas toujours à 10 pile.
Une amie avait fait une échographie ovarienne en plus du dosage une fois, le véto avait bien vu un ovule sortir, elle a fait la saillie et il n'y a eu qu'un seul chiot.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Tu as raison, Jade, c'est la meilleure solution.

[jade09 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Tu as raison, Jade, c'est la meilleure solution.

je vous tiens au courant de toutes façons.... Après, elle est à 8 jours, je vais peut-être commencer demain....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Tu peux même faire un essai aujourd'hui pour tâter le terrain ...
La dernière léo que j'ai fait saillir était à 11 jours, le mâle n'était que peu intéressé mais elle, oui. J'ai réessayé le lendemain et 48 h plus tard, mais là, elle ne voulait plus du mâle, elle le fuyait et grognait ..... J'aurais bien aimé commencer plus tôt, mais la propriétaire du mâle était à 1000 km et ne rentrait que la veille de la saillie ....
Pour ma première portée de léos, j'avais décidé de faire un taux précoce pour voir la progression, à 5 jours elle était au top, elle a été saillie avec des chiots à la clé ... c'est une des rares fois où le dosage a été efficace .......

[Whippie11 0]

Si tu as le mâle à la maison, il faut en profiter et lui présenter dès maintenant.
Je suis d'accord avec ce qui a été dit, quand on peut, laisser faire la nature, rien de mieux.

Sinon, ça n'a sans doute rien à voir, mais j'ai eu une chienne qui restait vide, même avec des reproducteurs différents. Je m'étais résignée.
Puis suite à une banale visite pour les vaccins, ma véto a décelé des petites tumeurs mammaires qui ont été opérées et qui étaient bénignes.
Aux chaleurs suivantes la chienne à été de nouveau saillie par un des mâles précédents et a eu une belle portée.

[marion39 0]

de ce que m'a dit le véto qui avait pratiqué l'insémination sur Caïba (qui est spécialiste en repro), il faut faire attention aux cycles car il peut y avoir des paliers. Du genre on a un dosage à 4 ng (donc chienne qui ovule), donc on prévoit une saillie 48h plus tard sans trop faire gaffe. Sauf qu'en fait, chienne vide ou très peu de chiots car, si on avait continué les dosages, on se serait aperçu que 48h plus tard, la chienne était toujours à 4 ng, donc saillie trop tôt. Ce n'est pas ce qui nous est arrivé, c'est un cas qu'il a déjà rencontré plusieurs fois. Sans être courant, à priori, ça arrive. L'idéal serait donc de faire des dosages et de continuer les dosages une fois la valeur d'ovulation détectée pour être sûr que ça augmente bien. A priori, ça serait une des causes de petite portée (ou de chienne vide) alors qu'on a fait un suivi de progestérone.

Je n'ai que très peu d'expérience évidemment, mais pareil, mon véto courant (pas le même que celui qui a inséminé ma chienne) me disait qu'il avait eu des chiennes vides avec dosages de progestérone, mais en fait, ils se sont aperçu qu'il y avait des erreurs dans les dosages du laboratoire (pour vérifier, il avait prélevé 2 tubes et les 2 avaient des valeurs très différentes). Du coup, par précaution, quand on a fait les suivis de chaleurs sur notre chienne, on a commencé très tôt (5/6 jours, l'avantage d'avoir un mâle, c'est qu'on détecte facilement le 1er jours des chaleurs ! :-p ) et on a fait tous les 2 à 3 jours (selon les valeurs) pour vraiment voir la courbe, et éventuellement refaire une analyse le lendemain si ça nous paraissait suspect (car notre puce augmente vraiment très vite donc ça surprend un peu !)

[Nuorilang 0]

j'ai deja du le dire quelques part, mais personellement jamais eut de problème ( et donc de chienne vide ) en faisant des suivis et dosage de progesterone, ce que je pratique systematiquement en cas de saillie extérieure, et pourtant lorsque je dois me deplacer la plupart du temps je ne fais qu'une seule saillie OU insemination

[jade09 0]

Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles....
Nous avons fait une première saillie vendredi soir
Nous en avons refait une dimanche et une autre hier soir, sachant que dimanche au moment de la saillie elle était à 10.3 ng (labo étalonné sur le CERCA) donc la chienne avait normalement déjà ovulé puisqu'ovulation considérée à partir de 5ng....
Je refais une saillie ce soir + prise de sang. Selon le résultat de la prise de sang, je referais une saillie demain soir également et je pense que du coup, mon Pepino aura bien travaillé....

Quant à l'écouvillonnage, la véto doit me recontacter mais il y avait bien 2 germes (elle doit me rappeler pour me donner tous les éléments), à savoir que ses 2 germes sont sensibles à l'Augmentin que nous lui donnions depuis le début de la semaine dernière mais elle doit me rappeler pour me dire si ces germes étaient réellement pathogènes ou non.

Voilà les news.... on croise les doigts, de toutes façons, écho dans 1 mois je pense.....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Bon, cette fois, il devrait quand même y avoir de beaux bébés !!!!
C'est bien d'avoir étalé les saillies, tu as mis toutes les chances de ton coté.
Vivement dans un mois !!!!

[Fenouyl 0]

Bonne nouvelle!! je te souhaite pleins de bébés!!

[jade09 0]

J'espère sincèrement que ça va marcher.... car ce sont mes 2 meilleurs chiens avec un pedigree exceptionnel, ce serait dommage.... Merci pour votre soutien..... 

[Whippie11 0]

Je souhaite pour toi que ça marche. Bon courage pour l'attente

[milène11 0]

je croise les doigts, j'attend avec toi:4582: 

[jade09 0]

Bon eh bien dernière saillie effectuée hier. Ce qui fait en tout 5 saillies. Lundi soir elle était à 21.8ng donc je pense qu'on va les laisser tranquille maintenant.
Sur les 2 germes retrouvés lors de l'écouvillonnage, un était effectivement pathogène mais rarement retrouvé dans l'utérus. J'aurais le rapport dans quelques jours.

[jade09 0]

Je reviens sur ce post pour vous dire que Donata est encore restée vide. Prochain essai dans 5 mois, avec complément de progestérone..... 

[Michèle GOLINVAUX 0]

Zut alors !!!! ce n'est pourtant pas faute d'avoir tout essayé ..... espérons que la prochaine fois sera, enfin, la bonne !    

[jade09 0]

merci Michèle... oui enfin je n'y crois plus trop mais après la prochaine tentative, je ne pourrais pas dire que nous n'aurons rien essayé....

[milène11 0]

décidément, tu n'as pas plus de chance que moi, j'espère que ça marchera la prochaine fois  
Elle va sur quel âge ta fifille?

[diddline11 0]

quel dommage, j'espère de tout coeur qu'elle sera pleine la prochaine fois, je sais que tu fais tout pour tes louloutes.
bises Romy

[jade09 0]

merci Michèle..... et à samedi