gros pb de comportement...de mon chien face aux chons..........

[lahulotte 0]

bonjour à tous

voici mon 1er post après la présentation...

Voilà, j'ai un gros soucis....avec mon chien!!!! il est totalement fou avec les deux cochonnes d'inde que nous avons adoptées lundi dernier....
C'est un cocker spaniel, donc chien de chasse; bien qu'il n'est jamais chassé il semble avoir l'instinct très présent.
Il a toujours cohabiter avec plein d'autres animaux sans soucis (chevaux, chiens, chats, humains lol), sauf les poules qu'il aimerait bien croquer...
Ayant moi même eu enfant des chiens de chasse (caniches) et d'autres animaux dont rongeurs et n'ayant rencontré aucun problème, je pensais que ça allait couler tout seul...qu'il faudrait faire les présentations, répéter, répéter, surveiller mais que ça irait....

Or, depuis lundi, c'est l'horreur!

Au départ, j'ai installé les cochonnes sur une table en hauteur, dans le salon. Mauvaise idée pour démarrer car mon fils et mon chien grimpent sur la table. J'ai mis des cadenas pour que la cage ne soit pas ouverte par inadvertance mais elle n'est pas très costaude, pas de grande qualité et mon chien, en poussant les cloisons arrivent à passer son museau dans la cage.

Lors des présentations, j'ai bien vu l'excitation de mon chien et surtout son envie de les croquer...

Pour plus de tranquilité pour mon chien, les chonnes et moi , j'ai du transférer la cage dans la chambre de mon fils à l'étage. Je voulais que se soit une solution temporaire pour que les chonnes s'habituent à nous tranquillement mais je ne veux pas que ça dure car : ça peut perturber le coucher et le sommeil de mon petit (2ans), ce n'est pas l'idéal pour les chonnes car elles ne participent pas à la vie de la famille et ça n'est pas pratique du tout car à chaque fois que je veux y aller je dois enfermer mon chien dans ma chambre et il hurle, pleure, gratte, tremble, se rend fou... de plus, il multiplie les allers retours dans la journée, est prêt à défoncer la porte pour pénétrer dedans...
J'ai tenté le rescue (fleur de bach) pour l'apaiser mais franchement pas facile car c'est épuisant pour nous tous, ça me demande de prendre énormément sur moi pour ne pas le fâcher, le taper, etc...
Hier soir, ça a été à peu près, je lui ai mis un gilet de contention (gilet elastane qui entoure l'animal et l'apaise) et il est resté calme pendant la phase du coucher de mon fils même si l'heure d'avant, en ayant retenté des présentations il a clairement essayé d'en croquer une et a aussi repasser sa tête dans la cage et tenté d'en bouffer une...

Quand je suis allée moi me coucher (le chien dort dans ma chambre sur son tapis) il a recommencé à chougner pour sortir de la chambre et aller à celle de mon fils. puis s'est finalement endormi.

Ce matin ça a l'air d'aller, il est à mes pieds, pas devant la porte de la chambre.

Je suis vraiment paumée là...outre les pb que j'ai soulevés dans ma présentation (sur les deux femelles, y'a peut etre un mâle et l'autre est peut etre pleine...), je me retrouve confrontrée à une situation délicate.
Avoir deux petites copines est sensé être un plus, du bonheur; mon fils les adore, est très doux avec, les nourrit, les observe; elles commencent à être plus à l'aise mais toutes les précautions que je dois prendre sont lourdes, très lourdes, sans parler de mon rapport à mon chien qui devient conflictuel...
je ne vois même pas comment je vais pouvoir sortir mes chonnes dans le jardin car il va défoncer l'enclos...
de plus, je ne peux laisser mon chien aboyer, hurler car bien que dans un pavillon, je suis accolée à deux autres maisons et j'ai des voisins, qui plus est avec des enfants en bas âge....

auriez vous des conseils? ai-je mal fait pour les présentations? avez vous déjà connu cela et ça s'est apaisé ensuite???

là, j'ai bien envie de redescendre la cage dans le séjour, en renforçant les cloisons pour ne pas que mon chien puisse les pousser car je me dis que ce n'est pas en ne les voyant jamais qu'il va s'y habituer...



qu'en pensez vous?????? à l'aide!!!!!!!

[flauox 0]

J'ai eu le même soucis avec ma chatte, elle à réussi à mettre sa patte dans la cage de mes chons et à faire sortir un bébé de 4 jours et à jouer avec en le mettant dans sa gueule.. le petit va bien maintenant mais nous avons eu très peur...

Ma chatte malgré qu'on la réprimande continue, c'est l'instinct de chasseur, il est plus facile "d'éduquer" un chien, sinon on m'a conseiller sur le forum de mettre du plastique pour ne pas qu'elle puisse donner un coup de patte et les blessé, j'ai acheter des plaque de plestiglace que j'ai collé à la cage et comme ça, c'est elle qui se mange la vitre !
Mais cest vrai que c'est difficile la cohabitation surtout quand ils ne sont pas venu ensemble, j'ai eu mon chat après mon chon, c'était très dur pour mon chon, et quand j'ai eu ma femelle, elle s'y est faite, mais c'est vrai que c'est difficile, bon courage!!


Je te conseil aussi de les faire "se sentir" comme j'ai fais avec mes chons, il faut qu'il se "rencontre" le chien est intrigé par l'odeur des chons qu'ils ne connaient pas spécialement, pour la rencontre tiens ton chien pour ne pas qu'il se jette dessus si possible (faire très attention si tu ne le sens pas ne le fais pas avec un chat c'est plus simple ^^) et une autre personne doit tenir le chon, tu les rapproches l'un de l'autre vers leur truffes, et la tu les laisses se sentir en étant sur tes garde bien sur !!

Bon courage ! et si elle est pleine, fais attention au bébé après, je n'ai pas pris de risque en attendant le plastique je les avaient mis dans la salle de bain (j'ai un studio donc pas d'autre solution..)

[lahulotte 0]

merci flauox pour tes précieux conseils! pas bête le coup du plexiglasse!

pour ce qui est de les faire se sentir, je le fais déjà mais mon chien est fou et ne prend même pas le temps de sentir, il ouvre la gueule en grand...et le hic, c'est que je suis seule, personne pour venir m'aider....

mais merci, ça me redonne un peu espoir

[flauox 0]

Courage !!
Il ne faut pas perdre espoir, moi non plus je ne savais plus quoi faire, et c'est vrai que le plexiglasse est une solution j'en ai mis sur les côtés de la cage mais pas au dessus tout de même pour ne pas faire trop "prison".
Sinon il y a une solution, mais elle coûte cher donc je ne te lavais pas proposer, mais bon on ne sait jamais, essaye peut être un éducateur canin, ou sinon appelle en un, il te répondras sur ton problème s'il est gentil, ou vois sur internet les technique pour éviter qu'un chien attaque d'autres animaux ça doit exister je pense sur internet !

Dès que les bébés sont là où arrive bientôt tu le verras tu verras les bébés bouger dans son ventre ! met la cage dans la chambre et sépare les si ce n'est pas encore fais, car il vaut mieux être embêter plutôt qu'en perdre un, heureusement moi j'avais mon homme qui étais là pour une fois ! (comme quoi travailler en horaire décaler c'est parfois superbe !)
Sinon est ce que tu as penser à mettre quelques choses qui repousse le chien? une herbe je sais pas quelques choses comme ça, on m'a conseiller ici le poivre les chats ne supportent pas ça à une distance de la cage bien sûr pour ne pas que les chons puissent le ressentir, je n'ai pas tester car mon appartement est petit !


Bon courage à toi !!

[LeoCor 0]

flauox a écrit:

Sinon il y a une solution, mais elle coûte cher donc je ne te lavais pas proposer, mais bon on ne sait jamais, essaye peut être un éducateur canin,
Bon courage à toi !!

+1 je suis süre que même avec un cocker, têtu, chasseur et tout et tout, tu peux y arriver. Ton chien devrait connaitre les ordres de base, notamment "laisse" et "reste". Et s'il a l'ordre de rester dans son panier ou la pièce à côté, il doit respecter cet ordre, peu importe ce que tu fais. Tu peux trouver sur internet des exercices à faire.

Pour ma part j'avais - et j'ai toujours - 2 chiens au moment d'adopter les chons. Les chiens sont âgés et pas trop foufous mais l'aun d'eux était quand-même bien intrigué par ces petites bêtes.

De un j'ai veillé à m'occuper des chiens avant les chons - je sors les chiens, leur donne à manger et APRES je vais voir les chons, ramasser crottes, donner à manger etc.
Au début les chons étaient dans une cage en hauteur, puis j'ai mis la cage au sol et un enclos contre la cage, et j'ai mis des linges autour de l'enclos. Peu à peu j'ai enlevé les linges. A présent, chons et chiens peuvent se faire des bisous, l'un des chiens adore ramasser les crottes des chons et passe tjrs sa petite patte dans les mailles de l'enclos pour attraper des crottes, tout ce petit monde cohabite fort bien.

Mais mes chiens savent rester dans leur panier s'il le faut, ils connaissent les ordres de base, cela aide ;-)

[flauox 0]

Est ce que tu sais si ça existe pour les chats par hasard? Ca m'aiderai bien si quelqu'un connait une autre solution, un chien c'est plus facile à éduquer mais c'est très dur et long pour le chat il me semble malgré les jet d'eau etc.. c'est dur !

[Kafka1 0]

Déjà, il faut faire très attention à une chose : NE SURTOUT PAS RENTRER EN CONFLIT AVEC TON CHIEN. S'il ressent chez toi de l'impatience, de la colère, il pourra développer une sorte de jalousie. Et il n'y a RIEN de plus dangereux. Ton chien doit comprendre que les cochons sont, au même titre que lui, tes amis, tes protégés, voire même les siens.

C'est exactement la même chose qu'avec un chien et un chat. Le chien qui accepte SON chat, va continuer à chasser les chats extérieurs à la maison. Parce que ce n'est pas le SIEN.

Mes conseils :
- Garder les cochons le plus longtemps possible hors de vue de ton chien.
- Ensuite, quand il se sera calmé devant la porte (environ 2 semaines normalement devraient suffire, mais ça doit prendre le temps qu'il faut, y compris des mois), tu peux le faire entrer dans la chambre. Ca signifie qu'il s'est habitué à l'odeur.
- Dans la chambre, le tenir bien fermement et oser le contact visuel. Jusqu'à ce qu'il n'est plus de réaction. Ensuite, s'approcher, peu à peu, au fur et à mesure, sans brusquer. Et dès qu'il s'excite : STOP, tu le sors et disant "NON" fermement (ou ce que tu dis habituellement pour l'empêcher de faire ce qu'il veut)
- Quand il aura appris à se tenir devant la cage, assis, calme, tu pourras le lâcher devant et l'observer.

L'avantage, avec un chien, c'est ce que s'il doit attaquer, c'est devant toi, sur le moment présent. Une fois qu'il a compris, il n'attaquera pas. L'important c'est de bien transmettre la règle. Et la règle, c'est toi qui l'impose. Pas lui. Jamais.

Ensuite, quand tu auras l'impression que ton chien a compris, tu pourras commencer à les sortir. L'une après l'autre (à la seule condition que tes chons soient très en confiance avec toi), et les caresser tranquillement et en les protégeant discrètement de la main et du bras. Laisse ton chien les sentir, mais au moindre signe d'excitation à nouveau : NON et tu remballes le cochon.

Ca va être long, je pense, peut-être quelques mois avant que tout rentre dans l'ordre, mais c'est vraiment la meilleure chose à faire.
La technique marche aussi pour les chats (j'en ai 3 à la maison, et je n'ai jamais eu le moindre problème avec eux en ayant pourtant jusqu'à 5 rates... qui sont des animaux ô combien plus belliqueux que des cochons !)

Voilà, en espérant que ces quelques conseils puissent te sortir de cette situation... mais n'oublie pas que ton chien est un chien, il doit se sentir aimé et chéri en toute circonstance car c'est le seul moyen pour toi de le contrôler. Un chien qui sent de la colère chez son maître sera moins enclin à obéir et devient alors potentiellement dangereux.

[fanattitude59180 0]

Moi je n'ai ce probleme qu'avec ma chatte de six mois sinon avec mon chiot sa ce passe bien. Ils ce font des bisous a travers la cage. Et quand ma chienne pars mes cochon d'inde l'appel.

[lahulotte 0]

merci à tous pour vos messages
je fais un grand merci en particulier à Kafka; je me retrouve dans tes propositions et effectivement, mon chien et moi étions rentrés dans une relation de conflit où seules mes inquiètudes et mon envie que tout se passe bien pour tout le monde s'exprimait.

j'ai remis de l'amour, du temps pour lui, de la confiance et de la distance et ça s'apaise petit à petit mais il y a encore du boulot mais j'ai vraiment repris espoir.............

merci <3 <3 <3

[maud14310 0]

Avec de la patience tout s'arrange

[lahulotte 0]

bon, quelques news...

les chons semblent vraiment bien se plaire de retour dans le salon; ils sont toujours dehors (en dehors de la cabane je veux dire) et grignotent sans se soucier du chien qui aboie comme un fou à côté, gratte, saute au mur, bref ne se tient toujours pas...
alors je l'attache, je le couche près de moi, je le rappelle, je donne ses ordres habituels, ça marche deux minutes; il aboye à m'en péter les oreilles (celles des voisins j'ose même pas y penser). Là, je l'ai enfermé dehors pour qu'il se calme car malgré le rescue et le gilet réconfortant, il 'est intenable.
Je le récompense (caresses, mots doux) lorsqu'il se tient bien, calmement à côté de la cage; j'ai même tenté de lui faire renifler un des chons, il a bondit comme un malade, la tête la 1ère par la porte, jusqu'au poitrail et a tenté de mordre, c'est arrivé sur ma main...........


je suis contente que ça ne gêne pas les cochons d'inde, je me demande même si ils n'en jouent pas mais moi,je suis épuisée...prendre sans arrêt sur soi, c'est dur!!!!!

par contre, je suis vachement surprise, moi qui pensait qu'une cabane ferait que mes chons se sentent en sécurité, je me rends bien compte que depuis que je retire l'escalier, ils n'arrêtent pas de sortir!!!

[broutille1 0]

Une très bonne solution, il doir considerer tes "chons" comme étant tes "chiots", tes enfants et donc interdit pour lui de s'en prendre à la progeniture du couple dominant.

Tu prends les chons sur toi, ton chien va s'exciter, aboyer, ou je ne sais quoi que tu ne peux accepter, tu provoque ce comportement pour assoir ta place de "chef de meute" et là tu peux le "punir" en prenant sa peau du cou, en la secouant, et en disant "non", d'un ton très ferme. Il devrait cesser très vite et les respecter. S'il à été bien sociliser par sa mère, c'est un message dont il se souvient qui n'est pas "violent" pour lui contrairement à une tape dont il ne comprend pas forcement le sens canin. Si tu as besoin de plus envoie moi ton tél par MP et je t'expliquerais exactement.

[lahulotte 0]

ok broutille je veux bien qu'on se contacte car le prendre par la peau du cou, je le fais déjà, ça marche deux minutes...

à la naissance de mon fils, il ne s'est pas comporté du tout comme cela....

entre temps il y a eu séparation et déménagement, il a fallu recommencer les règles car il était très stressé , il voulait m'aider je pense en assumant des responsabilités qui n'étaient pas les siennes....il a tenté de prendre le statut de chef de meute car plus de mâle à la maison

donc j'ai recommencé à lui donner une place dans chaque pièce, à passer les portes avant lui, à ne plus le considéré quand je partais ou rentrais, etc....il s'était bien apaisé , mais là, c'ets chaud bouillant

jalousie, jeu, instinct??????????

[broutille1 0]

Forcement, d'après ce que tu decris, tu connais déjà un peu le comportement canin.

Mais avec ton fils, tu ne t'est pas poser de question et lui non plus du coup. Ton "instinct" de "femelle dominante" à jouer de suite.

Tu connais les régles apparement, mais lui il les remets en cause, et ça me parait "normal" puisqu'il est "mâle" et "dominant" apparement.

Si besoin envoie un MP avec ton tel, je t'appelerais dès que possible.

Pour les chats, désolé pour fanattitude, j'y connais rien.

[lahulotte 0]

si pour la naissance de mon fils je me suis posé beaucoup de questions justement...
Ellboy (le chien) avait été notre 1er enfant à mon conjoint et à moi, il était tout le temps avec nous, au boulot ou pas donc j'appréhendais car ce sont des chiens possessifs (cocker)

nous avions donc pris des cours avec un éducateur canin qui finalement n'ont servi qu'à mon ex conjoint car en tant que monitrice d'équitation, je me suis aperçue que beaucoup de point commun dans l'éducation et j'étais déjà bien au point ;-)

mais à l'époque, chacun avait sa place, tout le monde bien dans ses pompes donc la naissance s'est passée toute seule lol

puis la séparation a chamboulé bcp de choses...beaucoup de culpabilité de ma part (alors que j'ai été jetée), beaucoup de peurs...nous quittions 12ha où ellboy vivait sa vie pour une tite maison avec un tout petit jardin; il était un coup avec moi, un coup avec mon ex jusqu'à ce que je demande la garde complète car il ne le prenait quasiment plus. J'ai appris ensuite que c'est parce que sa nouvelle compagne et lui avaient récupéré le chien de sa compagne.
Lui aussi a été jeté; donc re inquiètude, culpabilité, etc...
j'ai laissé des choses s'instaurer sans m'en rendre compte....
J'ai repris le truc en main, ça s'est bien amélioré

mais là j'avoue que j'ai moins de patience...mon fils a deux ans, me bouffe bcp d'énergie et je ne suis plus très dispo pour mon chien...

je t'envoie un mp et si tu es dispo demain, on peut s'appeler si ça te dérange pas???

merci pour ton aide!

[broutille1 0]

Beaucoup de culpabilité dans ton discours, beaucoup d'empathie aussi. Allez, on s'appelle demain.

[Mouflette11 0]

En tout cas moi j'apprécie de voir qqn qui se pose tant de question pour son chien, pour regler le pb. Combien aurait abandonné le chien a ta place pour ne plus avoir de soucis et jouer la facilité...

[lahulotte 0]

malheureusement beaucoup trop!!!
mais comme je le disais à broutille au tél ce matin, prendre un animal pour moi est vraiment une histoire de responsabilité, puis je l'aime mon ouaf ouaf

aujourd'hui, pas trop mauvaise journée, cool!

[Mouflette11 0]

Comme je te comprend, moi je suis amoureuse de ma toutoune, ce sera mon bébé chien à vie =D

[broutille1 0]

Courage, tu vas y arriver !!!

[lahulotte 0]

coucou les ami(e)s

quelques news

beaucoup de progrès pour mon chien (merci broutille pour tes précieux conseils qui me surtout redonné de l'espoir); il semblait plus calme, avoir compris que c'était des copains et pas des proies lol
il y a même eu échange de reniflage/bisous entre le chien et le petit mâle

Seulement le petit mâle est parti ce midi et est arrivée une nouvelle femelle
nouvelles odeurs et re excitation de malade!!!!
par contre, le travail effectué a porté ses fruits, le chien redescend beaucoup plus vite en pression...
De plus, la nouvelle, Hardie, n'est pas timide du tout; elle est tout le temps sortie, vient renifler le chien et attire l'autre chonne; donc le fait qu'elles soient toutes les deux plus visuelles et moins apeurées semble calme mon chien.
Il est à mes pieds, ne bouge pas....
Y'a que lorsque HArdie vocalise (elle est très expressive) que Ellboy a encore des réactions à travailler...

Donc, nous sommes sur la bonne voie............COOL!!!

[broutille1 0]

Je suis super contente, un peu de motivation, de calme et d'assurance et HOP !!!

N'hesites pas si tu as besoin, je suis là.

[lahulotte 0]

je dirais que la motivation, je l'avais..c'est bien d'assurance dont je manquais..........et l'espoir (entre autre grace à toi) et les 1ères réussites, m'en ont redonné un peu........
ça me rappelle les difficultés que j'ai pu avoir avec mon fils........

conclusion: toujours garder espoir!!!!!!!!!!!!

[broutille1 0]

Tu est sur la bonne voie, celle du calme dans ton salon , tu tiens le bon bout.

[caro.311001 0]

Moi aussi j'ai un cocker a chaque fois qu il le vois mon chizn saute aboit etc.. et l autre jour je l'ai poser sur ma table basse est.mon chien lecher mon cochon d inde. Et l autre jour il a essayer de le mordre mon chien lui n'est vraiment pas du genre a mordre quoi que se sois mais les coker sont des chien de chasse alors l'odeur du cochon peut.les attirer est les rendre "foufou " .

[lulu35 0]

Petite précision juste, il n'existe pas de dominance (au sens que nous humains connaissons) inter-espèces... mais plutôt une hiérarchie, comme dans une famille.
De plus le chien ne peut considérer un petit animal comme la progéniture de son maître, c'est un raisonnement Humain, il doit juste apprendre a se tenir et la bonne attitude à adopter face à ces bébêtes! 
Pour ma part j'ai une Akita (chien de chasse japonais) et c'est avec l'éducation qu'elle a appris a se tenir! (Betty ma chonne ayant un fort caractère, elle n'a pas peur, ça aide)
Chez les chiens de chasse, la sélection des éleveurs fait qu'ils produisent des chiens ayant des qualités pour cette activité biensûr, un chien de chasse même non entraîné a des instincts.