Perdu dans les phases

[Dylan Hernandez 0]

Bonsoirs, comme écris dans le titre je n'arrive pas a reconnaitre les phases des geckos. Y aurait-il possibilité d'avoir quelques informations et techniques pour les reconnaîtres ? Merci.

[Hermann111 0]

Perso je suis contre et je ne m'y intéresse donc pas, je te serais d'aucune aide pour ça.

[David Stinson 0]

Contre ? Assassin !

[Hermann111 0]

Ah c'est plutôt l'inverse, les phase détruise le code génétique des animaux et provoques de graves maladies moteurs et métaboliques.
Les phases tuent les espèces.

[David Stinson 0]

Tu peux tout aussi bien avoir des individus tarés dans des couples "pure". Je dirais même que tu encore plus de chance ! En effet, les souches "pures" sont ULTRA consanguine. Je pense qu'au contraire, les mutations protègent les espèces car ça crée un engouement. Qui oserait dire que le regius est en danger ?

[Hermann111 0]

moi!  Python regius 'spider'  taux élevé d'atteinte d'encéphalite  mort de l'animal sans possibilité thérapeutique car maladie génétique dans ce cas.
On observe les même symptômes chez des geckos léopards de phase 'Enigma'.

Pour moi les pures ce sont les WC ou F1, sinon sans papiers prouvant que ce sont des animaux de lignée non consanguine c'est forcément "taré".

Après c'est ma "philosophie terrario", chacun la sienne mais je trouve que parfois, le bien-être des animaux est un peu oublié...

[David Stinson 0]

Donc tu cites une mutation de regius sur les 4411 répertoriées à ce jour

Problème c'est qu'en terrario, contrairement à de nombreux hobby, il n'y aucun système de pédigrée permettant de connaitre la ligné de ton animal autre que par la confiance.

[Dylan Hernandez 0]

Entièrement d'accord avec Hermann ! Mais je demande sa car j'aimerai connaitre la phase de mon juvénile puisque l'ancien proprio na pas pu me le dire.

[Hermann111 0]

Le truc David, c'est que ils se que ce soit déjà arriver pour d'autres phase mais non répertorié comme étant dû à ce que j'ai énoncé plus haut, et ça risque de se répendre de plus en plus, sachant en plus que les phases se sont faites à la base par la consanguinité....je pense que tu comprend où je veux en venir

mets une photo, je vais essayer de te dire ça, même si je sais pas si je pourrais l'identifier en étant sûr à 100%.

[David Stinson 0]

Oui je comprend c'est ça le problème :p Pour moi tu te trompe et tu répète un vieux mythe de la terrario. Les bébés handicapé sont relativement rare, je dirai même très très rare ... comme dit plus haut, tu peux avoir la même chance, voir plus, avec du classique "pure" pcq justement ces pures là, sont bcq plus consanguin que n'importe quelle mutation. La tare du spider est connue, casi plus personne travail avec, et encore, elle se manifeste que très rarement. Donc pour moi, c'est même pas un argument. Par contre des animaux "pures" qui sont croisé entre freres et soeurs des dizaines de fois juste pour que ça reste "pure" là c'est un problème, et là c'est vraiment courant.

Je peux donner un l'exemple de Stockl, un célèbre éleveur de boa, il a surement toutes les localité possible d'avoir. Seul hic ... à l'heure actuelle ils sont HYPER consanguin pcq le gars n'a pas renouvelé ses souches avec du sans neuf. Ses animaux sont ultra fragile ... et tout les animaux de ces localités qui sont dispo sur le marché viennent de lui ! Donc impossible d'avoir du sang neuf puisqu'au final, ils sont tous de la même souche. C'est en partie à cause de ça que j'ai mis de coté mon envie de faire de la localité pure. J'en referai quand je pourrai moi même aller les prendre dans la jungle !

Donc au final, pour moi, les mutations sauvent les espèces, car il y a un brassage génétique bcq plus important. T'imagines si tout nos snake ne viendraient que d'un seul éleveur ? Ils seraient tous zinzin, tous fragiles comme l'exemple plus haut ...

[Hermann111 0]

je suis d'accord avec toi pour les repro frères et soeurs !
C'est n'imp' et d'ailleurs dans le même cas que toi aussi, les localités pures souches j'ai un peu laissé tombé vu que TOUTES les lignées viennent de chez Vin Russo (c'est de là que viennent 3/4 des animaux de Stöckl).

[David Stinson 0]

A la différence que Vin Russo apporte souvent du sang neuf. Et chez les nicaragua, il y a pleins de souches différentes. Russo c'est surtout pour l'albi. Mais le gène albinos c'est qu'un micro fragment dans l'ADN.

[Hermann111 0]

Oui je comprend.

[Dylan Hernandez 0]

Je n'arrive pas a mettre de photo

[Hermann111 0]

Tuto: ICI

[henri05 0]

J'ai eu le même soucis avec mon spyder Hermann, il ya quelques mois le véto à eu le même diagnostique. Je l'avais récupérer chez un ami pour tenté de le requinquer mais au bout de 6 mois ça s'est agravé.

Et n'oublions pas que le regius spyder et la base d'une énorme partie des combos existants.

Les mutations sont en fait le fruit de souvent 4 à 5 générations consanguines pour maintenir un gêne, alors quand en plus après les tests on cherche à faire sortir le gêne... CHez les geckos léopards par exemple le gêne white and yellow montre les même symptomes de l'enigma (l'enigma est issu de ce gêne d'ailleurs qui est pourtant plus récent sur le marché). Plus récent car au final il existe 7 "foyers" de travail qui visaient a augmenté les couleurs, mais qui au passage ont déclenché le fameux syndrome. Bref la c'est ultra résumé mais... Quand les gens bossent sur les phases, les 98 pourcents ne prennent jamais le temps d'investir dans des animaux WC ou F1 pour redonner du sang neuf. Et dans le cas des ciliatus et autres rachodactylus, il est impossible d'avoir du F1 tout comme les animaux Australiens. Donc on constate déjà un taux anormal de décès, mort dans l'oeuf, stérilité au bout de 2 ou 3 saisons ou même après 2 générations.

C'est une des raisons qui me pousse à sortir de ce monde. La course au fric ne laisse que des animaux mal gérés créées par des amateurs qui veulent gagner vite du fric en y connaissant rien, et maintenant de nombreux "pros" se lancent dans l'hybride comme la gutt "tessera" (secret de polichinelle, le gêne vient en fait d'après de très très nombreuses personnes des lampropeltis).

[Nancy Lévesque 0]

Oui je comprend à peux près ce que vous dites 😀 mais quand quelqu'un pense juste à ce faire du cash en faisent de la repos se triste les p'tite bête souffre. Parce que le plus souvent y en on trop à gérer et il n'arrive pas

[Dylan Hernandez 0]

[Dylan Hernandez 0]

Voila la photo merci Hermann

[henri05 0]

super hypo "golden". Un jaune doré pas assez prononcé pour le tangerine. Super hypo désigne l'absence de tâches sur le corps. (abscence de mélanine)

[Nancy Lévesque 0]

trop cute j aime c ptite bête tellement de couleur différente ce tellement beau je crois que c pour sa que je suis tomber en amour avec c bête la nature leur a donner des couleur et des désignes qui les rende super intéressant.

[Dylan Hernandez 0]

Tu arrive a reconnaitre sans même savoir la phase des parents ?

[Hermann111 0]

Ah Henri a parlé !  
c'est le spécialiste du forum sur les geckos léopard et il a eu pas mal de spécimens donc je ne pense pas qu'il se trompe

[David Stinson 0]

Henri c'est le king.

[Hermann111 0]

Pour illustrer ce que j'ai dis plus haut: lien

[henri05 0]

MDR que de compliments lol.
Pour les phases issues de séléctions pas besoin des parents. Surtout avec tout ce qui est non-albinos et issue de séléction classiques. (hypo tangerine, super hypo et ainsi de suite).

[Hermann111 0]

Beh on te voit peu alors faut en profiter ^^

[David Stinson 0]

Henri ? Naaaan. Il est tjrs là quand il y a une question sur les EM. C'est l'homme qui tombe à pique !

[henri05 0]

J'essaie de revenir de temps en temps mais en ce moment c'est bien galère niveau vie irl on va dire? mais je te tente de passer dans bien que mal!

[Hermann111 0]

tant mieux !

[LeNomenclatoriste 0]

Ah, toi aussi tu connais herpnation HERMANN ?

[David Stinson 0]

henri a écrit:

C'est une des raisons qui me pousse à sortir de ce monde. La course au fric ne laisse que des animaux mal gérés créées par des amateurs qui veulent gagner vite du fric en y connaissant rien, et maintenant de nombreux "pros" se lancent dans l'hybride comme la gutt "tessera" (secret de polichinelle, le gêne vient en fait d'après de très très nombreuses personnes des lampropeltis).

Je n'avais pas vu ce passage

Je pense que les personnes qui garde des formes naturelles ont aussi leur place, et je pense même que ça va revenir "à la mode". Je vois de plus en plus de gens intéressé par cela. Après, il faut avoir des animaux pour le plaisir d'en avoir, la repro et les petits sous qui vont avec c'est bonus.

Je dirai que pour les hybrides, c'est pas vrmt une course au fric. C'est un peu comme tout, y en qui vont le faire que pour ça, d'autres pas du tout. Tu sais y en a qui se font beaucoup de pognon pcq ils ont soit disant des lignées pures .... c'est exactement la même la chose ...

Perso, je pense qu'on devraient chacun faire se qui nous plait dans son petit coin, en partageant ce qu'il y a partagé et point barre. Perso j'aime pas du tout les EM, les pogono ou les regius. Pourtant ça m'empêche pas de discuter avec des passionnés de ça et respecter leur choix. Je pense que c'est vers ça qu'il faut aller. Pas pcq demain des gogoles font des conneries avec du boa ou de l'hybrides que je vais arreter d'en faire :-)

[Hermann111 0]

LeNomenclatoriste a écrit:

Ah, toi aussi tu connais herpnation Her ?

Her ?

j'imagine que c'est moi mais mon prénom c'est Hermann, y'a pas de diminutif ^^

[LeNomenclatoriste 0]

[henri05 0]

Les hybrides c'est une sacré "me***". On ne trouve en fait pour certaines espèces plus aucun souches pures (morelia spilota par exemple). Chez les gutts c'est bien gentil de mettre tessera sans rien donné mais quand derrière c'est de l'hybride, qui se mélange au fur et a mesure des générations... POur le pur "f1" peut comprennent l'intéret, je vends du f1 en gecko africain, 45 euros. En France personne veut mettre ce prix pour du "classique". On trouve une véritable réticence du marché Français à dépenser pour renouveller le sang. La france au niveau herpetologique se divise en un petit groupe de passionnés calés qui souvent se cachent (trouver du vrai tiliqua scincoides c'est le parcourt du combattant), et une majorité immense qui se "lancent" dans le regius, gutt, léo dans le but de faire du fric. Etant en plein dans le milieu des phases et ayant vu beaucoup d'acheteur, je dirais que 2/3 veulent reproduire pensent se faire de du fric. Au point que bien souvent lros de l'achat les personnes demandent avec quoi reproduire pour faire des "geckos chers".

[Hermann111 0]

Je suis exactement de ton avis henri !!

[01power 0]

joué inconsciemment avec la vie et la génétique c'est pas bien meme si ça peut faire avancer la science, 

ps : les nazi l'ont fais sur les hommes et les chiens

par-contre transformé cette "passion" à un objectif de rentabilité est malsain surtout quand on est novice dans la détention de reptiles et l'elevage

[Hermann111 0]

surtout qu'ils ne savent pas ce que ça peut faire aux animaux.

Comme pour la fois où une personne ne comprenait pas le comportement de son gecko léopard 'Enigma' et qu'il a fallu avec Henri qu'on galère pour trouver.
Et le nombre de personne qui m'ont envoyé des réponses, sans savoir ce dont les animaux de cette tare étaient atteint, et me demandais surtout le prix......franchement, ça me débecte de voir et d'entendre ça