Au secours ( l'exitation d'un male)

[aron1 0]

Ca va peut etre vous parraitre fou cette question mais comment empecher Aron de s'exciter?
Chez mes parents il a déjà essayé de grimper sa chienne (un bichon de 4 kilo) et il commence a le faire sur nous.
On le caresse et d'un coup tac il nous attrape le bras et il essaye .
je l'en empeche et 5 min apres il chante et recommence.
Il a 7 mois, est qu'il est précoce ou est ce une période normale de sa croissance?

[mic11 0]

C'est une période où il faut sévir
Ce genre de comportement n'est absolument pas lié à un acte sexuel mais à la dominance
En le repoussant rapidement un NON sonore doit retentir suivi d'un autre ordre d'obéissance comme Assis ou Couché

[Morgane231 0]

Je sais que 7 mois c'est la période d'adolescence chez les boboxs et ils essaient de prendre la domminance aussi bien sur les autres chiens que sur leurs maîtres (période difficile pour les maîtres).

Alors pour que votre bobox ne vous monte pas à la tête bien suivre le conseil de Mic

[Invité]

je suis passée par la aussi avec ubaye...
mic a donner les bonnes consignes

[aron1 0]

Merci Mic pour ces conseils, c'est vrai qu'aron est tres dominant et qu'il faut constamment le reprendre.Mais avec ce que tu me dis, je comprend pourquoi il est aussi enervé en ce moment.

[Nadounet27 0]

Et bien dans un peu plus d'un mois, je vois ce qui nous attend !!!

[aron1 0]

pas forcement nadounet, notre tord cest qu'on l'a enormement caliné et ecouté quand il a eu son petit probleme de patte et maintenant il en profite. Mais c'est vrai que nerveusement c'est dur, il est tellement tétu, je passe desfois 30 min a lui répéter non aron, non aron, sors aron !!!

[Invité cam]

effectivement problème de dominance.
Tonga est une chienne très dominante (on le remarque vis à vis des autres chiens).
Personnellement j'ai beaucoup d'autorité sur elle car j'ai commencé dès qu'elle était petite, mon père en tant qu'homme a une autorité si on peut dire "naturelle", ma mère ben c'est sa mère aussi et pas de problème non plus. Par contre, avec ma soeur (qui n'a aucune autorité et ne fait rien pour en avoir) c'est pas la même chose, déjà petite tonga lui mangait les cheveux, puis plus grande, elle a essayé de lui faire sur la jambe ce que vous fait aron et pourtant c'est une fille. c'est bien un problème de dominance. Donc ne pas se laisser faire, car sinon ca peut mal finir.
Bon courage

[Lauwam 0]

Byron dit la "tête de mule" (3 mois1/2) a essayé de me grimper sur la jambe en simulant l'acte sexuel hier. Evidemment, je ne l'ai pas laissé continuer.
A la lecture de ce post, j'imagine que c'est un acte de dominance.
Toutefois, j'ai pas l'impression qu'il soit particulierement dominant avec les autre toutous (adultes ou chiots).
Mais c'est clair qu'en ce moment, il est difficile, il commence à grimper sur le canapé, il commence à tirer sur la laisse pour décider de l'endroit où il veut aller même si moi je veux prendre une autre direction.
Que pensez vous de ces attitudes ?

[jean-luc07 0]

Dominance, toujours dominance...
déjà on le sait, les boxers le sont par nature...
Et l'âge y est pour beaucoup.
TOUS les chiens ont à un moment ou l'autre cette phase de "test" vis-à-vis de presque tout le monde. Vous verriez chez les malinois ! c'est pire !
Alors, il faut qu'il prenne sa place dans la "tribu" familial.
Mais là, c'est vous qui, en tant que LES dominants majeurs, décidez la place de chacun. Et là, ba il faut faire comme dans une meute....
Sévérité , qui n'est pas contradictoire avec amour, même grand amour.
La phase de test peut être longue, mais généralement, s'il comprend qui décide, elle se termine très bien et assez vite.
A la maison, même quand la femelle bouledogue est en chaleur, mon Vigeois sait très bien que je ne lui ai pas donné de droit sur elle. Et tout se passe très bien... (quand je suis pas là, je les sépare bien-sûr, quand même, fo pas pousser !).
Mais il a fallu que je sois sévère, et Vigeois sait très bien ce que c'est qu'une punition.
A chacun de nous de trouver le meilleur moyen pour faire comprendre ça à nos toutous...
Patience, et la sévérité paiera.... et l'amour y est encore plus fort...

[Lauwam 0]

aucouturier a écrit:

Sévérité :^ qui n'est pas contradictoire avec amour, même grand amour.

..............

Patience, et la sévérité paiera.... et l'amour y est encore plus fort...

Je suis convaincu par ce que tu dis mais je m'interroge par rapport à l'âge. Il me parait bien jeune, je pensais que cela arriverai plus tard, entre 10 et 18 mois.
Alors comme cela il semblerait que j'ai touché le gros lot :
un flemmard lourd du popotin doublé d'un petit dominant

Ca promet de beaux jours....

[jean-luc07 0]

Non, non, l'âge est surprenant tu peux croire !!!

Ma femme vient de récupérer un bouledogue français mâle de 3 mois et une semaine... et... il fait la même chose que ton boboxe !!!! -m:*: -m:*: -m:*:
:!/%: :!/%: :!/%: :!/%: :!/%:
Déjà en une semaine, il ne le fait quasiment plus... Maintenant, s'il recommence, je lui dis "NON", et il arrête aussitôt...
En plus, je ne cache pas que si je rouspete, Vigeois arrive pour la deuxième couche après moi !!! Un coup de museau, le 'ti bouledogue roule sur le côté, et hop, on passe à autre chose....
La prochaine fois, je vais essayé de filmer pour vous montrer la scène, c'est assez comique... si j'ai le temps...

[Lauwam 0]

Qu'elle genre de "punition" mets tu en oeuvre ?
Perso, je ne l'ai pas encore puni sauf hier où il a fait un petit séjour dans sa cage (Il n'a même pas chouiner) mais je lui dis fermement NON en le secouant par la peau du cou.
Est ce suffisant face à ce genre de comportement ?

[jean-luc07 0]

Ba quelque chose qui marche bien, pour moi en tout cas, c'est du genre
"NON, pas gentil, dehors" très fermeement, petite tape sur les fesses avec un journal si je dois insiter (ça marche très bien avec les chiots), et le pire pour lui, c'est quand je l'isole ailleurs (le coin quoi)...
chacun son truc.
Maintenant, s'il ne répond pas au "NON", il suffit que je présente le journal.... et

[tabapa 0]

Ben moi Pampa femelle, n'est pas dominante du tout, mais elle me le fait souvent quand je rentre après une absence ou des fois comme ça je n'ai jamais compris. Et pour elle je suis sur que ça n'est pas du tout de la dominance, donc j'aimerai bien qu'on m'explique.

[zaza011 0]

alors Utah les claques sur les fesses avec un journal, elle n'en n'a rien à faire, mais alors rien, avec Tatoo ça marchait bien.

Dc avec utah,j'ai remarqué que le pire pr elle c'est l'indifférence, dc elle va au coin!!!! (pas avec le bonnet d'ane, mais presque!) cad sur la couverture ds l'arrière cuisine, pas besoin de fermer la porte (mais elle est plus âgée) et interdiction de revenir vers nous tant qu'on ne l'a pas décidé!

ça marche du tonnerre!!! bon c pas évident qd on passe devant elle pr aller ds la cuisine, parce qu'elle ns regarde comme ils savent si bien le faire, mais suis têtue et je me blinde le temps voulu!

En revanche, elle a eu ce comportement avec Tatoo (mime de saillie) et Tatoo l'avait eu avec nous, c fini depuis longtemps, étions intervenus à chaque fois avec un "NON"

T'aurais peut être du l'appeler "groslot" hihihihi

[jean-luc07 0]

C'est sûr, un "NON" suivi du coin, de l'indifférence, c'est l'idéal souvent... y pigent vite nos 'tites bêtes...
Quand je fais "la geule", Vigeois comprend très bien... et il essaie généralement de se faire pardonner... je résiste, mais pas trop longtemps toutt de même !!! :/°8':

Chez les femelles adultes, ellles se frottent, c'est vrai... mais il y a toujours à mon avis un fond de dominance. Un chien non dominant tente, quelles que soient les méthodes, de se placer dans sa tribu...
Si une chienne comprend que vous n'êtes pas du tout d'accord, je pense qu'elle se limitera... question de fermeté.

[Pierre23 0]

Bonjour à tous,

Je vais certainement vous surprendre par mes raisonnements !
J’essaie de rester au plus près des codes sociaux du chien et je voudrais vous faire part de mon avis sur les chevauchements :

N’en déplaise à Tabapa, si Pampa te chevauche, ce n’est que pour te dire quelle te domine hiérarchiquement. Point ! Quelle ne soit pas dominante dans l’absolu, c’est une chose mais relativement entre vous deux, c’est elle qui te domine.

Maintenant, je pense que si l’individu A a besoin d’exprimer sa dominance vis-à-vis de l’individu B, c’est que A n’est pas vraiment certain de sa position par rapport à B. Sinon, imaginez ceux que serait mon chenil ou vos sorties au Club !!! -m:*:

En conséquence, si on a chevauchement, c’est qu’on a forcement deux sujets relativement égaux dans la hiérarchie. Je pense qu’on ne doit pas « punir » ce comportement mais simplement, dans un premier temps, le refuser. C’est ailleurs, dans la globalité, que ce comportement est à corriger.

Les chiens ne vous testent pas ! Ou alors ils testent toujours et encore tout être vivant qu’ils rencontrent. Un chien né pour occuper une place sociale définie dans une meute. S’il doit être LE grand chef, il va travailler à ça dès la période post-natale (15 jours). Ce sont ses frères et sœurs de portée qui vont lui servir de punching-ball ! Dans les simulacres de mises à mort, il aura toujours le rôle du tueur, il va manger la part des autres et s’endormir sur le dos au milieu des passages. Et dès qu’il rejoindra son nouveau maître, il remettra le couvert car il est programmé pour ça. Soit il occupera le poste de chef, soit il sera vaincu par plus dur que lui.

Quels sont les signaux d’un chiot dominant ? Le but d’un chien dominant est le contrôle de la sexualité. Le contrôle de la sexualité passe par le contrôle de la nourriture et du mouvement. Parfois, les chiens sont portés sur un et pas l’autre. Observez vos chiots : le contrôle de la nourriture est plus subtil car on s’y intéresse peu : un chien dominant ne fini pas sa gamelle car il « sait » que personne ne va la lui voler car on ne vole pas le chef.
Pour le mouvement, si vous observez bien, vous verrez que le chiot dominant se couche à un endroit stratégique d’où il peut surveiller son monde (il veille sur ce qui est à lui), dort sur le dos et exposé au risque (car personne n’attaque le chef), décide qui va bouger ou pas (propose de commencer les jeux et aussi de les finir).

Agissez sur tous ces points mais ne punissez pas les chevauchements car le chien ne comprend pas qu’on l’autorise d’une part à être le chef mais pas d’autre part.

Amicalement !

[jada 0]

merci beaucoup pour toutes ces explications.

[Lauwam 0]

Je trouve toutes ces explications judicieuses et j'avais déjà lu ces théories dans un livre qui s'appele "psychologie du chien". La seule chose qui me gene, mais c'est presque de la philo, c'est de dire que l'individu A est né pour être chef de meute. C'est certainement vrai mais je trouve cela un peu réducteur.
Je m'explique je pense que le chien qui n'est ni dominé ni très dominant peut (à cause de nous) devenir dominant alors qu'il n'était pas "programmé" pour tenir ce rôle dans la meute.
Comme dit Pierre ce sont nos actes qui le poussent à s'elever dans la hierarchie.
C'est pourquoi on conseille de :
- Retirer la gamelle au bout d'une 1/2 heure
- D'éviter de leur laisser les endroits stratégiques (pas de porte, couloirs, fauteuils, canapés -je sais c'est dur- etc...)
- De choisir le moment du jeu
De même si l'on pousse le raisonnement plus loin, les maitres (c'est à dire nous) ne devrions pas cacher notre séxualité puisque le dominant ne se cache pas (j'espere que je ne vais choquer personne, c'est de la théorie)
Je vous invite à lire le livre dont j'ai parlé car il est très instructif et on comprend à sa lecture que c'est pour le bien être des toutous.
Bon j'arrete je vais vous saouler

[Pierre23 0]

Lauwan > les théories dont tu parles sont bien concrètes. Je les applique dans mon travail et je peux te dire que certains chiens qu’on m’amène ont vraiment pris le pouvoir dans leur maison. Quand je dis à un client que pour ne pas que leur chien les morde, il faut d’abord lui apprendre la marche au pied puis le rappel (contrôle du mouvement), ils me regardent comme un illuminé, et puis ils changent d’avis rapidement.

Quand je dis qu’un chien (sous-entendu aussi un chiot) ne teste pas, je veux dire que le chien n’a pas forcement besoin d’aller au conflit avec le maître (en principe le chef de meute). Il va d’abord occuper les « cases vides », c'est-à-dire les points sur lesquels le chef n’agit pas.

Par exemple, un dominant avec un petit appétit peut se laisser voler les restes de sa gamelle. A partir de là, l’individu voleur qui gagne à occuper les nouvelles cases va se hisser vers le haut hiérarchiquement. Nul besoin de l’influence humaine pour ça ! A l’état primitif, le chien a ce schéma naturellement. Et il en découlera que le dominant au petit appétit sera beaucoup plus souvent défier par les autres chiens à cause de la faiblesse qui laisse entrevoir, même si cette faiblesse n’en est pas une.

Pour ta remarque sur « l’individu A », je peux te dire que ce n’est pas que de la philo.
En tant qu’animal grégaire, le chien a besoin d’avoir une meute stable, régit par les règles de l’espèce, et dirigé par un mâle ou un couple dominant. Quand la meute est stable, tous les individus ont une place attribuée. Quand le chef de meute ne rempli plus sa fonction, il est évincé pour que la stabilité revienne.

Dans l’interférence chiens/humains, tous les chiens prennent le pouvoir quand le maître est « une vraie catastrophe », même ceux qui auraient dû être des inférieurs. D’ailleurs, ces chiens-là sont majoritaires dans les chiens que je rééduque. Au test de caractère, ce sont plutôt des peureux que des dominants et, bien que socialisés normalement (maîtrise des codes sociaux de leur espèce), ils ont des réactions aberrantes devant un message pourtant clair. Il faut ramener la confiance dans l’animal pour qu’il puisse régir normalement.

Pour la sexualité, je suis 100% d’accord avec toi sur le schéma à appliquer.
D’ailleurs, quand un humain mâle (un mec, quoi !) a un chien très soumis, il arrive que le chien refuse de saillir en présence de son maître car il s’agit alors qu’un crime de lèse-majesté.

Pour conclure, je dirai que ce ne sont pas nos actes qui permettent au chien de s’élever dans la hiérarchie mais plutôt nos non-actes.

[Lauwam 0]

Pierre > Je suis d'accord avec toi à 100%
Quand je parlais de théorie je ne voulais pas sous entendre qu'elles n'étaient pas concretes.
Si certaines personnes veulent lire le livre don je parle je mets le lien d'un post à ce sujet (Non, je n'ai pas d'actions chez l'éditeur et je ne connais pas l'auteur dont je fait la pub )

Avis aux amateurs
/viewtopic.forum?t=2533

[Dgine 0]

donc quand notre chien a envie de jouer nous ne devons pas repondre a son invitation et le rappeler par la suite c'est ca?
et que dire alors du fait qu'Aron s'est pris d'une passion pour les oreilles de mon mari.....et mes cheveux??? est ce aussi une tentavive de dominance?
honnetement je n'aurai pas fait la relation!.....

[Lauwam 0]

Et oui !!!
Le principe c'est de décider quand nous voulons jouer.
Je vous accorde sans problème que c'est pas tjs facile de lui refuser, quand il a envie de jouer j'essaie (pas longtemps) d'attendre un peu.
Pour les oreilles : Hum, que c'est bon

[Dgine 0]

ce sont tous les memes!!!!!.........et manger les cheveux alors qu'en dire?........on ne peut pas dire que c soit bon.......ca fait spaguetti.......tu me diras j'ai un entretien de mon degradé regulier de par ce fait mais bon!!!
sans rire effectivement Aron est de plus en plus expressif dans ce qu'il ve et sait se faire comprendre!........il demande bcp d'attention......lorsque je suis occupée sur le pc ou bien devant la vaisselle par exemple il n'hesite pas a "s'incruster" de sorte a me faire cesser ! rien pour une caresse!!!.......ce qui lui vaut une fois sur deux de se faire envoyer bouler!!
ou bien alors il s'immisce entre mon homme et moi quand il me prends dans ses bras!!.....mais bon a part ca ce n'est pas un chien dominant du tout du tout!!!.......