question aux éleveurs sur les chiots blancs

[Lili41 0]

Mic le passage est tiré du lien que tu m'as donné de B. Kafka.
Je ne fais que citer.

[mic11 0]

Je sais Lili mais ceux qui ont écrit aurait dû se pencher plus avant sur la génétique en production, ce n'est pas non plus B Kafka qui l'a écrit
Ce sont des études savantes basés sur des analyses des chiffres et que sais-je encore mais comme on dit toujours
il y a toujours des exceptions qui confirment la règle

Donc il faut prendre certaines choses dans les grandes lignes et c'est en forgeant que l'on devient forgeron

Quant au mariage bringé sur bringé et homizygotes un élevage Italien était spécialiste du phénomène et ses chiens bien vivants

[Lili41 0]

Bien sur ! Je ne pas la pretention de savoir quoi que ce soit. C'est un sujet qui m'interesse donc je m'informe rien de +.
Mais comment apprendre si selon les sources les infos changent ?


Et pour ce texte effectivement il ecrit bien que les infos sont tirées de differentes études

[mic11 0]

Qui dit étude Lili ne dit pas résultat et seul les résultat comptent

C'est comme le réchauffement de la planète et la montée du niveau des océans sans plus

[mic11 0]

Tiens ce qui serait interesant c'est de cumuler les infos que l'on pourrait avoir sur les résultats de naissance de chiots dans les couleurs en tenant compte des origines au moins sur 3 générations

[Lili41 0]

Mais c'est la Mic que je ne comprends pas trop. Attention je ne mets pas en doute c'est simplement une question.

Si on a 3 ou 4 générations de bringés. Ils peuvent etre tous Bf vu que tu dis toi meme que la proportion de bringés et de fauves c'est un peu la roulette russe. Seule la génétique decide.
Alors comment etre sure d'avoir un bringé homozygote. En dehors des tests ADN ?

[Puits Calin 0]

Si le chien a un des 2 parents fauves, il est Bf.
Si il a des descendants fauves, il est Bf aussi.
Ce sont les 2 choses qu'on peut savoir avec certitude.

[Lili41 0]

Dans le cas d'un parent fauve oui. Mais si on poursuit un peu plus loins.
2 portées differentes avec comme parents un fauve et un bringé, chacunes d'elles ont une portée composée de fauves et de bringés.

On prend 2 bringés au hasard sur les 2 portées. (Ils sont peut etre Bf tous les 2), Mais ne donnent naissance qu'à des bringés.
(Peut etre Bf egalement, on ne sait pas) et on reproduit l'operation sur plusieurs générations...
On peut n'avoir que du bringé sur 4 ou 5 générations mais n'avoir que du Bf non ?

[Puits Calin 0]

Oui, bien sur. Plus il y aura de données, plus sera fiable.
Par exemple: j'ai demandé au propriétaire de l'étalon Rudy dell'Alfiere si son chien était porteur fauve, il m'a répondu que le chien avait fait déjà 50 saillies et qu'aucun chiot fauve n'en était né. Je pense qu'on peut dire qu'il est homozygote pour le géne bringé, non?

[Lili41 0]

Oui c'est bien possible.
Et la je dis vivement les controles ADN.

[mic11 0]

Lili c'est à l'utilisation seulement que l'on se rend compte du caractère homozygote d'un chien

Rudy est bel et bien homozygote

La mère de Ty'box est homozygote avec Igor mâle fauve il n'y a eu que des bringés

Mais le gêne fauve d'Igor est un gêne marquant car Igor est issu de 2 fauves comme sa mère la seule chose que je ne sais pas c'est la couleur de la mère de Ernst de la Vallée du Thin mais son père Athos est fauve

Donc le gêne fauve est renforcé déjà par ces mariages de fauve sur fauve et aussi du fait de la consanguinité
Athos du côté père est doublé avec sa soeur Béryl côté mère consanguinité sur Twiggy mère d'Athos et fauve unicolore
ce qui permet à Ty'box pourtant bringé de faire une majorité de fauves sauf sur Ulla des Chemins des Vieux Chênes sur les chiots il a enlevé beaucoup de rayures mais tous bringés
Donc on suppose qu'elle est homozygote, pour en être sur il faudrait la faire saillir par un étalon fauve

C'est aussi pour la raison que je dis que les moyennes données pour les mariages pour la proportion de couleur ne sont que de la théorie et que tout dépend de la génétique
D'ailleurs en parlant de Twiggy fauve unicolore née de père et mère bringés qui eux mêmes des 2 côtés étaient déjà tous issus de bringés tant du côté du père que de la mère et en plus tous marqués en blanc...................

L'ADN te donne des chiffres et des lettres pour la filiation mais ne donne pas d'éléments pour la couleur tout du moins je ne le crois pas

[Puits Calin 0]

mic a écrit:

Donc le gêne fauve est renforcé déjà par ces mariages de fauve sur fauve et aussi du fait de la consanguinité

Mic,
Un fauve issu de 2 parents fauves est ff
Un fauve issu d'un croisement bringé/ fauve est également ff.
Il n'y a aucune différence entre les 2, et ils transmettront tous les 2 leur géne fauve de la même façon.

mic a écrit:

L'ADN te donne des chiffres et des lettres pour la filiation mais ne donne pas d'éléments pour la couleur tout du moins je ne le crois pas

Si si , L'ADN peut donner la prédiction des couleurs.

[mic11 0]

Citation :

Mic,
Un fauve issu de 2 parents fauves est ff
Un fauve issu d'un croisement bringé/ fauve est également ff.
Il n'y a aucune différence entre les 2, et ils transmettront tous les 2 leur géne fauve de la même façon.

Ce que je voulais surtout dire par là qu'il y a un gêne qui peut-être dominant du fait du travail fait en amont sur la couleur aussi
on en a la preuve de la même façon que d'autres lignées en gêne renforcé bringés font des majoritées de bringées cela dépend toujours du travail fait en amont
Et surtout que les généralitées avancées de proportions dans les couleurs suivant les mariages ne sont et seront jamais justes

Citation :

Si si , L'ADN peut donner la prédiction des couleurs.

Peux-tu m'indiquer où sont notées les chiffres et lettres correspondants à la couleur sur la carte d'ADN de Ty'box

[Puits Calin 0]

mic a écrit:

Ce que je voulais surtout dire par là qu'il y a un gêne qui peut-être dominant du fait du travail fait en amont sur la couleur aussi

Le géne fauve n'est pas dominant, il est récessif.

mic a écrit:

on en a la preuve de la même façon que d'autres lignées en gêne renforcé bringés font des majoritées de bringées cela dépend toujours du travail fait en amont

Sur du bringé OK puisqu'il est dominant, à force des les marier entre eux on arrive à des bringés homozozygotes, comme le géne est dominant....

mic a écrit:

Et surtout que les généralitées avancées de proportions dans les couleurs suivant les mariages ne sont et seront jamais justes

Là, je suis d'accord avec toi. Répetez 2 fois le même mariage et vous aurez des surprises.

Ta carte ADN est une carte qui te sert pour la filiation, pas pour la prédiction des couleurs.

[mic11 0]

Et alors pour la prédiction des couleurs il faut faire autre chose?

[Puits Calin 0]

Voir avec Antagene.
Je ne sais pas si ils proposent ce service pour la race Boxer.
Et puis n'y a-t-il pas d'autres priorités? Aprés tout, à part pour un Boxer né de 2 parents bringés on connait le génotype de son chien.
Pour la prédiction des couleurs sur une portée , on sait le faire, on est grand. Et puis ils vont te proposer des chiffres qui comme tu le dis " ne sont et ne seront jamais justes".

[alibaba1 0]

etoile du baou a écrit:

pour la petite histoire, Tanka a eu sa première saillie avec Yugo della cadormare un étalon italien...il est porteur de blanc et tanka aussi...je savais qu'il pouvait y avoir des petits blancs à la naissance...cela ne me posait pas de problème sachant que si personne n'en voulait je le garderais .... voila pour la petite histoire du commencement "étoile du baou". petite photo pour le plaisir!

En effet ça fait bien plaisir de voir ces 2 chiots magnifiques !!!
Il est en question d'adopter un petit blanc quand Ally sera partie.
Il faut être réaliste et il ne lui reste au maximum quelques 3 ans, elle a 9 ans.