Comportement en pension

[Manu43 0]

Bonjour, devant nous absenter pour le we dernier en raison d'un mariage nous avons déposé Amsès dans une pension qui est aussi un élevage près de chez nous. Rendez-vous donc le samedi matin, nous plaçons Amsès dans son enclos avec un pincement au coeur et suivons l'éleveuse dans son bureau pour remplir des papiers et lui donner des infos sur Amsès.

Lundi matin, ma femme y retourne pour récupérer notre toutou d'amour et l'éleveuse lui dit qu'Amsès n'a pas pu être sorti du we car dès que quelqu'un s'approchait il reculait vers son panier en grognant!!! Résultat il a passé deux jours dans sa cage sans sortir. Il a bien mangé, sa cage a pu être nettoyé mais impossible de l'approcher donc de le promener.

Lorsqu'il a vu ma femme lundi c'est d'abord l'éleveuse qui est entré dans son chenil et il lui a fait la fête et elle a pu le papouiller comme elle voulait.

Je comprend donc qu'en notre absence notre chien est méfiant ou a peur des personnes. Cela veut-il dire qu'il n'a pas confiance en lui ? Il n'a jamais eut de réaction de ce genre en notre présence. Il n'a jamais grogné sur moi ou ma femme ou une quelconque personne.

Amsès est arrivé chez nous à l'âge de 10 mois (edit : 10 semaines et non pas 10 mois). Il n'a pas été séparé de sa mère avant cet âge. Il me semble qu'il a été correctement socialisé (sorties, stimulation...). Nous sortons trois fois par jour avec lui, nous nous promenons également en ville pour qu'il rencontre du monde. Même si nous ne faisons pas de méga fiesta tous les soirs il voit également d'autres personnes à la maison et jamais nous n'avons eut de problèmes.

Concernant son éducation nous essayons de faire attention à tout : son panier est dans un coin de la pièce, il mange après nous ou s'il mange avant c'est 2h1/2 avant, nous le précédons toujours pour quitter les pièces, nous sommes toujours à l'initiative pour les jeux ou les carresses, le canapé lui est interdit ainsi que l'accès à l'étage ou se trouve les chambres. Le seul souçis que nous ayons est son comportement envers certains mâles. Il cherche "à y aller" alors qu'il sait qu'il n'a pas le droit. Les slaloms au club d'éduc sont épiques, Armelle pourra confirmer j'ai même fait une belle cabriole la dernière fois


Par rapport à son attitude au chenil quel comportement faut-il que j'adopte ?

[Invité]

connaissant la pension ou tu as déposé ton tit mec je peux te rassurer qu'il ne s'agit pas d'un probleme de comportement de Fet D ..
la pension est elle en lieu commun avec le chenil de leur élevage??? Si oui, il se peut qu'Amses ne se soit pas senti en sécurité ..
Amses est en pleine crise d'ado, tu vois comme il est au club, il provoque mais sans aucune AGGRESIVITE de sa part... la dans un enclos fermé, il a perdu de sa sécurité

Dimanche, parle en au club aussi et fait le travailler et manipuler en laisse par quelqu'un d'autre ..


j'imagine Fet D craindre ta terreur quand on voit ce qu'il y a dans leur chenil
sacré Amses un bon boxer

[Ju08 0]

Voilà ce qui m'est arrivé dernièrement(ce n'est pas avec une pension mais bon.....)
Etant étudiante, j'ai trouvé un job d'étudiante durant 15jours en septembre! Mais voilà, c'est loin et donc pas moyen de venir faire un petit coucou à mes chiens pour leur couper la journée. Je décide donc de demander à une copine en qui j'ai confiance, qui connait les chiens, et les miens, de venir la journée les promener une heure, ....
Elle est donc venue. Tout s'est bien passé, ils ont été sages.... . Mais, quand je suis rentrée:
Ils avaient déchiré des coussins, fait pipi et la chose qui m'a le plus étonné: fuego qui était le dominé était devenu le dominant! Pour vous explqiuer: je rentre(pas encore vu le coussin -m:*: ), je veux les caresser et là , Fuego a sauté sur Elie et ils ont commencé à se battre super fort! Le pire, c'est que Fuego a fait pipi en même temps mais que comme j'étais accroupie, j'en ai eu sur la jambe ! Il a mis Elie dehors et il lui a interdit de rentrer! Il lui grognait dessus dès qu'elle faisait mine de vouloir rentrer et si elle s'approchait et bien il passait à l'attaque!

Je ne reconnaissais plus mes chiens!!!

Je devais absolumment repartir une petite heure mais mon copain revenait entre temps! Je re rentre et lui demande si Elie a pu rentrer. Il me dit que oui, qu'il n'y a eu aucun problèmes!

Bref, les autres jours, la copine n'est plus revenue et je n'ai plus eu de problèmes!
Je ne sais pas si c'est lié au fait que quelqu'un d"'inconnu"(ils l'avaient vue quelques fois) est venu chez eux....

Avant, ils ne se disputaient jamais même pour des os(c'était Elie qui décidait quand il pouvait avoir le sien)!
Enfin, ils sont redevenus inséparables.... :/°8':

[Manu43 0]

J'ai toute confiance en FetD, c'est la réaction de mon pépère qui m'inquiète justement. Je suis content d'avoir choisi leur pension car ils connaissent très bien les chiens et je suis en confiance de savoir qu'il sera bien traité, sorti, papouillé. Il y a même de la musique pour les chiens dans le chenil.

Je n'ai pas vu leurs chiens donc ils ont séparés l'élevage et la pension.

A part Marjo je crois que je vais avoir du mal à trouver quelqu'un pour le prendre en laisse, il a déjà sa réputation au club

[Pierre23 0]

Vous avez toutes les explications dans le post juste à côté :
Boxer ou kangourou !

/viewtopic.forum?t=3283

[valaly 0]

Bonjour !
Moi j'ai laissé mes 2 chiennes Sixtine la boxer et luna , la bouledogue fr à la pension chez Audrey prés de chez moi , et ça s'est bien passé .
Audrey la jeune femme qui tient la pension (elle a elle aussi une boxer et une boule anglais) m'a dit que mes filles s'étaient bien entendu avec les autres chiens .
Et j'ai bien vu que Sixtine l'accueillait à grand renfort de léchouille d'oreille.
Tous les boxs ont tous,un bout de jardin et les chiens peuvent se voir d'un enclos à l'autre , aussi ils se sentaient entourés de copains . Puis il y a les 3 promenades dans la proprieté et en plus , elle a un grand terrain , tout cloturé ou elle met certains chiens par affinité pour qu'ils jouent dans la journée.
Ca s'est bien passé pour Luna et Sixtine , il faut dire qu'elles étaient ensembles.
Manu , ton chien était seul dans son enclos , et puis il a peut etre eu un gros coup de stress , il a peut etre cru qu'on l'abandonnait.
Ce qui peut expliquer sa peur de sortir ou de se laisser approcher.

[chrisetnatharnac 0]

Nous pour Arnac nous l'avions laiisé 2 jours a Manu qui est aussi sur le Forum maman de Pepsy et de Benson

Il y avait aucun probleme il a mangé et joué avec Pepsy dans le jardin

Et le soir au couché il avait dormi sous la table base au salon

Un vrai petit ange notre fiston

[pepsy111 0]

pour répondre à Ju, je pense que dans ton cas, ton amie n'a peut être pas respecté la hiérarchie entre tes chiens.
j'en discutais il n'y a pas très longtemps avec une amie qui me disait que parfois elle était source de conflit entre ses mâles sans tout de suite s'en rendre compte...
il suffit parfois d'un détail qui pour nous semble négligable pour déclancher un conflit.

[Ju08 0]

Oui, c'est ce que j'ai pensé aussi....
Elle en a sans doute privilégié un plus que l'autre ou a sans doute intervenu dans un de leurs petits réglements de compte! Il est vrai que j'ai tendance à leur laisser régler leurs histoires de couple :/°8':

[Manu43 0]

Si j'ai bien compris il s'agirait d'une phase de séparation non ou mal réalisé. Par rapport aux symptômes évoqué voici le comportement d'Amsès :

Il ne saute plus sur les gens
Il ne quémande pas de nourriture
Il attend son tour pour manger
Il n'est pas destructeur en notre absence

Par contre lorsqu'il se couche au pieds du canapé il veut avoir sa tête ou une patte en contact avec nous, et il lui arrive de nous suivre entre le salon et la cuisine.

Nous allons donc lui interdire ces comportement mais je voudrais savoir en quoi consiste un sevrage affectif ?

[Pierre23 0]

Manu > désolé de mon manque de précision. Je pensais au dernier message du post en question.

Je te remets ce que j’ai écrit :

Pour ce qui est des chiots qui sont restés en chenil trop longtemps, on considère qu’ils peuvent avoir le « syndrome du chenil » à partir de 4 mois. Ce problème correspond à un chiot qui a été privé de stimuli extérieurs trop longtemps.

En général, ces chiots reçoivent une très bonne socialisation intra spécifique (entre chiens) car justement les chiens adultes appliquent sans état d’âme cette phase de séparation. Mais les chiens de chenil ne connaissent rien du monde extérieur sinon leur soigneur. Il commence à s’installer chez le chiot une espèce d’angoisse et ils craignent tout évènement inconnu (socialisation inter spécifique non faite). Sortis de leur chenil, ces chiots devenus adultes auront les symptômes de chiens timides avec des réactions surprenantes, parfois dangereuses. Inversement, dans leur chenil, et pour masquer cette timidité maladive, le chiot développe des attitudes de dominant vis-à-vis de ses congénères qu’il connaît bien. De cette façon, il se protège en simulant ses attitudes. Ce comportement se retrouve chez les humains quand un enfant est vraiment timide. Il en est parfois odieux avec son entourage mais perd tout ses moyens à l’extérieur. Maintenant, pour le chien, le mot « timide » que j’ai employé sert à décrire un comportement mais ce n’est pas de la timidité comme pour l’humain, c’est une socialisation inter spécifique ratée. Encore une fois, cet état ne se guérit pas. Il peut juste s’améliorer par l’apprentissage.

Astuce des éleveurs malhonnêtes : pour masquer le syndrome du chenil sur un chiot, l’éleveur le présente au client avec sa mère. Le chiot tressé prend des attitudes dynamiques et en apparence joyeuses avec sa mère.

Dans ton cas, Manu, on a un chien resté avec sa mère trop longtemps. Il est socialisé correctement aux chiens, encore que ta remarque sur sa réputation au club me laisse perplexe, mais il est incapable, et le sera pour toute sa vie, de gérer un évènement inconnu. Sa réaction en pension est typique de ce syndrome. Ce n’est que par l’apprentissage qu’il peut, non pas évoluer, mais accepter de nouveaux évènements. Les nombreuses promenades que tu lui fais faire font partie de cet apprentissage. D’ailleurs, je pense que tu cites ce point (inconsciemment ?) car ça a du être un peu galère au début. Si tu as ritualisé les sorties sur un parcours classique, essaie d’amener ton chien dans un endroit différent et tu constateras malheureusement qu’il va reperdre ses moyens.

Mais il ne faut pas renoncer à sortir ton chien et lui « en faire voir de toutes les couleurs » car cela ne peut que l’aider. Méfie-toi surtout quand il va paniquer sur une nouveauté, il y a un risque de morsure certain.

[Manu43 0]

Oups je viens de me rendre compte que j'avais fais une erreur qui porte à confusion dans mon post initial. Il a été séparé de sa mère à 10 semaines et non pas à 10 mois.

Il est donc arrivé chez nous à 10 semaines, à été sorti régulièrement. Nous changeons régulièrement nos parcours de promenade, allons en centre ville avec lui et n'avons pas de souçis particulier lors de rencontre d'un nouvel envirronement hormis son comportement en pension précité.

[Invité]

Dans ton cas, Manu, on a un chien resté avec sa mère trop longtemps. Il est socialisé correctement aux chiens, encore que ta remarque sur sa réputation au club me laisse perplexe,

Je me permet une legere incruste dans ce post, cotoyant Amses au club ..
Amses est un bon boxer sans une once d'agressivité ... Il a besion d'une bonne prise en main car il s'amuse de Manu ..pris en main par une autre autorité au club, il est calme, joyeux et attentif !! attentif mais pas soumis .....
Amses n'agresse pas les autres chiens au club, il va sur eux joyeux, sans poils d'echine dréssée, sans grognements, sans fixations dans les yeux de l'autre, la queue toujours brassant violement l'air et la pattoune en l'air pour plaquer l'autre ..il est certain que certains chiens du club n'acceptent pas son comportement et le montrent a Amses qui la, reagit mais toujours sans agressivitée..il me donne l'impression d'etre un gros bébé dans sa téte, tout en ayant conscience de sa force ,dans un corps d'adulte ..
Amses a le vrai caractere du boxer !!! il ne provoquera pas mais il ne faudra le chercher ... Tu as un bon boxer Manu ..

[Pierre23 0]

L'analyse étant faite sur des données erronées, on a un diagnostic faux !

:/°8':

[Manu43 0]

Quel pourrait être l'explication de son comportement en pension alors ? Un changement brutal d'environement, une impression d'abandon...ou juste un cou de calcaire

Le comportement canin m'interesse beaucoup j'aimerais pouvoir comprendre mon chien et les chiens en général le mieux possible.

[Pierre23 0]

Pour comprendre ton souci, il faudrait d’autres éléments.
A priori, tu as un chien avec un comportement de dominant, puisqu’il a tendance à « bourrer » les autres mâles, peut être mal hiérarchisé par rapport à toi (cf Armelle) et qui, bizarrement, se met sur la défensive dans le contexte stressant d’une pension canine.

On peut supposer, mais il faut le vérifier avec le chien, que tu as en réalité un chien soumis (peut être limite peureux), qui occupe la place du dominant par manque de rigueur dans sa meute. Il bluffe sur ses attitudes (un peu comme les syndrome du chenil) pour se protéger.

Si c’est ça, et ça reste à vérifier, la solution pour toi est de t’imposer en chef de meute autoritaire et tout rentrera dans l’ordre.

Tu peux tester ton chien au coup de feu ?
En cours d’éducation, fait-il bien les « absences du maître » ?
Dans les slaloms entre les chiens, il refuse de passer lentement entre 2 chiens et « gicle » comme une savonnette dès qu’il est au plus près, avec de grands sauts ?

[Manu43 0]

Le club d'éducation est collé à un centre de tir, il y des coups de feu constamment pendant les cours et les chiens y sont habitués. Aucune réaction particulière non plus pendant les exercices où l'éduc passe avec son bidon qui fais du bruit.

J'en suis encore au premier niveau d'obé avec Amsès donc on ne fais pas d'exercices d'absence du maître.

Pendant les slaloms il ne reste pas toujours "aux pieds" et se dirige vers les autres chiens. A chaque fois je le rammène vers mois avec l'ordre "au pieds" donné sur un ton sec. Lors de ces slaloms il ne saute pas.

Etant donné qu'il n'a pas le même comportement entre les mains d'un éduc (même si le fait d'être tenu par un inconnu joue également) je pense en effet que je ne suis pas encore totalement dominant par rapport à lui mais je ne vois pas ce que je dois changer dans mon attitudes.

Comme indiqué dans mon premier post nous faisons attention au maximum de détails, sommes toujours à l'initative du commencement et de l'arrêt pour les jeux, carresses. Amsès n'est pas chez lui mais chez nous et a de nombreux interdits qu'il connait. Ses jouet ne sont pas à sa dispositions, nous le faisons travailler un peu tous les jours les positions, des rappels, rapports et je travaille aussi un jeu au mordant que j'interromps quand je le souhaite.

Il doit y avoir quelque chose que je ne fais pas correctement mais je n'arrive pas à mettre le doigts dessus

[Pierre23 0]

On va donc aussi éliminer un côté peureux de ton chien.
C'est difficile de définir un autre profil à distance !

On peut supposer aussi une erreur de comportement du gestionnaire de la pension !

tu pourrais lui faire passer un test de carctères par quelqu'un qui connait la procédure ! Le testeur et le terrain ne doivent pas être connu du chien !

[Manu43 0]

Je comprend bien qu'à distance ça n'est pas évident.

Je ne pense vraiment pas à une erreur de comportement à la pension. Ce sont des éleveurs professionnels "dans le monde canins depuis plus de 20 ans. Eleveurs passionnés , un des rares meilleurs élevage de france dans leur race, eleveurs de chiens a caracteres sociabilisés en amour de compagnons". J'ai mis entre côte car c'est une citation d'Armelle avec laquelle je suis entièrement d'accord (tu ne m'en veut pas de t'avoir cité Armelle )

Je vais me renseigner auprès du club pour faire un test de caractère en environnement inconnu avec une personne qu'il ne connaît pas.

Merci pour ton aide.