longueur du museau chez le boxer...

[Invité]

bonojour à tous, quand je vois vos photos de profils, et ben... je suis étonné de la longueur du nez de vos loulous...
le miens a un museau relativement long, sans doute parce qu'il n'a pas le lof, mais je trouve cela plus beau (histoire de gouts personnels bien sûr) mais de quel croisement m'arrive t-il?quelles sont les explications à ce museau long?
est-ce un handicap?

désolé pour ce nombre de questions...

[jean-luc07 0]

As-tu des photos ????


Un handicap ? pourquoi ? l'amour déjà n'est pas un handicap, et question de nez, bien au contraire. Il sera surement moins fragile de là.
Maintenant, pour la conformité à la race, c'est autre chose....

[delphyne 0]

voila comme tu le dis c'est par ce qu'il n'est pas lof, peut etre a t'il du croisement.....

Certaine personne te dirons que c'est un handicap , mais apres c'est a toi de voir si tu aime ton chien comme ca te prend pas la tete.....

Apres oui comme dis aucouturier.. si tu parle de la conformité de la race oui c'est autre chose.

Regarde le de tes propres yeux!

[yoh1 0]

je me suis toujours demandé pourquoi j'ai mon boxer qui a le nez plus long que la plupart de ses semblables le vétérinaire m'a dis que c'était normal il y en avait comme ça. Auriez vous plus de renseignements pour moi ?

[bosco111 0]

Votre boxer est-il inscrit au lof ?

[yoh1 0]

non pourquoi ?

[Tendres Rebels 0]

Si ton chien n'est pas inscrit au LOF, cela peut signifier que :
- bien que boxers, ses parents n'étaient pas lof?
- que l'un de ses parents étaient peut-être autre que boxer ... par exemple de type lupoïde

Malheureusement, il existe bien des différence entre LOF et NON LOF et ceci est l'un des sujets de conversation de ce forum.

[yoh1 0]

oui je sais bien qu'il existe des différences entre un lof et un non lof mais ce que je trouve bizarre c'est que sur le net j'ai trouvé un pdf sur les mensurations des boxers et donc il y a les dimension du corp et de la tête et mon chien est bien dans les mesure indiquées pour le corp et la tête donc je ne sais pas quoi pensé peut-être que c'est le fait qu'il n'ait pas beaucoup de plis sur le tête qui fait cette effet mais mon vétérinaire ma dit que c'était normale qu'un boxer en vieillissant perdait + ou - ses plis c'est vrai ou non et une autre question mon chien a fait des petits il est possible de les faire inscrire au LOF ou il faut que les deux parents des petit soit déjà au LOF

[athena08 0]

Bonjour

il y a deja eu ce genre de questions
Non tu ne peux pas les inscrire au lof vu que les parents ne sont pas lof car le livre est fermé pour le boxer

[yoh1 0]

ok merci

[Tournelier 0]

bonjour c' est au sujet de ma chienne cally j' aimerais vous montrer son museau qu' on me dise s' il est long ou non pour un boxer.Mais je ne sais pas comment insérer une photos est ce que quelqu'un peu m' aider?

[Tournelier 0]

[Lili41 0]

Pour reussir a garder un museau conforme au standard, les eleveurs vont vraiment un boulot colossal. Sans parler de croisement, un boxer non lof pour lequel les mariages, meme entre boxers, n'ont pas été sélectionnés, a tendance à repartir a son type primitif, on perd en substance corporel, en museau, en couleur de masque ....
Un handicap ? surement pas, ton chien n'aura pas les difficultés que certains brachycéphals rencontrent.
Effectivement apres en conformité au standard la c'est different.
Mais ca n'enleve rien a l'amour qu'on porte a notre chien.

[alainf 0]

les boxers des années 70 avaient le museau plus long (voir le livre "le boxer" de philippe de wailly)
les champions carlino von henningstof1972, carlino von nassau oranien 1975,perry du chemin fleury 1979, vittorio vom winterhaus 1970; depuis la sélection a continué et on n'a des boxers aux museaux plus court, voir trop court pour certains spécimens (a mon gout ), avec les inconvénients que l'on sait , probleme avec la chaleur, plus de difficulté dans l'effort etc...
ton chien n'est pas lof donc pas de concours de beauté donc tu es tranquille de ce coté...

[Tournelier 0]

sinon a part le museau, qu' est ce qui différecie un boxer lof, d' un non lof?

[Lili41 0]

En dehors du museau et des caracteristiques physiques, la difference se fait au niveau de la selection des sujets pour les LOF avec une assurance de n'avoir que du boxer depuis des générations.
On a aussi plus d'assurance au niveau santé (meme si le risque zero n'existe pas), mais aujourd'hui rares sont les eleveurs qui ne font pas les dépistages des hanches, du coeur et aujoud'hui de plus en plus la spondylose.
Voila pour le principal

[Lili41 0]

alainf a écrit:

les boxers des années 70 avaient le museau plus long (voir le livre "le boxer" de philippe de wailly)
les champions carlino von henningstof1972, carlino von nassau oranien 1975,perry du chemin fleury 1979, vittorio vom winterhaus 1970; depuis la sélection a continué et on n'a des boxers aux museaux plus court, voir trop court pour certains spécimens (a mon gout ), avec les inconvénients que l'on sait , probleme avec la chaleur, plus de difficulté dans l'effort etc...
ton chien n'est pas lof donc pas de concours de beauté donc tu es tranquille de ce coté...

Le standard veut que le chanfrein du boxer soit egal au 1/3 de la surface total de la tete.
C'est vrai que depuis quelque temps, on a tendance a avoir plus de chien au 1/4 qu'au 1/3, mais question de gout, je prefere trop court que trop long.
Car un nez long rime souvent avec manque de substance et/ou de remouchage

[alainf 0]

oui un museau court est peut etre bien pour les expos mais pour les activités physiques(ring, rci, jooging, agility, etc...)au niveau souffle, coeur, il y a vraiment une difference, surtout quand il fait chaud ; tu as compris que j'etais septique face à " l'hypertype" ....

[Lili41 0]

Oui j'ai bien compris. Mais il y a hyper et hyper.
Certains chiens avec le nez deja tres court, sont tellement remouchés qu'ils ressembles à des ptits cochons.
Il faut essayer de rester dans des proportions justes ...

[Tournelier 0]

si je vous envoie une photo de la tete de ma Cally, vous pouvez me dire si vous trouvez son museau long ou pas par rapport au type du boxer?

[Lili41 0]

C'est toujours delicat de porter un jugement sur le chien d'un proprietaire du forum
Surtout que je n'ai pas les competences pour le faire ....

[Tournelier 0]

[Lili41 0]

Si tu avais un vrai profil ce serait mieux

[Tournelier 0]

le probleme c' est que je m' y connais pas encore sur le boxer, Cally n' a que 9 mois et, c' est la premiere boxer que l' on a.J' aurais juste aimé savoir si elle rentre dans le standard.

[Tournelier 0]

Je dois donner à manger a mon bébé sinon il va me dévorer!!je prend des photos cet aprem que je t' envérrais comme ça tu pourras me dire ce que t'en pense!

[Lili41 0]

Ca marche, je verrais ca ce soir, car cet aprem j'ai des obligations (ca fait bien de dire ca)

[Tournelier 0]

voici ma louloute

[Tournelier 0]

Ce qui m' inquiéte aussi c' est qu' elle ne fait que 57 cm pour 20 kg, je l' a trouve assez petite par rapport aux autres

[Mat03 0]

Pour la taille elle est dans la bonne fourchette les femelles doivent avoir entre 53 et 59 cm et ce n'est pas un problème vu qu'elle est non LOF de plus elle n'a que 9 mois elle va encore prendre du poids.
L'important est que tu l'aime comme elle est

[Tournelier 0]

tu a raison surtout que Cally est adorable,et hyper forte en agility le seul hic, c ' est qu'elle est un peu trop gardienne, surtout avec la factrice

[Cara1 0]

Franchement je trouve Cally trés belle comme elle est.

Le principale n'est pas vraiment la taille du museau ou encore la taille au garrot, son poids, si en tant que bringée elle a bien le nombre de rayures qu'il faut.....j'exagére mais quand on aime son boxer on s'en fout de ces détails, on aime on apprécie l'individu avec son caractére et non la taille de ses moustaches!!!!!!

De plus quand on acquiére un boxer de parents non lof on sait ou on devrait savoir à quoi s'attendre.

[Lili41 0]

Bon certe le museau est longuet, mais comme les autres ont dit, avec un non lof on ne recherche pas forcement un standard. Le principal est quelle soit equilibrée mentalement. Par rapport à sa hauteur, c'est tout a fait correct, elle est un peu fluette mais quoi de plus normal a son age, elle a le temps de prendre du poid ...

[Tournelier 0]

merci pour c' est compliments c' est vrais quelle est belle ma grosse;Si je me pose ces questions c' est que je connais une autre personne qui posséde un boxer male lof et qui n' arrete pas de dire que Cally est petite par rapport au sien(qui est certe grand mais maigre et con comme un manche à balet)pardonnés moi l' expression!!c' est pour ça à force de me prendre la tete avec ça j' ai fini par douter!!

[Lili41 0]

De toute maniere le standard, en matiere de taille, n'est pas le meme pour un male ou une femelle

Taille et poids

Taille :
Mesurée du garrot au sol selon une verticale passant par le coude :
mâles........... : 57 à 63 cm
femelles ...... : 53 à 59 cm

Poids :
mâles : supérieur à 30 kg (pour une taille d'environ 60 cm au garrot).
femelles : environ 25 kg (pour une taille d'environ 56 cm au garrot).

Pour ce qui est de la "maigreur" du male de ton amie, la encore, tout depend de l'age du chien.
Un male à l'adolescence se "defait" en général plus que les femelles.
Il a l'air d'un machin haut sur patte, maigrichon et limite couillon

Pour la question du museau, voila ce que dit le standard

Proportions importantes

c) Longueur du chanfrein par rapport à la longueur de la tête : la proportion entre la longueur du museau (mesurée de l'angle interne de l'œil jusqu'au l'extrémité de la truffe) et la longueur du crâne (mesurée de l'angle interne de l'œil jusqu'au sommet de la protubérance occipitale) est de 1/2.

Soit le rapport 1/3-2/3

Région Faciale

Truffe : Large, noire, très légèrement remouchée, les narines sont largement ouvertes. L'extrémité de la truffe est placée un peu plus haut que la racine du nez.

Museau : Il doit être puissamment développé dans les trois dimensions de l'espace, et donc ne paraître ni pointu, ni étroit, ni court, ni plat.
Ses caractéristiques sont influencées par :
a) la forme des mâchoires,
b) l'implantation des crocs et,
c) le dessin des lèvres.

Les crocs sont implantés aussi loin que possible l'un de l'autre et d'une bonne longueur. De ce fait, la face antérieure du museau devient large, presque carrée, et forme un angle obtus avec le chanfrein. Devant, le bord de la lèvre supérieure repose sur le bord de la lèvre inférieure.

Le menton, ensemble formé par la partie recourbée vers le haut de la mâchoire inférieure et la lèvre inférieure, ne doit pas dépasser exagérément la lèvre supérieure, mais il ne doit encore moins être masqué par elle ; de face comme de profil. Le menton doit être bien marqué. La gueule fermée, les crocs comme les incisives de la mâchoire inférieure ne doivent pas être visibles, la langue non plus.
Le raphé médian de la lèvre supérieure est bien visible.

Lèvres : Les babines complètent la forme du museau. La lèvre supérieure est épaisse, renflée et vient combler le décalage formé par la mâchoire inférieure plus longue; elle est supportée par les crocs de cette dernière.

Mâchoires/dents : La mâchoire inférieure dépasse la mâchoire supérieure en se courbant légèrement vers le haut. Le Boxer est prognathe inférieur. La mâchoire supérieure est large à son point d'attache avec le crâne et ne perd que très peu de la largeur vers l'avant. La denture est puissante et saine. Les incisives sont disposées en ligne droite le plus régulièrement possible, les crocs bien écartés l'un de l'autre et de bonne taille.

Joues : Le développement des joues doit être en rapport avec la mâchoire puissante, sans toutefois faire trop fortement saillie; elles vont plutôt se fondre dans le museau en formant un léger arrondi.

Ci joint un croquis de l'alignement des dents


Plus la machoire est large (alignement 1A) est plus le museau sera carré.
Pour la plupart de nos boxers, les canines sont un peu en retrait par rapport à la ligne des incisives.
En expo, ils appelent ca une machoire moyen/large. (alignement 2A)

Chez le Non lof, qui a perdu en volume et pris en longeur (retour au source), on retrouve tres souvent une machoire dite "en cuillere, de type lupoïde.

[Tournelier 0]

en tout cas merci beaucoups pour toute ces infos et une derniére chose, si un male reconnu comme lof dépasse les limites en taille il est toujour lof?

[Lili41 0]

Y'a une petite tolerance au niveau de la taille, si le chien est bien construit dans son ensemble ...
Tout depend si c'est 1-2 cm ou 5-6
Il sera toujours inscrit au LOF, simplement il ne sera pas confirmé et donc ne pourra pas donner son pédigree à sa descendance.

De plus attention à la prise de mesure. Quand on fait ca au metre à couture dans son salon, on arrive parfois a des resultats completement deconnant
Faudrait le faire passer à la toise lors d'une expo pour etre sur de son coup.

[chavarch 0]

Bonsoir,

Je suis surpris qu'au niveau de la longueur du museau il y a une grande différence entre les boxers "européens" et les boxers Nord-Américain.
En effet au USA ils ont tous le museau plus long alors qu'ils travaillent avec le même standard !!!
Je comprends pas qu'il y ai d'aussi grande différence avec nous.

[nandi 0]

Moi c'est pareil que toi, elle a un museau long alors qu'elle est une pure race.
Ca ne me dérange pas du tout car elle peut courir toute une journée sans avoir de problème respiratoires.

[Roxy061 0]

Dans ce genre de longueur? Son nez est long et droit au lieu d'être plat et retroussé comme les Boxer Europeen.

[stellaetmatt 0]

chavarch a écrit:

Bonsoir,

Je suis surpris qu'au niveau de la longueur du museau il y a une grande différence entre les boxers "européens" et les boxers Nord-Américain.
En effet au USA ils ont tous le museau plus long alors qu'ils travaillent avec le même standard !!!
Je comprends pas qu'il y ai d'aussi grande différence avec nous.

Attention les USA ne font pas partis de la FCI !!!!!

[papi95 0]

J'ai l'impression qu'il y a actuellement une tendance à l'allongement du museau dans l'élevage français en effet un jeune ami vient d'acheter un chiot qui pour moi a le museau légèrement long .Je l'ai aidé dans sa recherche et j'ai regardé toutes les portées offertes sur " chien de france " et j'ai constaté une prédominance des museaux un peu longs chez les chiots malgré des parents aux museaux bien carrés et remouchés est-ce du à l'age et va s'arranger en vieillissant ?

[albachiara06 0]

J'ai vu en expo un chiot avec un museau "long", plus long que ses copains de la même classe. C'est le seul que j'ai vu, où prêté attention donc je ne pourrais pas parler de "tendance".
Par contre par deux fois en expo j'ai entendu des juges faire des remarques a voix haute, pour le public, au sujet de deux chiens au museau très court. Les juges déconseillaient la reproduction de ces chiens avec des femelles similaires.

[marsmullo 0]

il est vrai que le standard allemand définir des proportions comme indiquées par LILI plus haut, et en celà un oeil averti reconnait facilement un boxer de "race pure" par rapport à un autre, c'est surprenant même car le museau est toujours beaucoup plus long
néanmoins, lorsqu'on regarde Mirka, la référence en boxer de travail, elle devait être juste, au point de vue standard, mais en observant l'évolution du boxer, malheureusement, j'ai peur que la tendance moderne soit favorable au nez très court, ce qui pose pb de respiration, de ronflement et bien sûr pour le travail, c'est pas top !
dans les années 1990, j'avais une chienne boxer classée "très bon" qui avait un nez qui serait certainement trop long aujourd'hui, mais elle avait une pêche et une endurance
il me semble néanmoins que les juges sont partagés sur le sujet, malgré un standard, ça se remarque dans les expos !

[alainf 0]

on sait tous que la longueur du museau joue sur les performances du chien, on voit aussi des boxer au museau trop court. Et les juges effectivement peuvent interpréter le standart à leur façon. on voit de tout..

[Lili41 0]

Je pense au contraire que les excès de l'hypertypie sont de moins en moins recherchés ... Et l'on voit plus rarement de chien sans nez sur les rings d'expo. Ceux pour qui la longueur est contestable sont en générale signalés par le juge.
Le museau doit être cubique. Aussi long que large que haut ...

[marsmullo 0]

il faudrait l'avis d'un spécialiste ou juge sur le sujet, car le règlement est parfois obscur, surtout dans la pratique, mais il me semble que la longuer du "nez" du boxer peut varier de quelques centimètres, 2 à 3 cm en moyenne et le chien rester néanmoins conforme puisque les proportions sont respectées, j'ai vu dernièrement en expo, un boxer assez remouché qui était classé, ce même chien étant toujours classé dans d'autres RE !
il a peut-être les proportions idéales par ailleurs et si tel est le cas, alors l'éleveur ne changera pas "le type" de son élevage et le nez des chiens qu'il produit ?

[paul hingant 0]

longueur du chanfrein par rapport a la longueur de la tête
la proportion entre la longueur du museau( mesurée de l ,angle interne de l ,oeil jusqu,à l extrémité de la truffe)
et la longueur du crâne (mesurée de l angle interne de l, oeil jusqu,au sommet de la protubérance occipale)
est de 1/2
voila ce que dit le livre de jean claude MARIET ET FRANCK HAYMANN si cela peut vous servir mais pas évident de juger!!
il y a aussi que le museau ne doit être ni pointu ni étroit ni court ni plat et aussi la forme des machoires
bonne continuation

[marsmullo 0]

merci pour les infos, quel est le titre de l'ouvrage ?

il est clair que selon le volume des mâchoires, la truffe pourra paraître plus ou moins remouchée, donnant une impression de nez plus court ou plus long,
j'ai l'impression que ton avatar possède de bonnes proportions, son nez n'étant pas trop court !

[paul hingant 0]

jean claude Mariet le boxer (artemis) ATOUT CHIEN
super livre et photos aussi dans les 15 e quand meme!!

[marsmullo 0]

j'ai regardé dans ma bibliothèque cynophile et j'ai retrouvé cet ouvrage intéressant c'est vrai, il est synthétique mais clair et les photos sont de qualité !

d'ailleurs juste pour la frime, j'ai mon ancien mâle qui y est en photo