Article interessant à mediter

[Ginie02 0]

Voici un texte que je trouve très juste et qui a été écrit par un comportementaliste dommage qu'il n'y en a pas plus des comme ça!

Bonne lecture!


Dominance, autorité, obéissance, sanctions et punitions… le cycle de la violence !

C’est autour de l’idée principale que le chien doit être dominé par l’homme que s’orientent les discours et les pratiques de nombreux professionnels. Les propriétaires de chien s’en inspirent pour orienter leurs propres conduites envers leur compagnon à quatre pattes.

Se sentant investis d’une mission, celle de dominer, il font appel aux moyens qui leur semblent les plus évidents.

L’objectif est de faire autorité sur l’animal, en particulier sur ses comportements. Cette autorité est alors dans un premier temps convoitée en contraignant le chien dans quelques situations définies à l’avance.

Interdit pour lui de franchir une porte le premier, de monter sur la canapé, de dormir dans la chambre, et il doit en permanence être renvoyé vers son panier ou son endroit de repos, voire être repoussé fermement lorsqu’il ose placer une patte sur la cuisse de son maître.

Malgré les quelques réponses favorables mais bien éphémères que produit le chien, la plupart des maîtres continuent, pour ne pas défaillir devant leur mission de dominance, et lui répètent sans cesse les directives qu’ils croient être comprises ou tout au moins efficaces. (puisqu’elles leur ont été conseillées par un professionnel)

Rapidement, devant le constat de ces premières difficultés à atteindre l’objectif fixé, vient se greffer la nécessité de l’obéissance. Il faut dominer le chien et il faut donc le faire obéir ! Entendez-là il faut qu’il apprenne à être dominé en obéissant.

Pourtant pour obéir, il est nécessaire de comprendre.

Nous sommes donc là dans un rapport de force avec le chien, qui a beaucoup de mal à s’y accorder.

« Assis, couché, pas bouger » viennent ponctuer cette nécessité d’autorité. A chaque action non souhaitée, non attendue, ou à la moindre sollicitation du brave toutou, ce sont cris, ordres et positions qui sont au rendez-vous.

Que de difficultés, et d’énergie déployée pour faire entendre raison à cet animal qui n’arrive pas à se maîtriser une fois pour toutes. Comment faire ?

Bien sûr le chien obtempère de temps à autre, mais c’est loin d’être parfait.

Toujours dans la croyance d’une dominance sur l’animal, et qui vient d’être renforcée par les quelques réponses favorables du chien à l’obéissance, les propriétaires sont convaincus qu’il ne reste plus qu’à « traiter » les situations où leur compagnon à quatre pattes ne s’exécute pas.

Il convient de progresser encore, alors sanctions et punitions pour le désobéissant apparaissent !

Frappé (avec la main, le journal roulé, la laisse, le martinet, etc.), secoué par la peau du cou, retourné sur le dos (liste bien loin d’être exhaustive), le chien se terre encore un peu plus ( ou se rebiffe… légitimement, et menaces ou agressions voient le jour).

Il est inquiet, méfiant, mais son maître est tellement satisfait d’avoir rempli sa mission de dominance qu’il est totalement incapable de percevoir la détresse de son animal favori.

Avec les sujets plus récalcitrants, l’utilisation d’une muselière, d’un collier électrique, d’une cage s’impose pour cet éternel rebelle qui n’aura jamais accepté de se soumettre… quand ce n’est pas sa mise à mort qui est proposée.

Ce parcours peu banal, est pourtant plus fréquent que l’on ne l’imagine, c’est celui de « la dominance à tout prix ».

On comprend mieux pourquoi brutalités et violences peuvent être proposées aux maîtres et comment ils y succombent. On voit mieux aussi avec quelle facilité et quelle rapidité, les propriétaires, bien malgré eux, détériorent les relations avec leur chien sous des prétextes d’amélioration.

Il est incontestable que l’objectif de dominer son chien, comme il est présenté depuis bien longtemps, doit être revisité.

En effet, il s’agit surtout de procurer les meilleures conditions de relation, en tenant compte de la particularité du chien intégré à la famille et des difficultés de celui-ci à s’adapter à cette situation.

Cela passe par la compréhension des codes sociaux canins et par l’organisation subtile (cohérence, constance, fiabilité) des relations entre la famille et son toutou.

Cette bonne gestion de la cohabitation aura pour effet d’apaiser le chien qui, confiant en ces bons échanges, se verra mieux réceptif et attentif aux propositions que ses maîtres lui font.

Gérer n’est pas dominer, et proposer n’est pas contraindre. Paradoxalement le chien y répond plus rapidement et beaucoup mieux.

Ici, l’objectif est bien différent de celui de vouloir assurer une dominance sur le chien !

Il s’agit de libérer les tensions et incompréhensions dans la relation, au contraire de les alimenter par des réactions inappropriées.

Enfin, je recommande la plus grande prudence à tous les propriétaires de chien auxquels sont proposées des pratiques brutales, voire barbares, ou auxquels est présentée la nécessité d’une prétendue dominance.

Car ce n’est jamais l’appellation ou le satut de celui chez qui l’on prend conseil qui doit nous assurer de ses compétences, mais bien ce qu’il fait de ses connaissances. Toute guidance vers les brutalités et la violence, comme vers l’utilisation de moyens « mécaniques » (colliers électriques, cage, muselière, martinet…) doit alerter chacun sur la limite atteinte dans les compétences de celui ou celle que l’on consulte.

Il n’est pas interdit de refuser ces maltraitances, car c’est bien de cela qu’il est question, sur son animal !

Rares sont ceux qui réussissent seuls, à cause des nombreuses idées reçues et recettes simplistes qui foisonnent autour du chien familier, dans la tâche de construire une autre relation, et une aide professionnelle axée sur ces rapports entre les propriétaires et leur chien se justifie amplement.

Michel Quertainmont, Comportementaliste
http://comportementaliste-mq.com

[Daphnee01 0]

Ce texte est genial !!!
Bravo

Si la moajorité des maitres pouvaient comprendre ca, nos bébés
vivraient telement mieux ...!

Merci Ginie d'avoir mis se lien!

[gaby10 0]

j'espère que de nombreuses personnes vont lire ce texte .
certains arriveront peut être à comprendre ce qu'on tente de leur expliquer par post sur ce forum .

[chrisetnatharnac 0]

Ce texte est génialllll

Tout le monde devrais le lire

Merci de l'avoir mit

[Pierre23 0]

Cet article, basé sur des vérités, est une caricature du mauvais maître par excellence. Toutefois, je le trouve démagogique et à la limite du prosélytisme.

Il fait l’apologie de celui qui sait par rapport à celui qui ne sait pas, qui n’est pas intelligent et donc brutal. Autant j’adhère à l’approche du chien par la connaissance et surtout la maîtrise des codes sociaux du chien, autant ce texte m’horripile par sa mauvaise foi.

Qu’on mette ses propres qualités en avant est normal ! Qu’on construise sa réputation en dénigrant les autres, j’aime beaucoup moins !

Je le signerai de mon métier : éducateur canin, correction de comportements.

Comment jouer avec les mots : quand j'utilise "correction de comportements", ce monsieur utilise "thérapie du comportement".

Vous vouliez la différence dans le texte ?
Vous la voyez sur le terrain ?

Amicalement !

[Dgine 0]

je dis comme toi Pierre......... un bemol..... a prendre au second degré ..... je l'ai lu vite fait tout a l'heure et là je le relis plus tranquillement.... je pense que non seulement denigrer certaines pratiques n'est pas tres "pro"...... je trouve surtout que c'est tres " intergre" .... fermé comme discours. trop entier
je ne trouve pas le terme exact je ne ve pas choquer nn plus.
bref un peu de pedagogie est plus benefique et rester toujours attentif aucune situation n'est posée a mon sens.
et il fo savoir se remettre en question.... un pe d'humilité.... gardé l'esprit ouvert ..... prendre du recul savoir observer..... ce sont toujours ces recettes là ki payent!!
on n'agit pas comme ca sans se poser de questions avec les chiens.... ni avec les gens..... ni avec les fauves.... ni avec les enfants..... etc

[vasco68 0]

C'est un tout un art de savoir bien gérer son chien, et même les professionnels ne sont pas tous toujours à la hauteur.
Une paire de claque est vite distribuée même par un éducateur canin, se disant vice champion du monde

[Ginie02 0]

Pierre a écrit:

Cet article, basé sur des vérités, est une caricature du mauvais maître par excellence. Toutefois, je le trouve démagogique et à la limite du prosélytisme.

Il fait l’apologie de celui qui sait par rapport à celui qui ne sait pas, qui n’est pas intelligent et donc brutal. Autant j’adhère à l’approche du chien par la connaissance et surtout la maîtrise des codes sociaux du chien, autant ce texte m’horripile par sa mauvaise foi.

Qu’on mette ses propres qualités en avant est normal ! Qu’on construise sa réputation en dénigrant les autres, j’aime beaucoup moins !

Je le signerai de mon métier : éducateur canin, correction de comportements.

Comment jouer avec les mots : quand j'utilise "correction de comportements", ce monsieur utilise "thérapie du comportement".

Vous vouliez la différence dans le texte ?
Vous la voyez sur le terrain ?

Amicalement !

je ne sais pas qui a le plus de mauvaise fois parfois une petite remise en question ça fait du bien.


Comme dit vasco une paire de baffes c'est vite donné même par un "super" educateur canin.

Moi je trouve le texte très vrai et tellement courant ! Dommage que ceux qui lisent ça et qui utilisent ces pratiques n'y réfléchissent pas un peu au lieu de le dénigrer pour x raisons.

Bon après midi

[Pierre23 0]

Ginie > Ne comprenant pas trop ton dernier message, peux-tu me donner plus d'explications ?

[jean-luc07 0]

Pierre a écrit:

Ginie > Ne comprenant pas trop ton dernier message, peux-tu me donner plus d'explications ?

moi non plus, comprend pas...

Les seuls comportementalistes sérieux, qui d'ailleurs se disent plus zoo-psychiatres car de formation vétérinaires, ne tapent pas sur les éducateurs canins. Le trouble du comportement, indissociable de la pratique vétérinaire à mon avis, ne se traite pas de la même manière que l'éducation, même si cette dernière peut règler certains de ces troubles.

Quand à parler de pratique courante, je doute que le pourcentage de ceux-ci n'est pas à plus d'un chiffre sur ce forum...

[Invité]

pierre a mon humble avis il me semble que l'incomprehension de la reponse qui vient de t'etre donné et le fait de la non comprehension de tes mots"" démagogique et à la limite du prosélytisme""
perso, j'ai compris ..

[Pierre23 0]

Armelle > des fois que tu ais raison, je reprends ma réponse !

Démagogique : Suffixe signifiant l'idée de conduire vers, de mener ou d'amener
Prosélytisme : Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes

L’article en question est rédigé comme un plaidoyer :

Dominance, autorité, obéissance, sanctions et punitions… le cycle de la violence !

S’en suit la démonstration de la mauvaise méthode, puis les conséquences de l’échec avec encore la phrase clé :

Pourtant pour obéir, il est nécessaire de comprendre.

On développe ensuite la solution et on conclut par la bannière publicitaire :

Rares sont ceux qui réussissent seuls, à cause des nombreuses idées reçues et recettes simplistes qui foisonnent autour du chien familier, dans la tâche de construire une autre relation, et une aide professionnelle axée sur ces rapports entre les propriétaires et leur chien se justifie amplement.

D’où ma réaction !

[patounette1111 0]

dominance,obeissance,autorité,sanctions,punitions et si tout simplement on parlait d'amour,moi ce qui m'interresserait serait un débat sur les comportementalistes du genres humains,la meilleures thérapie d'un animal domestique commence selon moi par celle de son maitre.

[seb21130 0]

Ben en ce qui me concerne je pense que le texte fait plutot reference à une education typee "cliker" que traditionnelle (donc avec contraintes...)

Maintenant il est vrai que j'ai deja vu sur des terrains, des "educateurs" (j'ai du mal a ecrire...) tenir le chien pendu au bout de la laisse plusieurs secondes pour le corriger...

Je pense que chaque méthode a ces adeptes, a chacun de choisir la bonne selon ces affinités... Mais surtout l'important est de bien selectionner son "terrain"...

[Pierre23 0]

Seb > toi qui bosses dans la police, aimerais-tu qu’on te dise que tous les flics sont des ripoux, sous prétexte qu’on en connaît un ?

Merci de ton attention !

[Vulcane 0]

Alors moi je trouve ce texte pas terrible du tout...

Il est évident que les maltraitances envers les animaux sont inadmissibles.
Par contre les méthodes dépendent aussi des chiens.

C'est un peu facile de dénigrer comme il le fait.

Il est évident qu'il faut comprendre son chien et savoir comment lui "comprend" les choses.

Mais honnêtement je n'adhère pas à ce genre de discours...

[Vicky14 0]

Pour Seb...
la méthode "clicker", même si je ne l'approuve pas toujours et l'ayant utilisée moi-même, n'a rien a voir avec la méthode dite "classique" ou "à l'ancienne".....

Ce texte est un "moi, je sais et vous, vous ne savez rien".... ok avec Pierre et JY...... mais quel dommage pour nos 4'pat que ces méthodes soient encore si souvent usitées (même en club) et conseillées.... c'est l'âge de pierre de l'éducation.....

[Ginie02 0]

Désolée de répondre si tard ! je n'avais pas fait attention.

Moi je trouve ça plus que vrai et pour avoir fait quelques club c'est loin d'être joli joli et ce qui est conseillé dans les clubs que j'ai vu c'est toutes les choses qui sont écrites dans le texte La dominance à tout prix. Moi je ne veux pas d'une relation de force avec mon chien.

C'est pas la première fois que je mets sur un forum ce texte et bizarrement ceux qui ne trouvent pas le texte véridique c'est ceux qui utilisent ou croient en ces méthodes (retournements sur le dos, dominé le chien etc...)

Je suis entièrement d'accord avec matribu quel bonheur de pouvoir faire un calin avec son chien quand on en a envie et sans cette obsession de se demander dominant ou pas dominant.
l'important c'est de vivre en harmonie avec son chien.
Je suis deçue que les gens qui vont dans un club n'ont pas l'esprit plus critique ils croient tout ce qu'on leur dit.Et quand ils n'ont pas les résultats voulu ils ne se posent pas la question si leur méthode est la bonne ou pas (bien sur dans le cas de mauvais club).
Pour l'education avec le clicker c'est une très bonne méthode sans violence mais c'est difficile et compliqué si on ne sait pas l'utiliser correctement ça ne fonctionne pas. dommage qu'il n'y a pas plus de club qui enseigne cette méthode.

[Vicky14 0]

Pour les gens qui vont en clubs, ils sont demandeurs d'aides et de conseils, c'est souvent leur 1er chien et c'est une bonne démarche...
En effet, ils boivent les paroles des "éducateurs" pensant que eux savent.... Et quand ils tombent sur quelqu'un qui utilisent encore ces mèthodes "à l'ancienne", c'est bien dommage en effet....
Mais ces mêmes gens, quand tu leur parles de Méthode Naturelle, avec friandise, etc, te répondent les yeux écarquillés "mais moi, je veux qu'il obéisse..."....
Je crois surtout que comme dans tout changement, ce sera extrèmement long....

[Tendres Rebels 0]

Pour ma part, je suis tout-à-fait d'accord avec Pierre & Dgine.

Ce texte est un concentré sur 1 seul maître (le pire de tous) de tous les "mauvais" comportements. Que l'on me présente ce maître et je serai la première à lui dire ce que j'en pense. MAIS franchement, y croyez-vous jusqu'au bout des griffes ?

Ginie et Daphnee, cet article mérite effectivement réflexion, mais plutôt de croire tout ce qu'écrit ce soit-disant "comportementalise", faites donc votre porpre expérience (vous êtres encore bien jeunes...).
Sachez que l'étiquette "comportementalise" peut s'acheter (environ 10 000 euros dans des écoles commerciales) et que les VRAIS comportementalistes sont des vétérinaires qui se sont spécialisés. Celui-ci est-il inscrit à l'ordre des vétos ? Renseignez-vous avant de prendre ce qui'il écrit pour comptant car comportementalise est malheuresement un nouveau métier à la mode et à 65 euros la consultations, rien d'étonnant ...

A mon humble avis, si ce "spécialiste" souhaitait aider à rendre les relations maître-chiens plus harmonieuses, il vous parlerait PSYCHOLOGIE CANINE et non psychologie humaine.

Revenons au propre du sujet : je pense sincèrement qu'il y a une différence entre soumettre gratuitement et éduquer.
Le propre de l'éducation canine n'est pas d'éduquer les chiens, mais d'éduquer les maîtres à éduquer leurs chiens. Encore faut-il tout d'abord arriver à penser chien pour s'en faire mieux comprendre.

N'oublions pas qu'à l'origine le chien descend du loup et est un animal vivant en meute selon des règles et une certaine hièrarchie (tout comme dans la société humaine dans le fond).

Dans notre civilisation, la famille représente la meute. Le chef de meute (ou dominant) est le chef de famille, ensuite le conjoint, puis les enfants. Le chien est donc effectivement en dessous des enfants.

EST-ce tellement ILLOGIQUE ?

En ce qui concerne les "interdits" :
- seuls les dominants ont accès au terrier où les petits naissent : chez nous, ce sont les chambres, adultes comme enfants.
- les dominants mangent en 1er, conduisent la meute (passages de porte)
- les dominés sont à l'écoute des dominants...

Pour plus de renseignements (car le sujet est vraiment trop vaste), Joseph ORTEGA a écrit de bons livres sur ce sujet (et un peu d'éthologie ne fera pas de mal !)

Juste entre nous (et je suis sans doute hors sujet), la société humaine est une meute : des dirigeant et des employés, des adultes et des enfants ... Vos enfants vous dictent-ils votre conduite ? Ont-ils le droit d'écrirre sur les mûrs ou les fauteuils ? ...

ENFIN pour finir : Je pense que ce comportementaliste a trouvé son public : il a su écrite ce que les réfractaires à l'autorité ont toujours voulu lire & entendre : un vrai sens du commerce : FELICITATIONS à lui -m:*: -m:*: -m:*:

[Vicky14 0]

[Pierre23 0]

Salut ! J’arrive de mon cours d’éducation.

Tendres Rebels a utilisé les mots que j’emploie pendant mes cours mais que je m’interdis sur le net, à savoir les analogies entre les humains et les chiens. C’est vrai que le laxisme entraine souvent des comportements excessifs et qu’un peu de rigueur apporte la stabilité. Fermons la parenthèse !

Aujourd’hui, le sujet d’actualité pendant les cours était ce drame avec 4 chiens (la race n'a pas d’importance en définitive) et une jeune fille qui a perdu sa vie. Les chiens ont été abattus pour tenter de sauver la dame, en vain. En supposant que ses chiens soient encore en vie, je voudrais que notre comportementaliste de service vienne nous montrer (pas expliquer mais montrer !) comment il fait pour rééduquer ses chiens-là.

« Provoc », vous allez dire ! Et vous aurez bien raison ! Mêmes si je vous disais qu’une partie des chiens que je ré-rééduque sont ces mêmes chiens, tels qu’ils étaient, on va dire …avant-hier ?

[Tendres Rebels 0]

En général, j'évite aussi.

Je me suis simplement dit que pour certaines personnes, cette comparaison toute relative leurs permettrait de mieux comprendre mes explications.

Boxerment

[Vulcane 0]

Tendres Rebels a écrit:

Encore faut-il tout d'abord arriver à penser chien pour s'en faire mieux comprendre.

C'est exactement ce que j'ai voulu dire quand j'ai écrit

Il est évident qu'il faut comprendre son chien et savoir comment lui "comprend" les choses.
Tu as mieux traduit ma pensée.

Pour le reste aussi je suis d'accord... d'ailleurs mais je ne voulais pas développer. Tu l'as très bien fait.

Je préciserai juste que dominance ne veut pas dire maltraitance...

Y a des choses simples à faire qui ne traumatise nullement le chien puisque ce sont ses codes...

[Tendres Rebels 0]

[quote="Vulcane"]

Tendres Rebels a écrit:

Je préciserai juste que dominance ne veut pas dire maltraitance...

Y a des choses simples à faire qui ne traumatise nullement le chien puisque ce sont ses codes...

Quel beau complément d'infos. J'avais oublié ... Mais tu l'as fait.
Quelle fine équipe

[Vicky14 0]

"Devenir chien pour mieux le comprendre" J.Ortéga
OK avec vous 2... Des choses simples qui facilitent bien la vie avec nos 4'pat......

[Lauwam 0]

C'est vrai que le texte est assez caricatural.
Je domine mon chien mais ça ne m'empeche pas de l'adorer et de lui faire des gros calins. Maintenant dominer ne veut pas dire maltraiter. Il ne faudrait pas arrivervcomme dans certains pays à être puni par la loi parce que l'on a mis une féssée à ses enfants.
L'éducation passe par des moments tendres mais aussi par des conflits, que ce soit avec nos chien comme avec notre entourage.