queue naturellement courte pour le boxer

[Rakan 0]

BOURSIER Jean-Yves a écrit:

on est tous ici disponible afin d'échanger nos infos et nos experiences sur ce chien magnifique qu'est le BOXER.

"qu'entends tu par : des boxers queue courte du docteur Cattanach "

je pense que Michael parle du docteur qui a essayé de faire naitre des boxer avec queue courte dés la naissance sa a marché mais a pas continué il me semble (faut que je recherche j'avait des infos sur cela)

j'ouvre un nouveau topic a ce sujet

[mic_comte02 0]

Si si, il a continue, et il y a maintenant des lignees de boxer produisant 50% de queue courte. Voila toute l'histoire:
http://www.steynmere.com/ARTICLES1.html

[Rakan 0]

j'avais aussi ce lien

http://www.geocities.com/n_moscoso/boxer-queue-courte.html

[Jean-Yves, 0]

très très interessant l'article en français, l'autre j'ai zapé j'suis nul; par contreje demande à voir la bête ...

[mandy01 0]

je ne suis pas trop d'accord avec tout ca!

on parle toujours des types Boxer donc les non lof, qu'ils ne sont pas forcement assez typé où ce genre de chose comme le museau trop long car il y a pu avoir des croisements
Ben la pour moi c'est la même chose

car au départ il croise le boxer avec un Corgi

enfin si j'ai loupé ou pas compri quelque chose je suis prete à entendre ce qu'en pense les autres

[mic_comte02 0]

Oui, au depart il croise un boxer et un corgi, c'est ce qu'on appelle une retrempe. Et apres plusieurs generations, il obtient des chiens qui on vraiment l'air de boxer, mais qui ont le gene queue courte des corgis.
A mon avis, c'est un beau travail d'eleveur honnete (parce que beaucoup font de la retrempe sans le dire en faisant de fausses declarations).

[mic11 0]

mic_comte a écrit

Citation :

Oui, au depart il croise un boxer et un corgi, c'est ce qu'on appelle une retrempe. Et apres plusieurs generations, il obtient des chiens qui on vraiment l'air de boxer, mais qui ont le gene queue courte des corgis.
A mon avis, c'est un beau travail d'eleveur honnete (parce que beaucoup font de la retrempe sans le dire en faisant de fausses declarations).

je crois qu'il y a confusion avec le terme retrempe
Ce phénomène est plutôt utilisé par des races très anciennes qui ont beaucoup évolué et ils retrempent la race avec une lignée restée plus primitive mais de la race
De plus le corgi ne fait pas partie des chiens ayant crée le boxer et autrement je ne vois pas avec quoi on pourrait retremper celui-ci même avec les races ayant servi peu ou prou à sa création
donc je ne vois pas ce que l'on pourrait retremper

[mic_comte02 0]

Ok, remplacez le terme "retrempe" pas le terme "croisement" et mon propos reste le meme.
Cattanach a voulu montrer que l'on pouvait faire passer un gene d'une race a l'autre par croisement puis selection. Il a aussi permis d'avoir des boxers a queue courte malgre l'interdiction de la coupe de la queue.

[mic11 0]

Oui mais il faut aussi savoir que le BK ne veut pas entendre parler de croisements
Voici les texte traduit imparfaitement en Français d'un courrier émanant de
Walter Fiechter, responsabile dei giudici

intégration au standard Pour tourner la défense de caudectomia, pendant la dernière décade du siècle dernier ils ont été croisés, en Grande-Bretagne, des boxer avec des welsh corgi pembroke. Les résultats de ce croisement ont une queue courte congénitale et ils ont atteint nel frattempo une ressemblance essentielle comme fenotipo, avec le standard du boxer.

Ces croisements les lequel documents comme types ne les qualifient pas maintenant plus, ils ont atteint l'Europe Centrale à travers les USA et aussi la Scandinavie. Au but de créer une plateforme que je puisse empêcher à ces croisements de pénétrer dans nos élevages, le HV du BK il a décidé à l'unanimité et par écrit l'intégration suivante au standard:

Le point d'attache de la queue est plutôt haut que basse. La queue est de longueur normale et elle est laissée intégrale.
Défauts: bas et affligé de malformation point d'attache de déviations Grand défaut: queue courte congénitale (moignon)

Cette intégration au standard a été communiquée au VDH avec l'écrit de 10/5/06, avec la demande de la transmettre à la Commission du Standard du F.C.I.
Walter Fiechter, responsable des juges

Nous avons des traducteurs sur ce forum et je livre le texte en original et en Allemand

Meldung von Dienstag, 09.05.2006

Der Zuchtrichterobmann informiert:
Ergänzung des Standards

Um das Rutenkupierverbot zu umgehen, wurden in der letzten Dekade des vorigen Jahrhunderts in Großbritannien Boxer mit Welsh Corgi Pembroke gekreuzt. Diese Kreuzungsprodukte haben eine angeborene kurze Rute und ähneln in ihrem Phänotyp mittlerweile schon weitgehend dem Standard des Boxers.



Über USA und auch Skandinavien erscheinen diese Kreuzungsprodukte, zwischenzeitlich in ihren Papieren nicht mehr als solche erkenntlich, in Mitteleuropa. Um eine Grundlage dafür zu schaffen, diese Mischlinge nicht in unsere Zucht gelangen zu lassen, hat die HV des BK im schriftlichen Verfahren einstimmig folgende Ergänzung des Standards beschlossen:

6. Rute:
alt:
Der Ansatz eher hoch als tief. Die Rute bleibt naturbelassen
Fehler: Tiefer Ansatz, Knickrute.


neu:
Der Ansatz eher hoch als tief. Die Rute ist von normaler Länge und bleibt naturbelassen.
Fehler: Tiefer Ansatz, Knickrute
Grober Fehler: Angeborene kurze Rute (Stummelrute)

Mit Schreiben vom 10.05.2006 haben wir diese Standardergänzung dem VDH mitgeteilt, mit der Bitte um Weiterleitung an die Standardkommission der F.C.I.

Walter Fiechter, Zuchtrichterobmann



De plus faire comme tu dis ceci

Citation :

A mon avis, c'est un beau travail d'eleveur honnete (parce que beaucoup font de la retrempe sans le dire en faisant de fausses declarations).

Je pense qu'il faut à ce niveau ne pas extrapoler et ne pas faire planer un doute de ce genre sur les éleveurs
déjà avec 2 boxers si on fait n'importe quoi on obtient aussi n'importe quoi
mais si on avait le malheur d'amener une autre race dans la génétique il n'y a pas de soucis cela se voit immédiatement

[mic_comte02 0]

Oui, je sais, ce genre d'experience est salue par la communaute scientidique, mais donne des boutons a certains cynophiles qui militent pour des races "100% pures".
Sauf que quand on leur propose de certifier toutes les parentes par test ADN, ils ne veulent pas.

Si les races etaient 100% pures, sans jamais un croisement externe a la race, on aurait au bout d'une moment que des chiens hautement consanguins et tares.
Deconsiderer unboxer qui aurait 1% de sang Corgi, ca me parait etre une drole d'attitude.

Il y a eut le meme debat pour les Dalmatiens qui avaient une deficience renale congenitale, des eleveurs auz USA les ont croise avec des pointers et ont obtenus des Dalmatiens sans cette deficience. Certains ont crie au scandale, il ont garde leur Dalmatiens avec deficience renale. Je ne vois pas l'interet...

[mic11 0]

Je suis un peu surprise de la teneur de tes propos sur la race boxer
Nous avons des boxers non lof, non ce n'est pas pour ranimer un débat, issus de boxers tout simplement et sans croisements et l'on constate que lorsque le travail de sélection n'est pas rigoureux on arrive très très rapidement à des déviances
comme nez trop long, construction très aléatoire avec perte de substance ne serait-ce déjà que ça
Quant à dire ceci

Citation :

Si les races etaient 100% pures, sans jamais un croisement externe a la race, on aurait au bout d'une moment que des chiens hautement consanguins et tares.

Pour ce qui est de chiens consanguins et tarés je peux te présenter le père de mon chien très consanguins pas taré et encore vivant dans sa 14em année,
Alors là il faut arrêter de dire des anneries
En plus en disant ceci

Citation :

Deconsiderer unboxer qui aurait 1% de sang Corgi, ca me parait etre une drole d'attitude.

Pour l'attitude adresse toi au Président du Club du BK (Boxer Club Allemand) détenteur du standard de la race pour lui communiquer tes impressions, car le texte que j'ai mis dans mon post précédent émane justement de celui-ci
En plus tu notes ceci

Citation :

Sauf que quand on leur propose de certifier toutes les parentes par test ADN, ils ne veulent pas

Mon chien qui à 5 ans à ce jour et son père qui va avoir 14 ans sont certifiés et testés ADN
Je pense que là il faut arrêter de porter des doutes injustifiés sur les éleveurs de boxers surtout que l'apport de sang d'un chien étranger à la race ne donne pas un boxer mais un herzat de boxer

[urasca 0]

Et pour les oreilles naturellement coupées, il faut croiser avec quoi? Un fennec?

[Invité]

magali

[mic_comte02 0]

Il faut savoir que seulement 50% des boxers du docteur Cattanach naissent avec la queue courte, donc les autres auront des pedigrees tout a fait valables.

On ne va ecarter que ceux qui sont interressant. On on va tous se retrouver avec des boxer queue longue.

Et au fait, quand vous dites "Mon chien qui à 5 ans à ce jour et son père qui va avoir 14 ans sont certifiés et testés ADN", est-ce que cela vous permet d'etre sur qu'aucun de leurs ancetres n'ont de sang etranger? Et si on faisait des recherches et qu'on trouvait qu'un arriere-arriere-grand pere de votre chien n'est pas un boxer, vous dechireriez son pedigree?

La descision du club allemand va priver de descendance des chiens qui auront un ancetre corgi, meme s'il est a la 10eme generation...

Je pense que cette descision a plus a voir avec un reglement de compte personnel qu'avec la cynophilie, les allemands etant vexes qu'un anglais fasse avancer le boxer alors qu'ils ont ete incapables d'empecher leur gouvernement d'adopter des lois contre la coupe de la queue.

[mic11 0]

Alors là il faut arrêter le délire

Citation :

On ne va ecarter que ceux qui sont interressant

Je vois que vous possédez non pas un boxer mais un braque du bourbonais
Avez-vous déjà eu des chiens de race bergère, je n'en ai vraiment pas l'impression, car, au terme du caractère je n'ose à peine penser ce que pourrait devenir le croisement du caractère boxer avec le caractère berger premier point

Et vous dites que l'on va écarter les chiens nés anoures et qu'il n'y a que ceux-ci d'interessants, c'est du grand n'importe quoi
Alors vu que vous vous interessez au boxer intéressez vous déjà d'abord à la race elle même et à son standard : morphologie et caractère et seulement après vous pourrez porter un intérêt à la version anglaise
Pour ce faire prenez en déjà un

Citation :

Et au fait, quand vous dites "Mon chien qui à 5 ans à ce jour et son père qui va avoir 14 ans sont certifiés et testés ADN", est-ce que cela vous permet d'etre sur qu'aucun de leurs ancetres n'ont de sang etranger? Et si on faisait des recherches et qu'on trouvait qu'un arriere-arriere-grand pere de votre chien n'est pas un boxer, vous dechireriez son pedigree?

Pour votre gouverne et aprofondir votre connaissance avant d'avancer de pareilles bêtises partez sur le site il y a plus de 13 générations de boxer et si vous le désirez et nous n'en sommes pas très loin d'ailleurs on peut aussi remonter à l'origine de sa création
Mais arrêtez surtout de dire n'importe quoi sur :
1 le travail des éleveurs et en
2 sur une race qui à mon avis vous ne connaissez nullement et qui est très récente de création dans le temps
Ce qui évitera de lever des doutes dans l'esprit des néophytes

[mic_comte02 0]

Du calme, tout ce que je vous dis, c'est qu'il n'y a aucun moyen pour vous d'etre sur de tous les ancetres de votre boxer. Peut-etre y-a-t-il eut une fausse parente dans ses ancetres, ca ne fait pas de lui un batard.

Le fait de mettre a l'index les boxer queue courte parce qu'il y a eut un croisement il y a X generation me semble etre une mesure tout a fait exessive, ces boxers-la n'etant pas plus "impurs" que d'autres.

Le croisement controle avec des sujets d'autres races est un moeyn d'amelioration genetique en elevage, en s'en privant on ne rend pas service a sa race.

[mandy01 0]

Je ne suis pas d'accord avec toi mic_compte !

comme mic je pense que ca n'est une bonne chose ce genre de croisement, le LOF est là justement pour empecher d'avoir un chien croisé avec une autre race et je pense qu'il serait vraiement domage de perdre ca, le boxer est un chien tellement magnifique qu'il sera domage un jour de perdre ses qualités à cause de croisement

ce n'est que MA pensée car deja à la base je suis contre la coupe de la queue

je pense de toute facon que personne ne sera d'accord sur ce croisement et cela deviendra encore un sujet de polémique

[Jean-Yves, 0]

Mais dite donc tous, lorsqu'il y a croisement un jour ou l'autre ''resort'' le type du dit croisement. J'imagine un controleur d'elevage tombant sur une portée de jolis boxers (peu importe la queue) et dans cette portée un "CORGYTOYS" ou le controleur se tire une balle et retourne à l'école ou bien il ''ferme'' cet elevage. Arretons de manipuler pour obtenir un soi disant canon de la beauté. Demain je croise une chèvre et un boxer et j'ai un boxer qui bêle, il aboie déjà pas beaucoup... et bientôt le boxer à 5 pattes. Les chiens du Dr truc ne devraient pas s'appeller BOXER...
Notre BOXER et tel qu'il est pour son look et son caractère et on l'apprécie en tant que tel.

[Diabolo&Benny 0]

Bonjour à tous !

A propos de consanguinité et de tares en résultant...

N'est-il pas exact que les tares n'apparaissent que dans les 2 ou 3 générations suivant la consanguinité ?

Par exemple en utilisant, en consanguinité, un étalon ayant des problèmes de descente de testicules, ne va-t-on pas dans les descendances avoir finalement des monorchides ? voire cryptorchides...et on accusera "pas de chance", plutot que de reconnaître qu' on a fini par fixer une tare avec ce fameux étalon...
Et le pauvre C..... qui va acheter ce super chiot ayant dans sa lignée ce fameux étalon classé x fois CH.... va se retrouver avec un monorchide, et à qui l'éleveur dira : "je ne comprends pas le père, le gd pére de votre chiot n'ont pas eu de problème, le fait que le testicule de votre chiot ne soit finalement pas descendu, est tout à fait inattendu et c'est pas de chance!".

A force de vouloir la perfection et des champions, en ayant recours à la consanguinité pour fixer ces fameux atouts tant recherchés, je suis au regret de penser que les tares, ou anomalies passagères finissent par être fixées dans les générations futures... et là, le fameux propriétaire du chien utilisé en consanguinité, s'en lave les mains! et les éleveurs utilisant cet étalon s'en lavent les mains aussi!
Si le problème de descente testiculaire a été passé sous silence chez certains étalons (par complaisance?...) pourquoi pas un jour une queue courte, mais c'est bien plus difficile à dissimuler....

Ne vous étonnez pas si après cela, nous nous dirigeons vers du non-lof!
On n'a peut être pas le top du boxer, mais au moins on sait pourquoi !

Désolée si je contrarie certains...mais écoeurée par le monde du chien "lof", avec ses tricheries, complaisances et dessous de table, il faudra beaucoup faire pour que je change d'avis!

Palicou,
Diabolo&Benny

[jada 0]

ohhhhhhh comme c'est dommage j'ai fait stérilisé Jada sinon on aurait pu la croiser avec un boxer et obtenir boxer a queue courte et oreille droite!!!!

[Invité]

dans le boxer il y a
.
.
*.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


.
.
.
. du kangourou

[mic_comte02 0]

Pour votre informations, au LOF, il existe des procedures, possibles dans toutes les races pour inscrire des chiens "impurs" (sans ascendance connue), ca s'appele le "Titre Initial" pour les races dont le livre est ouvert et le "Livre d'attente" pour les races dont le livre est ferme.

Le livre du boxer etant ferme, vous pouvez inscrire votre boxer au "Registre Initial", sa descendance aura un pedigree special jusqu'a la 4eme generation, et apres, plus rien ne le distinguera son pedigree de celui d'un autre boxer. Voila la procedure:
http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/LIVREATTENTE.pdf

Et si le Titre Initial est specifiquement francais, la procedure du Registre Initial existe dans tous les pays de la FCI. Alors je confirme, il y a sans doute dans vos boxers "purs" du sang etranger.

Et j'ajoute: l'initiative du club allemand est etonnante en ce sens qu'elle vise specifiquement les chiens issus d'un elevage, et produits selon une procedure legale au regard de la FCI.

[tsarine11 0]

BOURSIER Jean-Yves a écrit:

Mais dite donc tous, lorsqu'il y a croisement un jour ou l'autre ''resort'' le type du dit croisement. J'imagine un controleur d'elevage tombant sur une portée de jolis boxers (peu importe la queue) et dans cette portée un "CORGYTOYS" ou le controleur se tire une balle et retourne à l'école ou bien il ''ferme'' cet elevage. Arretons de manipuler pour obtenir un soi disant canon de la beauté. Demain je croise une chèvre et un boxer et j'ai un boxer qui bêle, il aboie déjà pas beaucoup... et bientôt le boxer à 5 pattes. Les chiens du Dr truc ne devraient pas s'appeller BOXER...
Notre BOXER et tel qu'il est pour son look et son caractère et on l'apprécie en tant que tel.

[tsarine11 0]

BOURSIER Jean-Yves a écrit:

Mais dite donc tous, lorsqu'il y a croisement un jour ou l'autre ''resort'' le type du dit croisement. J'imagine un controleur d'elevage tombant sur une portée de jolis boxers (peu importe la queue) et dans cette portée un "CORGYTOYS" ou le controleur se tire une balle et retourne à l'école ou bien il ''ferme'' cet elevage. Arretons de manipuler pour obtenir un soi disant canon de la beauté. Demain je croise une chèvre et un boxer et j'ai un boxer qui bêle, il aboie déjà pas beaucoup... et bientôt le boxer à 5 pattes. Les chiens du Dr truc ne devraient pas s'appeller BOXER...
Notre BOXER et tel qu'il est pour son look et son caractère et on l'apprécie en tant que tel.

Bravo Jean yves.

Par ma part j'aime le boxer, la race, le chien, sa tete, soncaractère.Enfin j'aime ma Boxer.Point barre

[Santares11 0]

Bonjour à vous !

Il me semble qu'il y a, à l'heure actuelle, assez d'éleveurs de boxer dans le monde et proche de chez nous (Allemagne, Italie, Espagne...) pour qu'on puisse trouver ce qu'on recherche : du bon, beau et vrai boxer. Il y a assez de lignées différentes pour avoir le choix de travailler en consanguinité ou pas. Perso j'aime le boxer tel qu'il ai actuellement, il reste enormement de travail pour améliorer les problèmes de santé dont il souffre (dysplasie et autres) et moi je ne veux pas d'un boxer génétiquement modifié car c'est bien de celà dont il sagit.

Appelez moi Sandrine Box'V maitenant :!/%:

[mic_comte02 0]

Des chiens issus du croisement boxer-corgi, il y en a actuellement, avec des pedigrees complets, et une queue longue, que vous aurez du mal a distinguer des autres.
Les chiens inscrits a titre initial avaient 6,25% de sang corgi, et ces chiens avec pedigree complet ont moins de 1% de sang corgi, a 6 generations du croisement.

Penser qu'un boxer avec moins de 1% de sang corgi est impur et pourrait engendrer des corgi, cela me parait quelque peu extremiste, non?

Ce que je vois, c'est que le boxer comme on l'a connu (queue courte et oreille dressee) va disparaitre, et c'est domage.

[virus 0]

mic_comte a écrit:

Du calme, tout ce que je vous dis, c'est qu'il n'y a aucun moyen pour vous d'etre sur de tous les ancetres de votre boxer. Peut-etre y-a-t-il eut une fausse parente dans ses ancetres, ca ne fait pas de lui un batard.

Le fait de mettre a l'index les boxer queue courte parce qu'il y a eut un croisement il y a X generation me semble etre une mesure tout a fait exessive, ces boxers-la n'etant pas plus "impurs" que d'autres.

Le croisement controle avec des sujets d'autres races est un moeyn d'amelioration génétique en elevage, en s'en privant on ne rend pas service a sa race.

Dans cas là, à quoi sert le LOF, si vous prétendez qu' on ne peut pas être sûr des origines de son chien ?
Il est tout de meme facile de se pencher sur l'arbre généalogique de son Boxer et de remonter très loin, mais ça prend du temps... Moi, je l'ai fait et je ne suis pas la seule...et pas sur quatre générations, plus de cinquante ans, ça vous va ?
Et je n'ai pas trouvé de fennec, ni de kangourou

Vous dénigrez le travail des éleveurs, soit, mais cessez de dire des sottises.

Quant au croisement Boxer/Corgi ce peut être interessant sur le plan scienifique, mais pas en élevage...et je ne pense pas que beaucoup d'éleveurs acceptent d'utiliser ces lignées dans leur élevage, moi pas en tout cas.

Virus

[Santares11 0]

1% de sang corgi pour moi c'est déjà trop. Il resortira toujours tôt ou tard quelque chose de ces 1 % pas forcement sur le plan physique mais peut être au niveau du caractère. Quand au fait qu'on va perdre le boxer oreilles et queue coupées et bien je dis qu'on s'y fera ! Avec ou sans il reste le même (j'aime le boxer dans son ensemble pas que pour les oreilles et les queues taillées). A près tout Mère Nature l'en a doté alors....

En ce qui concerne les boxer-corgi LOF qu'on ne peut distinguer des autres je veux bien vous croire mais il faut être honnete et le dire lorsqu'on souhaite utiliser un tel étalon ou qu'on achète un tel chiot.

[virus 0]

Santares a écrit:

1% de sang corgi pour moi c'est déjà trop. Il resortira toujours tôt ou tard quelque chose de ces 1 % pas forcement sur le plan physique mais peut être au niveau du caractère. Quand au fait qu'on va perdre le boxer oreilles et queue coupées et bien je dis qu'on s'y fera ! Avec ou sans il reste le même (j'aime le boxer dans son ensemble pas que pour les oreilles et les queues taillées). A près tout Mère Nature l'en a doté alors....

En ce qui concerne les boxer-corgi LOF qu'on ne peut distinguer des autres je veux bien vous croire mais il faut être honnete et le dire lorsqu'on souhaite utiliser un tel étalon ou qu'on achète un tel chiot.

Entièrement d'accord avec toi !
Je pense de plus que ces Boxer/Corgi restent tout à fait confidentiels , pour le moins en France, car je n'en ai jamais encore vu en expo et ne connais aucun éleveur qui les utilise... Pas de panique donc !

[mic_comte02 0]

virus a écrit:

Il est tout de meme facile de se pencher sur l'arbre généalogique de son Boxer et de remonter très loin, mais ça prend du temps... Moi, je l'ai fait et je ne suis pas la seule...et pas sur quatre générations, plus de cinquante ans, ça vous va ?

Bravo, c'est tres bien 50 generations, ca fait quelques millions de mariages. Et vous etes surs a 100% que dans tous ces mariages, il n'y a jamais eut d'accident causant une fausse parente?
Ca n'est pas possible.

virus a écrit:

Vous dénigrez le travail des éleveurs, soit, mais cessez de dire des sottises.

Non, je ne denigre personne, j'admire au contraire le travail du docteur Bruce Cattanach, qui eleve des boxers depuis 1949 et qui est un des eleveurs qui m'a le plus appris rien qu'en correpondant par email.

[tsarine11 0]

Mais j'ai pas bien comprit......vous cherchez quoi?????des renseignements sur la Race Boxer ou nous parler de ce Cher Dr.......

Je suis un peu dans le flou

[mic_comte02 0]

J'ai explique pourquoi je venais sur le forum des boxer dans ma presentation (grace au docteur Cattanach), Jean-Yves Boursier m'a demande des explications a ce sujet, Rakan a cree un sujet a ce propos.

Apres, je me fais tomber dessus par des ayatolah de la pure race qui me sortent des phrases aussi definitives que "1% de corgi, c'est trop".

J'essaie d'expliquer a ces braves gens qu'a mon avis ils sont dans l'erreur, voila tout.

[virus 0]

mic_comte a écrit:

virus a écrit:

Il est tout de meme facile de se pencher sur l'arbre généalogique de son Boxer et de remonter très loin, mais ça prend du temps... Moi, je l'ai fait et je ne suis pas la seule...et pas sur quatre générations, plus de cinquante ans, ça vous va ?

Bravo, c'est tres bien 50 generations, ca fait quelques millions de mariages. Et vous etes surs a 100% que dans tous ces mariages, il n'y a jamais eut d'accident causant une fausse parente?
Ca n'est pas possible.

virus a écrit:

Vous dénigrez le travail des éleveurs, soit, mais cessez de dire des sottises.

Non, je ne denigre personne, j'admire au contraire le travail du docteur Bruce Cattanach, qui eleve des boxers depuis 1949 et qui est un des eleveurs qui m'a le plus appris rien qu'en correpondant par email.

Dans ce cas, peut-être que le Dr Cattanah, c'est aussi trompé dans ses mariages ??? Qu'en dites-vous ?
Au fait c'est des Pembroke ou des Cardigan qu'il a utilisé, je ne me souviens plus ...ou les deux ???
Laissons ce cher Docteur à ses recherches et retournons à nos moutons... heu, non à nos Boxers, les vrais !!!



Virus

[tabapa 0]

On se calme on est sur un forum, et chacun y débat comme il veut, on n'est pas là pour agresser. Moi je trouve interressant de savoir ce qui se passe , je ne dis pas que je suis pour mais cela m'intéresse. Donc libre court à chacun . Merci

[Jean-Yves, 0]

c'est pas la peine de prendre la mouche ici on échange librement nos points de vue, chacun ses positions soit. Et respectons nous et nos idées.
Pour ma part je ne reconnais qu'un seul Boxer c'est le même que celui de SCC et de la FCI.
Qu'un Dr si bon soit il, manipule des génes pour obtenir ce qu'il recherche, c'est son probléme,et là ce chien ne doit pas s'apeller BOXER, que certain s'interresse à ses travaux et aprécie ce chien libre à eux, mais qu'on ne vienne pas manipuler nos chers Boxers nous les aimons tel qu'ils sont : oreilles coupées et pas coupées aujourd'hui, et queue normale ou coupée pour leur caractère et leur allure.
Je pense que ce sujet à polémique souléve un autre sujet instauration de la tracabilité de nos BOXER (test ADN).

[mic_comte02 0]

virus a écrit:

Dans ce cas, peut-être que le Dr Cattanah, c'est aussi trompé dans ses mariages ??? Qu'en dites-vous ?

Ca n'est jamais impossible qu'un male saillisse une femelle sans qu'on l'ait voulu, en effet.

virus a écrit:

Au fait c'est des Pembroke ou des Cardigan qu'il a utilisé, je ne me souviens plus ...ou les deux ???

Pembroke

virus a écrit:

Laissons ce cher Docteur à ses recherches et retournons à nos moutons... heu, non à nos Boxers, les vrais !!!

Pourquoi le prendre de haut, c'est un eleveur de boxer tres serieux, regardez son site:
http://www.steynmere.com/index.html

[mic_comte02 0]

BOURSIER Jean-Yves a écrit:

c'est pas la peine de prendre la mouche ici on échange librement nos points de vue, chacun ses positions soit. Et respectons nous et nos idées.

Merci

BOURSIER Jean-Yves a écrit:

Pour ma part je ne reconnais qu'un seul Boxer c'est le même que celui de SCC et de la FCI.
Qu'un Dr si bon soit il, manipule des génes pour obtenir ce qu'il recherche, c'est son probléme,et là ce chien ne doit pas s'apeller BOXER,

Sa lignee a des pedigrees du Kennel club anglais, de la FCI, et autres, autant que les votres.
Manipuler lees genes, c'est le travail de l'eleveur, non?

[mic_comte02 0]

Bon, voila mes idees sur la genetique, si va vous interresse:

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique.htm

(ne vous mettez pas a m'insulter, s'il vous plait

[Santares11 0]

Désolée si je vous ai heurté, ce n'était pas mon intention (et encore moins de vous tomber dessus). Je vous remercie d'avoir attirer mon attention sur le travail de ce docteur car j'en ignorais tout. Lorsque je dis qu'1% de corgi pour moi c'est trop il s'agit d'une reflexion purement personnelle : on ai pour ou contre moi je suis contre pour les raisons évoquées plus haut : j'aime le boxer pour le boxer et ça ne m'interresse pas d'avoir un boxer à la queue courte ayant 1% de corgi. Je ne remet pas en question le long travail du Dr mais je n'y adhère tout simplement pas comme je n'aime pas manger des aliments génétiquement modifié. Par contre je suis tout à fait d'accord avec Jean-Yves il faudrai instaurer une tracabilité du boxer afin que chaque éleveur sache ce qu'il utilise.

Je ne partage pas votre avis sur le fait que c'est le rôle de l'éleveur de manipuler les gènes. On travaille sur des lignées mais pas aussi directement sur les gènes qu'avec un manipulation comme a réalisée le Dr.

Il n'y a aucune animosité dans mes propos juste ma reflexion personnelle et aucune envie ou intention de vous tomber dessus je le repète.

L'Ayatola du boxer

[Jean-Yves, 0]

Dite moi si je me trompe :
je vous cite : Bon, voila mes idees sur la genetique, si va vous interresse:

donc sur le site mentionné se sont vos idées.

J'ai visité ce site fort complet même +, je n'ai pas vu une seule fois qu'il y avait des croisements entre races différentes.
Pour le braque du bourdonnais, le travail génétique était en quelque sorte pour le sauvetage de cette race...
Donc pour le chien "made in Dr." c'est une manipulation estétique.
J'ai peur que, fort de ce genre de manipulation les autorités interdisent la coupe de queue et là il y aura des déçus. Fontons la paix à nos boxers ils ne sont pas en voie d'extinction mais soyons vigilent, ce ne sont pas des grains de maïs...
Félictation tout de même pour votre site

[Diabolo&Benny 0]

Je suis entièrement d'accord avec toi, Mic_comte!
Qui jure d'avoir un boxer 100% boxer ???
Personne ne peut être sûr à 100%....à moins de faire des vérifications génétiques sur chaque génération ! sur 50 ans ?? pffffffffff!

On oublie les boulettes ou fraudes éventuelles , possibles sur tant d'années...papiers ne correspondant pas au géniteur , ne faites pas" l'autruche", ça s'est produit ! et hélas cela se fait encore aujourd'hui !

Y a-t-il un organisme officiel qui se charge (depuis des dizaines d'années) de confirmer scientifiquement la descendance de chaque portée lof déclarée...

Comment pouvez vous être sûr des ancêtres de votre chien rien qu'en faisant un arbre généalogique !

Le LOF est la suite logique de lignées, une conformité au standard et non une garantie génétique (vérifiée à 100% scientifiquement). 1% de corgi ou 1% d'autre , tout est possible, personne ne détient la Vérité .

Je trouve pour ma part un peu prétentieux de déclarer être sûr de détenir un boxer 100% pure race et de pouvoir affirmer "je n'aurai jamais de boxer avec du "corgi"... "qu'on adhère ou pas aux manipulations génétiques, on peut nous aussi, être "manipulés"...

Merci pour ce débat

Palicou,
Diabolo&Benny

[virus 0]

Diabolo&Benny a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec toi, Mic_comte!
Qui jure d'avoir un boxer 100% boxer ???
Personne ne peut être sûr à 100%....à moins de faire des vérifications génétiques sur chaque génération ! sur 50 ans ?? pffffffffff!

On oublie les boulettes ou fraudes éventuelles , possibles sur tant d'années...papiers ne correspondant pas au géniteur , ne faites pas" l'autruche", ça s'est produit ! et hélas cela se fait encore aujourd'hui !

Y a-t-il un organisme officiel qui se charge (depuis des dizaines d'années) de confirmer scientifiquement la descendance de chaque portée lof déclarée...

Comment pouvez vous être sûr des ancêtres de votre chien rien qu'en faisant un arbre généalogique !

Le LOF est la suite logique de lignées, une conformité au standard et non une garantie génétique (vérifiée à 100% scientifiquement). 1% de corgi ou 1% d'autre , tout est possible, personne ne détient la Vérité .

Je trouve pour ma part un peu prétentieux de déclarer être sûr de détenir un boxer 100% pure race et de pouvoir affirmer "je n'aurai jamais de boxer avec du "corgi"... "qu'on adhère ou pas aux manipulations génétiques, on peut nous aussi, être "manipulés"...

Merci pour ce débat

Palicou,
Diabolo&Benny

Je pense que cela m'est adressé ???
Merci beaucoup, mais là tu vas très loin ... Dans ce cas autant fermer le LOF et la SCC et envoyer les éleveurs à la poubelle !!!
Des erreurs ou fraudes ne sont tout de même pas monnaie courante comme tu sembles le prétendre... Sur quoi te bases-tu d'ailleurs pour dire ça ???
Je croyais à lire ton message sur le Livre d'or de mon site que tu respectais et admirais le travail des éleveurs, je suis vraiment très déçue .

Virus

[Diabolo&Benny 0]

Bonsoir Virus!

Je suis désolée je n'ai pas porté de jugement sur ton élevage, ni sur ton travail!
Je confirme que tu as de très beaux boxers et un très beau site, et c'est avec plaisir que je le consulte !

Et ce que j'ai dit plus haut ne t'était pas destiné personnellement !

Palicou,
Diabolo&Benny

[mic_comte02 0]

BOURSIER Jean-Yves a écrit:

J'ai visité ce site fort complet même +, je n'ai pas vu une seule fois qu'il y avait des croisements entre races différentes.
Pour le braque du bourdonnais, le travail génétique était en quelque sorte pour le sauvetage de cette race...

Tous les "premiers" bourbonnais que mon pere a trouves etaient des batards, dont le fils de Napo, le chien de Pierre Perret (pour l'annecdote):
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/historiquelespremiersbourbonnais.htm

Mon chien a une arriere-grand mere pointer, declaree, et on en est tres contents (il est pas trop consanguin et tres equilibre):
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/BDB?name=vrac&match=B&g=4&a=search&.submit=Search

[Diabolo&Benny 0]

Virus,
A quel moment, ai-je dit que les fraudes étaient monnaie courante????
..."éventuelles" et "possibles sur tant d'années", voilà ce que j'ai dit!!!
C'est tout à fait différent, et une seule fois suffit pour rompre le 100%race

D ailleurs Virus, je ne demande rien de plus que les membres qui sont intervenus, une traçabilité, c'est bien qu'il y a des lacunes dans la certitude génétique des chiens LOF en général! et que justement la mention "lof" ne suffit plus !
Le terme "traçabilité" avec ADN veut dire la même chose que vérification génétique dans les élevages ...je trouve étonnant que tu ne te sois pas braqué contre ces propos!!!!

Ne me dit que tu n'as jamais entendu parler de fausse déclaration de géniteur...il y a des "mauvais" dans toutes les professions, la vôtre n'est pas à l'abri ...de là à dire que c'est une généralitè, loin de moi cette idée, ce ne sont pas mes propos!!
Merci de ne pas déformer !

J'ai dit que sur 50 ans, on ne peut jurer de rien ! et que des noms sur du papier n'est pas une certitude à 100%........les tests ADN, oui.

C'est comme si on me disait aujourd'hui que je ne peux pas avoir le lof pour un chien ayant un défaut entraînant la non conformité au standard, c'est faux, je peux ! et là ce n'est encore pas une généralité, mais ça existe ! vais-je avoir tous les juges sur le dos???

Je trouve désolant qu'on ne puisse pas intervenir sur certains sujets "graves" , sur lesquels beaucoup de gens ferment les yeux par peur des retombées ..........

Ceci dit, ce sera avec plaisir que je te consuterai si je suis à la recherche d'un BEAU BOXER, car il est vrai que j'admire ton élevage et qu'en aucun cas je ne mets en doute ton honnêteté!

Palicou,
Diabolo&Benny

[Diabolo&Benny 0]

REbonsoir !

Restons zen, c'est ce que J.Y.a demandé, et je pense n'avoir offensé personne en particulier.... la généalogie et la génétique sont deux sciences différentes !

Trés intéressant le traité de Mic_Comte sur le Bourbonnais et sur la génétique... (...caractères apparents...,gènes exprimés ou
non ...consanguinité, retrempe sauvage et légale, etc).
Si je ne me trompe,cela rejoint un peu ce que je disais à part que je n'ai pas employé de mots techniques.

Nos boxers, effectivement ,doivent rester comme ils sont!
Or on entend et on voit tellement de choses aujourd'hui (et là je ne parle pas du boxer en particulier) qu'il faut être très vigilant, et les éleveurs comme toi, Virus, doivent l'être aussi, à nos cotés...

Palicou,
Diabolo&Benny

[mic_comte02 0]

Mon site parle d'une racea petit effectif et le boxer est une racea gros effectif, donc, je precise: je ne prone pas une methode d'elevage sur le boxer qui n'est pas ma race.

Quant a la tracabilite ADN des pedigrees, cela me semble etre un tres bon sujet de discusion. La SCC en a beaucoup parle, mais n'a rien fait a ce sujet.
Pourtant, des entreprises proposent des idendifications pour une somme relativement modique:
http://www.antagene.com/

Une des raisons soulevees au plus haut niveau est de type protectioniste: la norme d'identification est americaine et brevetee, donc les americains touchent des royalties chaque fois qu'un chien est identifie. Donc la SCC attend une norme francaise qui ne vient pas...

Cela pose quelques problemes:
-Est-ce que cette norme francaise va venir un jour? Pas sur du tout.
-Si cela arrive, les identifications selon les 2 normes seront incompatibles, donc toutes les identifications faites selon la norme americaines seront a jeter a la poubelle.

[mic11 0]

Diabolo lorsque tu dis ceci

Citation :

J'ai dit que sur 50 ans, on ne peut jurer de rien ! et que des noms sur du papier n'est pas une certitude à 100%........

Je pense que tu veux simplement dire que sur le papier un nom de BOXER noté n'est pas forcément le nom du BOXER père de la portée
Ce qui est déjà tout à fait diffférent que le père qui serait allez on va dire Rott ou Dobermann ou simplement bâtard
On est bien d'accord mais c'est tout de même un boxer et pas autre chose
Ceci simplement pour rectifier l'état de ton poste vis à vis d'un croisement d'un boxer avec un WELSH CORGI PEMBROKE
dont voici l'image

Pourquoi
Un éleveur de boxer LOF ne va pas de façon stupide ou idiote comme le prétend ce brave de mic_comte utiliser une autre race pour en faire un champion dans le monde du boxer c'est un délire d'intello qui veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes

Bon maintenant je m'adresse à mic_comte

Votre docteur en question ferait bien mieux de se pencher sur les misères du monde et se recentrer sur la recherche pour les maladies humaines que ce soit le cancer ou autre, au lieu de s'amuser avec de brave toutous

D'abord premier point :

Ses recherches en tant que Docteur sont loin d'être aussi concluantes que le travail de Madame Stockmann qui elle sans être docteur à tout de même réussi dans le boxer à fixer le type en reproduction, ils naissent eux les siens TOUS avec une queue longue

Alors que votre toubid avoue une proportion de queue longue et de queues courtes et....................tous les batards aux pattes courtes ou museaux pointus ou avec du poil dense qui doivent être dissimulés que sont-ils devenus???????

Alors libre à vous d'admirer ce brave docteur mais ne venez pas dire que les éleveurs de boxers sont des magouilleurs et des menteurs et qu'ils ont utilisé d'autres races dans leur pédigrées, ces gens là sont tout de même plus honnêtes que vous

Vous dites aussi que les Allemands n'ont pas pû empêcher leur gouvernement de prendre des dispositions pour les coupes de queues et oreilles
Mais vos chers Anglais vont aussi tomber dans la trappe tôt ou tard puisqu'ils sont en Europe et que c'est une législation Européenne
et ils préparent justement des tas de croisements pour obtenir les chiens de leur rêves, alors qu'ils restent dans leur chiens de terrier et leurs renards et bon voyage (d'ailleurs à ce propos fini pour eux la chasse à courre au renard................fini.............)
D'ailleurs boxer Anglais ou Américains et Australiens ne font pas partie du cheptel mondial qui découle de l'Allemagne de l'Italie et de la France en grande partie
D'ailleurs à ce jour les Américains viennent rechercher des boxers en Europe comme les Anglais

Allez pour le Fun je vous livre le résultat de mon croisement

[mic_comte02 0]

Pourquoi cette histoire vous ennerve tellement?
On dsicute d'elevage, et vous ne pouvez vous empecher d'employer des termes moqueurs a mon egard ou a l'egard de Cattanach, comme "ce brave de mic_comte " , "délire d'intello", "votre toubid", "vos chers Anglais",.

Je vous ai fait quelque chose personellement?
Parce qu'en tant que moderateur d'un forum, vous devriez vous maitriser.

Quelques mises au point s'imposent:

1- Les boxers du docteur Cattanach ne ressemblent pas a des Corgis, allez sur son site et regardez les photos. Ces lignees sont de vrais boxers avec maintenant des pedigrees complets.
Le sang Corgi a maintenant ete totalement dilue.

2- Le batards qui sont nes du premier croisement, ils ont ete places autour de chez lui dans des familles, comme indique sur son site.
Et en fait, il a garde les ADN de tous ces chiens pour permettre des verifications ulterieures.

3- La moitie des portees de ces lignees naissent queue courte, l'autre moitie queue longue, comme prevu (pour ceux qui comprennent la genetique).

4- La coupe de la queue est interdite en Angleterre, et ceux qui veulent avoir un boxer queue courte sont heureux d'en trouver. Ces boxers ont fait souche dans toute la scandinavie, aux USA, et dans beaucoup de pays d'Europe.

[mic11 0]

Ce qui est énervant comme vous dites c'est de vouloir à tout prix jeter l'oprobe sur l'intégrité des éleveurs de boxers en l'occurence
Je suis modérateur justement
je ne suis pas éleveur mais j'aime cette race et n'aime pas les apprentis sorciers et les personnes qui jouent l'intox vis à vis des éleveurs d'une race comme le boxer, et je peux vous dire que vous connaissez bien mal cette race pour pouvoir en parler de cette manière en plus