Trucs et astuces devant un chien agressif en utilisation

[boxmarck 0]

Quelle est votre attitude devant un chien hyper dominant qui vous test en permanence ( genre si tu te laisse faire je te saute à la gorge )?




.intitulé du sujet changé par moderateur
Armelle

[Vulcane 0]

Lui montrer qui est le chef de meute...
Il y a un article intéressant sur la méthode naturelle dans le dernier bulletin de l'AFB. Dans la méthode naturelle tout n'est pas que douceur. Il faut parfois s'imposer physiquement, sans brutalité, mais avec fermeté.
Si le chien teste en permanence c'est qu'il n'est pas encore à sa place dans la "meute" (famille).

[Anne54 0]

Alors moi, j'ai une femelle boxer hyper dominante, alias madame ronchon, et je dois dire que j'en ai bavé pour son éducation.

Lorsqu'elle était plus jeune, elle me testait en permanence et a même fait mine de me mordre plusieurs fois. J'ai toujours été ferme avec elle, mais rarement violente. Je l'obligeais à faire ce que je lui demandais jusqu'à ce qu'elle le fasse et l'empêchais de faire ce que je ne voulais pas... du style, monter sur le canapé ou sur le lit. Il m'est arrivé de la remettre dans son panier jusqu'à 10 fois de suite. Et puis, avec ses cogénères, çà dégénère souvent car elle n'accèpte aucun chien au-dessus d'elle (sauf Circée et Bosco)

Maintenant, elle a 7 ans, elle me teste toujours de temps en temps (comme se retrouver comme par hasard sur le canapé ) ou me pousser pour passer devant moi dans les portes !!!!

Mais je dirai que nous avons passé un pacte entre nous : tant qu'elle m'obéit lorsque je lui demande quelque chose et qu'elle ne fait plus mine de me mordre, moi ou quelqu'un d'autre , je la laisse passer devant moi et prendre quelques petites initiatives Mais toujours pas de canapé.

Un chien hyper dominant, c'est peut-être plus difficile à éduquer car il profitera de la moindre faiblesse, mais une fois qu'il aura définitivement compris que c'est vous le chef de meute, par de problème !!!! Il faut juste rester vigilant tout au long de sa vie, mais il n'est absolument pas plus méchant qu'un autre, si vous l'éduquer correctement.

[boxmarck 0]

Merci Anne et Vulcane ce sont les réponses que j'attendai, moi je penses en plus qu'il y a des paliers à l'yper dominence et qu'il faut savoir agir en concéquence, qui mieux que le maître connait son chien ou sa chienne surtout si celui çi vis en permanence avec lui.

[gaby10 0]

" Il faut parfois s'imposer physiquement, sans brutalité, mais avec fermeté.
Si le chien teste en permanence c'est qu'il n'est pas encore à sa place dans la "meute" (famille)."

quand le chien pose un problème pouvant entrainer une perte de maitrise de la part du maitre , il ne faut pas hésiter à consulter un comportementaliste .
toutefois il faut que le maitre accepte de se remettre en cause et reconnaitre qu'à un moment il a commis une erreur .

[boxmarck 0]

Connaissez vous les lignées de travail les vrais lignées?????

[gaby10 0]

quel que soit le chien , il faut accepter de remettre en cause sa méthode d'éducation ou de travail.
personne n'est infaillible , des erreurs on en commet tous .

mettre en avant que son chien sort d'une lignée de travail pour justifier ses méthodes me parait dépassé .

[boxmarck 0]

J'écoutes toujours les personnes qui ont l'expérience du terrain et qui ont vraiment travaillé des chiens d'ailleurs je n'en voit pas beaucoup sur ce post contredire les méthodes du,r avec des chiens dur, je me trompe peut être.

[Audrey39 0]

C'est vraiment incroyable dès que les choses ont l'impression de se calmer il faut remettre une couche et attaquer à nouveau n'est ce pas Marc !!!!!
C'est bon si tu as un pb avec qq'un de forum tu le rêgles par MP

[Orphee1111 0]

Comme les gosses, une bonne claque sur le cul n'a jamais tué personne.
Le mien ne comprenait pas avec la douceur, ni la fermeté je suis donc passé à la vitesse supérieure sur les conseils de mes éducateurs.
Je l'ai plaqué plus d'une fois au sol et me suis mise à califourchon dessus pour affirmer ma dominance.
Maintenant il s'est calmé et a compris qui était le maître.
Après chacun éduque son chien à sa façon et en fonction du caractère de l'animal. Enfin ce n'est que mon avis

[Anne54 0]

Je précise que lorsque Sidney a fait mine de me mordre, je lui ai mis une baffe à chaque fois !!! J'ai usé de la brutalité physique avec Sidney, lorsque c'était nécessaire (enfin, je crois) et je suis sûre que j'ai commis une montagne d'erreur !!!!!!

Tout ce que je peux dire, c'est qu'avant nous avions des Bergers Allemand et une trempe (avec modération) de temps en temps nous permettait de les recadrer, mais avec les boxers, çà ne fonctionne pas. Si on les frappe, ils n'ont plus confiance et alors là.....

[gaby10 0]

le sujet du post est :

Trucs et astuces devant un chien hyper dominant


boxmark pourrais tu nous définir ce que tu entends par chien hyper dominant afin que les réponses correspondent à tes attentes ?

[Tendres Rebels 0]

boxmarck a écrit:

J'écoutes toujours les personnes qui ont l'expérience du terrain et qui ont vraiment travaillé des chiens d'ailleurs je n'en voit pas beaucoup sur ce post contredire les méthodes du,r avec des chiens dur, je me trompe peut être.

Boxmarck, considérez-vous que Acker d'Epect Center est un chien issu lignée de travail ?
Partant du principe que par honneteté vous direz "oui", je vais vous donner mon avis, issu de mon expérience.

Acker est un chien chaud et qui a tendance à chauffer (monter en pression) ... et nous avons eu quelques problèmes qui ont nécessité une remise en question de ma part et une remise de Acker à sa place de chien.

De ce fait, je ne peux pas me permettre de partir au combat avec lui car j'y perdrais.
J'ai donc fais le choix de l'inverse : je travaille dans le calme, sans haussement de voix, et privilégie l'obéissance, même (et surtout) dans le travail de défense, le tout accompagné de récompense.

Je ne cacherais pas qu'il m'est arrivée de "pendre" Acker pour faire retomber la pression suite à une sur-chauffe, le tout effectué d'un geste calme, sans haussement de voix (sur quelques secondes). dès le calme revenu, nous repartons pour position de base, 2-3 pas de suite et récompense (balle).

En outre, régulièrement et même sur le terrain de travail, il m'arrive de mettre Acker dans une position de soumission (comme s'il faisait le mort) pendant que les autres chiens travaillent.

En ce qui concerne les claques, je crois que chacun s'en fait une certaine "représentation mentale". Les claques que j'utilise dans le travail sont une interpellation de mon chien (dans les suites ou positions de base) qui sont suivies d'une récompense dès réponse positive de Acker (attention remise sur moi).

En conclusion, bien qu'utilisatrice au sens où vous l'utilisez (Cun et non Cnea) je n'ai pas le sentiment de brutaliser mon chien ... pas de matraquage, mais beaucoup d'observation pour ne pas arriver à une sur-chauffe.
Savoir arrêter l'exercice au bon moment et sur du positif est très important, voir impératif.

Voilà mon avis, mon expérience ...

[boxmarck 0]

Merci Tendres Rebels .
Je penses que tu as cerné le sujet car tu as l'expérience avec un chien chaud, chose que beaucoup de gens dans le milieu du boxer ont du mal à comprendre, tant que la mentalité ne changerat pas ont aurat du mal a parler d'utilisation boxer.

[Lessa1 0]

boxmarck a écrit:

Quelle est votre attitude devant un chien hyper dominant qui vous test en permanence ( genre si tu te laisse faire je te saute à la gorge )?

Si un chien menace de sauter à la gorge d'un être humain, pour moi, sa place, c'est l'euthanasie... Et pas de la faute du chien, mais parce que quelqu'un (éleveur, propriétaire...) n'aura pas bien fait son boulot. Chien de travail, oui, mais avec l'homme, et non pas contre l'homme. Sur mes deux chiens, un des deux à un caractère fort (si si, et pourtant c'est un chien CNEAc): des remises en place, il en a eu (et à ma façon, et certainement pas en lui faisant mal: je n'ai pas besoin de ça pour avoir de l'ascendant sur lui) mais jamais il ne m'a "sauté à la gorge"...

[Invité]

boxmarck a écrit:

Quelle est votre attitude devant un chien hyper dominant qui vous test en permanence ( genre si tu te laisse faire je te saute à la gorge )?

hyper dominant !!! suceptible de sauter à la gorge !!!!
???? Question posé sur ce forum dédié a la race BOXER !!
Humblement je dirais hors sujet concernant cette race
ha moins qu'il ne s'agisse d'une race comme les tits coeurs de malinois , bergers allemands ...

un jeune boxer à l'age bete de la puberté qui grogne sur son maitre et ou se rebelle c'est normal .ce n'est pas de la dominance , c'est un processus dans son évolution ..
le maitre doit etre apte a décripter ces codes et ajuster son comportement educatif en fonction ...
Si le maitre faillit a cela , le boxer ne trouvera pas sa place au sein de la famille .il deviendra ingerable mais pas dominant .
un boxer a du caractere , un boxer c'est tétu mais sociabilisé des son plus jeune par son eleveur puis par ses maitres ne dominera jamais son maitre ..Il aura un sacré caractere pour les uns et sera plus cool pour d'autres .
un boxer qui te saute a la gorge est sois taré , sois malade sois hyper terrorisé par des actes de violences mais ce n'est pas de la dominance ..

Un boxer en utilisation et surtout en mordant doit avoir ce petit plus de niak qui en fait un chien hot mais gerable dans les excercices .. tu l'engueles parce qu'il se fiche de ta gueule ouvertement et la il te lance son regard de défis ou te niak la main !! mais quel bonheur il te donne l'occasion de renforcer ta position de dominant ....
selon le degres du défis , le degres de la sentance tu as toute une panoplie
la baffe , tres vexant
le couché pas bougé associé a une absence une indifference : arf !! moman est pas contente la , elle me plante comme un con sur le terrain moman reviiiiiiiiiiiiiiient regarde mon air de bobox malheureux
la secouse avec le collier !!! pffffffffffffff oui ça va j'ai compris pfffffffffffffff je vais te le faire ton excercice
la claque seche avec la laisse en cuir sur la cuisse !! oké oké ça va j'ai compris !! je reste a tes pieds , je suis bien ton allure la !! oui, bon ok je m'assis ça va !!t'enerve pas hein pffffffff
et le tout TOUJOURS suivit d'une recompense verbale, gustative ou jeux des qu'il réadapte son comportement a ce que j'attendais de lui

Un boxer est hyper malin !!! le jour d'un concours il a vite compris que tu ne pourras pas le ""serrer "" et alors la c'est la fete
pas besion de tabasser un boxer , tout en douceur,en patience, en jeux avec de la fermeté
une main de fer dans un gant de velours
Un boxer n'est pas hyper dominant au point de sauter a la gorge de son maitre .si il en arrive a ce stade
il ya un grave trouble du comportement anormal .

par contre
oui
dominance avec ses congeneres pour certains

[doudie11 0]

je crois que je me suis trompée de forum, ah ben non c'est bien RACE BOXER

[gaby10 0]

boxmark a écrit : J'écoutes toujours les personnes qui ont l'expérience du terrain et qui ont vraiment travaillé des chiens .

le post a donc plus sa place dans cette rubrique " questions générales sur le travail " que dans la rubrique éducation .

bonne continuation .

[Invité]

ok pour le transfert de rubrique
mais changement dans l'intitulé du sujet .
Ne pas faire l'amalgame entre agressivité et dominance sur la race boxer .
le boxer est déja mal vu en utilisation (de part sa morphologie ) mais de la a le comparer a un taré qui est capable de sauter a la gorge de son maitre c'est vraiment le top du top pour sa réhabilitation

[stelou1 0]

Allez j'interviens...

je commencerais par parler du role de l'éleveur sur le comportement de chien hyper dominant...

Sur mon dernier mariage avec Viernes ( je précise que viernes est une chienne dominante), j'ai utilisé Valente d'epect center ( lignée travail)... Aux comportements des chiots dès 3 semaines, la différence était là, la différence avec un mariage uniquement de chien de beauté... Chiot ultra dominant, vous l'attrapez par le cou il se retourne, grogne et tente de vous mordre...

oui, oui... des chiots. je savais quel mariage je faisais sur le plan du caractère( que voulez vous sur le plan physique, valente m'apportait ce que j'attendais ...), et je savais que les personnes qui les adopteraient ne seraient pas des utilisateurs... alors je ne les ai pas lâcher, dès 3 semaines, je les ai pris un par un, mis en position de soumission... Que je pose mon genou sur leur cou pour assoir ma dominance... que je secoue par le cou dès que pour des raisons injustifiés j'avais un grognement... Mis la main dans la gamelle... les ai mis en contact avec des adultes ( grands, petits, ronds, homme, femme...), des enfants de tout âge...

Puis qu'est ce que j'ai pu les grogner pour voir leur réaction et bien les premiers temps ce n'était pas simple... je les grognais, ils essayaient à leur tour de grogner plus fort que moi et se retourner en essayant de mordre et tout celà vers 5 semaines ( les crocs de chiot ca fait des jolis trous)...

Alors j'ai mordu... pas juqu'au sang ... je les attrapais par le cou avec les dents et je grognais jusqu'à ce qu'ils cèdent... et dès que ca couignait ( on avait l'impression que j'étranglais un cochon...), j'attendais encore et encore jusqu'à ce que le chiot se taise, et la je lachais... puis caresses et jeux

Résultats les chiots ont 6 mois, je les ai tous revu et vous ne devinerez jamais... quand je les grogne ils se mettent sur le dos, ils sont tous très sympa en caractère, bien que tyrès speed... J'ai également expliquer aux propriétaires au départ du chiens, les gestes à faire pour les mettre en soumission et comment assoir sa dominance au quotidien ( passage de porte, mise en soumission, les repas: quand et comment...) et la cerise sur le gateau, dans le contrat de vente j'ai stipulé que l'inscription dans un club canin était fortement conseillé pour parfaire sa sociabilisation...


Tous les chiots vont en club, et vivent parfaitement en famille, ils restent dominants mais savent se placer par rapport à l'homme... Histoire d'éviter un accident regrettable à l'âge adulte...

Voilà mon experience d'eleveur...je vous parlerez plus tard de mon expérience avec des chiennes dominantes adultes (ca a toujours été mon cas et puis c'est celles que je préfère...) et de l'utilisation mais là j'suis en retard, ce sera pour une autre fois!!!!

Bonne journée

[Anne54 0]

Oh là, Sidney est très dominante, mais elle n'a jamais fait mine de sauter à la gorge de qui que se soit Et pourtant, elle a eu un gros manque de socialisation et est très trouillarde (dominance-peur... Cocktail détonnant). Je sais ce que je peux faire avec et ce que ne je peux pas. Grâce à elle, j'ai parfaitement compris le rôle de la socialisation avant 4 mois (je l'ai eu à 3 mois et demi et elle n'avait pas été socialisée ).

Avec moi, c'est un amour, elle me teste mais sait parfaitement que c'est moi la chef... Idem avec les gens qu'elle connaît bien.... Par contre, avec les étrangers c'est plus compliqué.

Alors certes, je ne peux pas l'emmener partout avec moi, mais elle n'est pas tarée !!!! Je ne relâche jamais ma surveillance quand il y a du monde, mais je l'adore cette bourrique et je sais qu'elle ne mordrais pas.... Ou tout du moins, pas avant un certain nombre d'avertissements.

[jean-luc07 0]

Bon déjà, on parle d'éducation plus que de travail là, c'est mon avis, mais bon, admettons...
Il est clair que la question de dominance se traite au plus jeune âge. Maintenant, il ne faut absolument pas faire le chef de meute. Pourquoi ? parceque sinon le chien fait un amalgame des humains avec ses congénères, vous voyez ce que je veux dire pour le futur du chien et ses rapports avec les autres humains, y compris du foyer ! L'homme doit avoir un comportement d'homme, pas de chien. Et c'est à travers son comportement d'homme qu'il doit dominer le chien, totalement.
Alors, et bien les techniques à utiliser sont celles d'un humain et rien d'autre. N'est-on pas supérieur au chien ? Chacun à sa place. Mais cela dès le plus jeune âge, dès les 2 mois passés.
Maintenant pour ce qui concerne l'utilisation, c'est bien le moyen là d'établir cette relation qui place le chien comme il faut. Oui, l'utilisation est LE moyen de stabiliser son chien, et c'est pourquoi le Boxer, chien tout de même dominant en général, a toute sa place sur les terrains d'entrainement. Pour les chiens peureux, et donc potentiellement dangereux à cause de cette peur, là aussi l'utilisation est un moyen de le mettre en confiance, et d'obtenir en plus un détachement souvent trop fort dans ce cas vis-à-vis du maître.
Mais bien-sûr, comme le souligne Anne54, commençons par cette sociabilisation, et cela aussi avec les humains, différente de celles avec ses congénères...
Juste un mot.... le "mal vu" du boxer en utilisation n'est pas dû à une "agressivité" (le mali l'est bien plus par exemple, tous le savent), mais à la facilité de travailler certaines autres races, une course au résultat quoi, ce qui est déplorable. Beuacoup maintenant ne veulent plus se "prendre la tête", alors le BA ou le mali est leur solution...

[alainf 0]

a jean luc, je ne crois pas que les utilisateurs cherchent à "ne plus se prendre la téte ", mais par contre à avoir des résultats , à essayer de monter sur le podium, avec des chiens conçu pour le sport, ce qui ne me choque pas et je trouve meme leurs choix respectable,bien que ça ne soit pas le mien non plus. les competiteurs canins sont plus à classer dans les sportifs que dans les cynophiles. leur sélection (axé sur la performance uniquement) a permis d'ameliorer les capacités et performances de leurs chiens, et les administrations polices, armées, douanes en profitent aussi. j'aime moi aussi le boxer mais je ne critique pas le choix differents des autres.

[jean-luc07 0]

C'est sur alainf, tu as raison, mais c'est dommage justement, car quoi de mieux pour un conducteur que de résoudre des problèmes, se "prendre la tête" justement, et la fierté d'obtenir des résultats plutôt de cette manière plutôt que de monter au plus vite. Des chiens comme UneTornade, Rafale, Pilou ou Topaze, mais même les nôtres aussi modestes soient-ils, là au moins on a du plaisir à y arriver...
Mais c'est vrai que si d'autres préfèrent le choix du pointage pour le pointage, c'est à respecter, juste une question de plaisirs différents. Et c'est vrai que parfois l'amélioration de la race doit passer par là.

[alainf 0]

je suis d'accord avec toi pour dire qu'un utilisateur qui arrive à monter un boxer en ring 2 3 ou rci 2 3 est quelqu'un de méritant et de tenace, et qu'il doit etre fier d'avoir obtenu ces résultats ce qui n'enleve rien aux autres competiteurs de malinois ou ba travail, qui s'entrainent plusieurs fois par semaine avec changement de terrain , d'hommes d'attaques par tout les temps et qui sont obligés de pousser leurs connaissances de dressage pour jouer dans la cour des grands.et qu'il ne suffit pas d'avoir un malinois pour reussir , il faut avoir des qualités de conducteur .

[Lyana1 0]

Un boxer peut être dominant, mais jamais il ne sautera à la gorge de son maître.

Marc, tu voulais peut-être parler de ton malinois ? Alors il aurait fallu préciser la race.
Car certaines personnes pourraient croire qu'il s'agit du boxer, et se faire de fausses idées.

Si Upsa vient d'une vraie lignée de travail comme tu dis, alors pourquoi tu ne travailles pas avec elle ?
Elle va sur ses 5 ans, alors il serait temps que tu commences.

[Tendres Rebels 0]

Waow ... Ca c'est de la réponse Lyana

Personne n'aurait osait demander, mais Marc, je crois qu'il serait temps et intéressant de nous parler de la discipline que vous pratiquez avec UPSA et à quel niveau

Après tout, les propriétaires et/ou conducteurs de Boxers ne sont pas bégueules

[jean-luc07 0]

Lyana a écrit:

Un boxer peut être dominant, mais jamais il ne sautera à la gorge de son maître.

Marc, tu voulais peut-être parler de ton malinois ? Alors il aurait fallu préciser la race.
Car certaines personnes pourraient croire qu'il s'agit du boxer, et se faire de fausses idées.

Si Upsa vient d'une vraie lignée de travail comme tu dis, alors pourquoi tu ne travailles pas avec elle ?
Elle va sur ses 5 ans, alors il serait temps que tu commences.

Là Lyana, tu te trompes à mon avis... un chien est un chien, quel que soit la race. Même si certains ont des caractères "spéciaux", parlons plus de dominance et de rapport avec l'humain. Penser qu'un boxer est aussi différent d'un malinois qu'un cheval l'est d'un âne, et là commence l'erreur. Tous les chiens sont capables de cette agressivité. Et ce n'est pas parcequ'on adore nos boxers qu'il faut l'oublier.
Bien sûr les caractères peuvent être différents, mais cela se voit au sein même d'une même race. Le boxer est bien un chien qui est dominant par rapport à d'autres races. Mais on peut être souvent surpris d'un petiti toutou d'une agressibité parfois surprenante. Le reste n'est que différence de taille, de morphologie, et de sociabilité. Des boxers capables de vous mordre, il y en a et pour des raisons qui leur appartiennent. Sauf que c'est pas des caniches, et que le résultat ne sera pas le même.
Un chien est un chien, avec leurs spécificités, et penser que le boxer est un chien à part, différent totalement de tous les autres seraient une erreur. C'est vrai qu'on les aime, nous, et qu'on sait peut-etre mieux faire que ceux qui préferent d'autres chiens. Mais regardez les entre eux, et vous verrez qu'ils sont capables d'aller loin dans la dominance.

[jean-luc07 0]

Tendres Rebels a écrit:

Waow ... Ca c'est de la réponse Lyana

Personne n'aurait osait demander, mais Marc, je crois qu'il serait temps et intéressant de nous parler de la discipline que vous pratiquez avec UPSA et à quel niveau

Après tout, les propriétaires et/ou conducteurs de Boxers ne sont pas bégueules

Que ceux qui n'ont jamais eu de difficultés spécifiques aux malinois le disent, j'en suis curieux.
Maintenant, marc je le connais un peu, et moi j'ai eu aussi des toutous qui n'ont jamais rien fait en discipline, ca ne veut pas dire. Quelqu'un dit ici que Marc n'a pas de compétences en utilisation ???
alors regardez les annales et les archives du boxer et de la CU... Il y a de quoi l'envier, et les leçons ne se donnent que quand on peut les donner. Et c'est pas moi qui le ferait avec mes 2 petites années de RCI...
sauf si on se trouve dans un western ici...

[doudie11 0]

boxer dominant



il n'y a pas de mauvais chiens mais que de mauvais maitres

[jean-luc07 0]

doudie a écrit:

je crois que je me suis trompée de forum, ah ben non c'est bien RACE BOXER

idem pour moi

[Vicky14 0]

jean-luc a écrit:

Un chien est un chien, avec leurs spécificités, et penser que le boxer est un chien à part, différent totalement de tous les autres seraient une erreur.

ce n'est pas le boxer qui est différent des autres chiens, c'est le malinois (qui est une race que j'aime) qui n'est pas un chien comme les autres...... il a été sélectionné sur sa machoire et ses aptitudes au travail.....sur le fait qu'il "encaisse"......un box n'encaissera jamais comme ça...... ce sont 2 races que l'on ne peut comparer, avis perso........

[boxmarck 0]

La saint Marc c'est le 25 avril merci de me souhaiter ma fête ce jour là et sur tout les yeux dans les yeux.
Voulez vous mes références en utilisation ??????

[alainf 0]

je suis d'accord avec vicky pour dire que c'est le malinois qui est different des autres chiens, une sélection qui ne s'occupe pas de la couleur du poil, des yeux, etc... des morphologies differentes, avec des petits et grands chiens, des caracteres differents aussi, du gros caractère pour celui qui aime, avec comme résultats un chien super intelligent, qui apprends très vite, très vif,endurant, très resistant à l'effort qui supporte bien la chaleur , un gros mordant, toutes les qualités pour les utilisateurs mais un physique ....qui ne plait pas à tout le monde on va dire.mais que eux aussi des fois ont des chiens à fort caractère avec les inconvénients qui en découlent; mais comme c'est souvent des utilisateurs expérimentés, ils en parlent moins que les proprietaires de boxer.pour le caractere j'ai eu un boxer et après une rottweiler , ça m'a fait drole, du gros caractere , une chienne très dominante, des caracteristiques que l'on retrouve peu chez le boxer , (sur les forums de rott , le sujet de la dominance revient souvent), je peux dire que le boxer c'etait le copain et le rott plus un chien de garde, pas le meme lien qui nous uni.
pour moi il y a peu de problème de dominance avec le boxer , pas d'accident c'est un signe, en contrepartie on le paye peut etre en utilisation où il est nécessaire pour avoir des résultats d'avoir des chiens avec des qualités bien précises notamment de caractère et de mordant .et quand on parle de boxer qui pourrait sauter à la gorge de quelqu'un je suis pas sùr que ça existe tout au moins un vrai boxer et élevé dans des conditions normales.

[jean-luc07 0]

Alainf, c'est exactement ce que je veux dire, avec comme tu dis "tout au moins un vrai boxer et élevé dans des conditions normales"...
et j'ajouterai avec un caractère correspondant au standard de la race. Donc très capable dans l'utilisation.
Maintenant, je connais un boxer (LOF) que je croise tous les matins qui n'est pas tout-à-fait comme ça, et je m'avance pas pour le caresser directement...
Et il y a plus d'accidents contre les humains avec des chiens d'autres races que le malinois... et pas chez des dominants... La peur par exemple, on le sait, provoque des réactions parfois dangereuses.

[boxmarck 0]

[Tendres Rebels 0]

jean-luc a écrit:

Tendres Rebels a écrit:

Waow ... Ca c'est de la réponse Lyana

Personne n'aurait osait demander, mais Marc, je crois qu'il serait temps et intéressant de nous parler de la discipline que vous pratiquez avec UPSA et à quel niveau

Après tout, les propriétaires et/ou conducteurs de Boxers ne sont pas bégueules

Que ceux qui n'ont jamais eu de difficultés spécifiques aux malinois le disent, j'en suis curieux.
Maintenant, marc je le connais un peu, et moi j'ai eu aussi des toutous qui n'ont jamais rien fait en discipline, ca ne veut pas dire. Quelqu'un dit ici que Marc n'a pas de compétences en utilisation ???
alors regardez les annales et les archives du boxer et de la CU... Il y a de quoi l'envier, et les leçons ne se donnent que quand on peut les donner. Et c'est pas moi qui le ferait avec mes 2 petites années de RCI...
sauf si on se trouve dans un western ici...

Et bien Jean-Luc, bien que tu me cites, je n'ai pas l'impression d'avoir dit que Boxmark était incompétent Par contre, vu que c'est lui qui a commencé ce post, il me semblait normal qu'il nous donne justement son avis sur la question ... Moi je n'ai pas assez de recul sur l'utilisation dans le Boxer, et je ne connaissais le nom de MA qu'en tant que responsable de la CU (+/-).

En outre, je crois que vu la tournure que prend ce post (après d'autres posts récents et des intervenants identiques), je pensais que demander à Boxmark de s'exprimer davantage était nécessaire

Quand on créé un sujet, il me semble que la moindre chose est de s'y exprimer en y répondant, sauf s'il s'agit d'une demande de conseils. Et apparemment, vu l'expérience que tu prête à boxmark, ce ne doit pas être le cas, n'est-ce pas ?

Voilà pour moi

[Lili41 0]

Je vais mettre mon grain de sel en tant que personne qui ne pratique AUCUNE discipline avec son boxer.
Apres plusieurs tests dans differents clubs a chaque fois conclu par un refus de faire travailler un boxer, j'ai été deja pas mal degoutée de la mentalité "travail".
Mais quand on voit que meme sur un forum, ou les gens partage en theorie une passion commune, vous ne savez rien partager sans vous tirer dans les pattes et ni accepter les eventuels conseils que l'on peut vous apportez, ca ne donne en RIEN envie de rentrer dans ce monde.
Mais peut etre qu'apres tout c'est ce qui est rechercher....
Le but d'un post comme celui ci est il de debattre ou de juger qui a tord et qui a raison?
Serieux vous etes chiants.
C'etait mon petit coup de gueule et en plus je n'ai rien a apporter dans ce domaine

[jean-luc07 0]

Tendres Rebels a écrit:

Quand on créé un sujet, il me semble que la moindre chose est de s'y exprimer en y répondant, sauf s'il s'agit d'une demande de conseils. Et apparemment, vu l'expérience que tu prête à boxmark, ce ne doit pas être le cas, n'est-ce pas ?
[/color][/b]

Bon ba je pense que si Marc connait bien le Boxer, un mali c'est autre chose, beaucoup le disent ici... d'où peut-etre la question posée par Marc, et pour laquelle il n'a peut-être pas encore la réponse.
Moi de mon côté, j'aurai tendance à lui dire de faire comme la plupart des conducteurs de mali, c'est à dire tout de même une main de fer quelque part. J'ai habité quelques jours chez lui, et peut-être qu'il y a un rapport d'amour et de gentillesse un peu trop important avec sa mali. Je dis ça, mais je connais pas trop la race. Il faudrait voir sur un forum plus spécifique à la race.

[Tendres Rebels 0]

Okay Jean-Luc ... réponse raisonnable et satifaisante pour ma part.
Mais le contexte de départ n'était pas évident et pas facile d'y répondre sans déchainer les passions. Chacun se fait une certaine représentation mentale d'actes et de ressentis.
Un malinois n'est pas un boxer et les boxers de la trempe d'un malinois sont rares je crois.

[boxmarck 0]

A moi maintenant.
Bon si j'ai posé la question sur ce post, c'est peut être comme dit Jean Luc que je cherchai une réponse et l'avis de plusieurs personnes qui touchent de loin ou de près l'utilisation, mais je remarque encore une fois qu'il n'est pas possible de dialoguer avec certaines, oui j'ai des problèmes par moment avec Upsa quoi que depuis que je bosse avec elle en gardiennage nous sommes plus complices ensemble.
Oui j'ai de l'expérience en éduc, ce n'est pas pour cela que s'ai tout ( moi ) que ce soit en éduc en utilisation en élevage ou en santé du chien, en cynophilie j'ai appris à être humble et a utiliser la connaissance des anciens, et a ne pas prétendre tous s'avoir un jour ou l'autre cela vous retombes sur le nez. Et mon dernier mot sera : A bien dire, ce qu'il y a de meilleur dans l'homme, c'est le chien.
Pour l'instant personne ne m'a donné de réponse !!!

[alainf 0]

je crois que tu as des problèmes liés au fait que tu as un chien à gros caractère , et que en utilisation , tu rencontres plus de difficultés qu'avec quelqu'un qui en a un usage familial ou qui pratique l'utilisation uniquement "le samedi après midi ".tu devrais peut etre t'adresser à un forum d'utilisateurs qui rencontrent les memes problèmes http://www.chienplus.com/arsene/
j'ai déja entendu des conversations d'utilisateurs confirmés avec des malous et rott à bon niveau et qui avaient des fichus caractères mais qui etaient très performant dans ce qu'ils faisaient.
et que c'est pas toujours facile de gérer cela, meme en etant experimenté.

[Vulcane 0]

Un chien, c'est comme un enfant, il n'y a pas de recettes qui marchent à tous les coups.
Je pense qu'il est bon de voir plusieurs clubs et de voir leur méthodes de travail.
En ce qui concerne le malinois, je ne les connais pas assez pour répondre plus en détail.
Ce sont des chiens "chauds" qui obtiennent de jolis pointages.
Après, il faut aussi savoir se remettre en cause (je ne dis pas que tu ne la fais pas), se faire filmer pendant le travail et ensuite regarder la vidéo, cela apporte beaucoup. On se rend compte d'erreurs commises alors que sur le coup on ne les avait pas remarquées...
Il faut aussi être bien encadré, par des gens qui ont travaillé beaucoup de chiens et qui savent gérer les difficultés.

[stellaetmatt 0]

De notre expèrience d'education je te dirai Boxmarc de d'abord régler le soucis que tu as avec ta chienne avant de continuer le mordant, Tu devrais voir un comportementaliste qui verra les troubles de ta chienne et pourra te dire d'ou viens l'erreur !

Lorsque nous avons récupérer Ussel on s'est fait mordre plus d'une fois mais on n'a pas fait de mordant tout de suite ! Au contraire il faut régler les problèmes et une fois le chien devenu sain dans sa tête tu pourras reprendre l'entrainement !

Je précise qu'Ussel aurait fini euthanasié si nous ne lui avions pas sauvé la vie en le reprennant à 0 !!!!!!! 6 propriétaires différents alors qu'il n'avait qu'un an et demi

Ps : Boxmarc tu peux me contacter par Mp si tu veux savoir comment on a fait pour Ussel ! car c'est très long !!!

[Anne54 0]

Il est vrai que le boxer est différent du malinois, mais pas radicalement, non plus ! Nous avons eu une femelle malinois, elle était dominante et pouvait être une sacré caboche, mais c'était une vraie crème, le garde du corp attitré de ma soeur et d'une douceur incroyable... Jamais aucun signe d'agressivité et le seul accident que nous avons eu c'est lorsqu'elle m'a envoyé valser parce que je me trouvais entre ma maman et son jouet

Elle a même sauvé la vie de mon père en l'empêchant de tomber d'une falaise lors d'une promenade nocturne.

Mais c'est vrai que le malinois est un chien plus indépendant que le boxer, qui lui est plus le gros copain toujours prêt à faire l'andouille !!

[stelou1 0]

J'ai du mal à suivre ce sujet...ca part dans tous les sens et ca ne repond pas à la question de depart...

Ca tourne meme au reglement de compte... avec des propos très limite et là boxmarck... tu y vas fort... Ton dernier message, je le cite :"Et mon dernier mot sera : A bien dire, ce qu'il y a de meilleur dans la femme, c'est le chien. " est déplacé et c'est NUL...

Les seuls malinois que je fréquente sont ceux du club où je suis... et très sincèrement je ne les vois pas comme vous les décrivez... " Chaud... qui saute à la gorge..." et pourtant ils sont en RCI 3...

D'ailleurs le meilleur pote de Betty est un malinois, Bosko et ce chien est une crème...

Oui c'est du chien qu'il faut vissé comme celà peut etre le cas chez certains de nos boxers mais toujours de la facon suivante... une main de fer dans un gant de velours.

La primordialité dans tout travail et quelque soit la discipline : c'est la récompense... Je vais peut etre me faire huer mais Le chien peut prendre un coup de collier électrique pour règler un problème mais après c'est le jeu... les balles fusent , les éclats de joie...

Je ne dis pas que le collier électrique doit etre la solution mais user avec grande prudence et sporadiquement celà peut règler un souci...

Maintenant je vous parle de ma seule expérience avec cet engin... D'ailleurs je n'en ai meme pas à la maison, c'est pour dire... et c'est la première fois que je l'utilise en 14 ans que j'ai des boxers... et pas seulement des crèmes...

Bettina est une petite chienne avec laquelle je m'eclate en RCI, tout evolue bien depuis un an, que ce soit au mordant, en obé et même en pistage... D'une grande sensibilité, je dois etre prudente car bien que je ne sois pas très grande, il semblerait que " ma dominance mentale" ait tendance à l'écraser... Alors on avance doucement mais surement... le jeu encore le jeu... et dieu sait si sa balle, elle l'aime...et les progrès sont là...

Un seul souci, pas trop au club mais surtout à l'extérieur en balade... la miss ne revient pas, et quand je vous dis qu'elle ne revenait pas c'est 45 min à attendre, à la voir s'éloigner, à flipper car la route est finalement pas si loin... et si une voiture arrivait...

et celà dure depuis 12 mois, j'ai essayé la longe, la douceur, le couché à distance et RIEN, comme si par moment elle déconnectait et là j'ai beau utiliser la douceur, la fermeté rien y fait...

Et il était nécessaire pour sa sécurité, celles des autres aussi... (une voiture passe, mon chien traverse, la personne veut l'éviter,et là c'est l'accident)... de règler ce souci...

Nous avons donc fait l'obéissance avec le collier sans que nous l'utilisions... et elle a commis la faute elle s'est mise à "péter son cable", courir dans tous les sens et malgré mes appels rien, alors la personne qui tenait le bip, à biper, une seule fois ( ce n'était pas moi, car je ne maitrise pas ce genre d'outil et je prefere laisser ca à des personnes qui l' ont déjà utilisé ) ...la chienne s'est stoppée, nette..." Viens, Betty, Viens", la chienne, perturbée par le coup de bip, à alors entendu mon ordre, est revenu, cherchant à etre rassurée... et la balle, balle, encore balle, caresses, calins, explosion de joie...

Et une seule fois aura suffi... elle revient et moi je reprends confiance quand je la lache... Celà m'aura éviter de me battre et de finir par lui taper sur la gueule car excédée, la situation n'évoluait pas...

Attention, le collier n'est pas une solution et vraiment pas... Il doit etre utilisé par des personnes qui le maitrise mais si celà peut eviter de passer par du matracage alors oui c'est une solution...mais dans des cas très précis naturellement...

Boxmarck je crois que la rencontre avec un comportementaliste peut te permettre de voir les erreurs que tu fais ou que tu as faite et qu'y font que Upsa est ce qu'elle est aujourd'hui et réagit comme elle le fait.

A chaque problème , il y a une solution, qui d'un chien à l'autre sera différente... Le tout dans le jeu, la base essentielle...

[stelou1 0]

Oups...je crois que j'ai pas fait court...

Désolée...

[Vicky14 0]

non, c'est bien exliqué au contraire !!!

ok avec toi, le machisme n'a rien à faire ici !!!

mais c'est pas de ça que je voulais parler mais plutôt du collier Dynavet........même principe que le collier électrique mais sauf que cela envoie de l'air contenue dans des p'tites bouteilles de gaz.....
je l'ai vu à l'oeuvre sur un border qui courait aprés les voitures devant chez lui, sur un australien qui courait aprés les chevaux...cest trés efficace et peut-être moins "torture" que l'électrique.....
attention ce n'est pas une critique mais plutôt de l'info.......

[Audrey39 0]

Cela t'amuse Marc ????
Tu aimes bien foutre un peu le bazard là où tu passes hein !!!!!
Moi j'ai compris depuis longtemps.
Arrètez de lui répondre, qu'il aille prendre des conseils auprès des grands utilisateurs de malinois dans sa région ...... et y'a du monde dans l'Est

[boxmarck 0]