Les problèmes rencontrés en pistage

[ptitbou1 0]

une pitite question, au pistage le chien doit il obligatoirement se coucher pour marquer l'objet?
as t'il droit de le toucher?
merci

[limonnic 0]

bonjour,


non le chien peut marquer les objets soit couché, assis ou debout (attention si il est dans une position devant son objet il ne peut pas changer de position lorsque son maitre s'approche cad si ilest debout et qu'il passe en position assis vous perdez tous les pionts de l'objet). Par contre il ne peut pas les toucher en désignant!!!
Il peut également raporter ceux-ci mais alors il faut avertir le juge avant le départ. bon entrainement.

J'espère avoir répondu à votre question.

[ptitbou1 0]

merci beaucoup! ma chienne se couche devant les objets, loin de moi l'idée de la faire rapporter ce serait une catastrophe, car deja elle machonne l'objet au mordant ou a l'obé... mais je ne savait pas qu'il pouvait rapporter j'en ai jamais vu!!



ps: au passage si vous avez une astuce pour eviter le machonnement je suis preneuse...

[jean-luc07 0]

Bonjour,
le machonnement peut être éviter en faisant transporter l'objet à pas rapide. Ou alors, on attache une ficelle à l'objet et on effectue une traction sur cette ficelle pour que le toutou ne machonne pas.
Il y a surement d'autres astuces, mais celle-là marchent bien. Sauf que mon Vigeois, au début, il aimait bien la ficelle aussi, alors... Mais c'est passé, et maintenant c'est nickel.
Jean-Luc

[Amélie81 0]

J'aimerais savoir ce qui vous a posé problème dans l'apprentissage du pistage et surtout comment vous avez résolu ce problème!
Merci de votre participation à tous...

[Amélie81 0]

Je commence donc!
Pour ma part, j'ai eu de gros problèmes de vitesse, Créole ne pensant qu'à un truc, arriver au bout le plus vite possible, quitte à "ramper" pour essayer d'aller plus vite!!! On a remplacé le harnais par un collier (pas en position étrangleur), mis la longe entre les pattes (pour pas qu'elle lève la tête, voir plus loin!), et, quasiment sur elle, je lui montrais chaque bout de viande (dans chaque pas) pour l'obliger à s'arréter à chaque fois... Problème: du coup elle s'est mise à lever la tête (d'où la longe entre les pattes donc), elle se déconcentrait souvent... Au bout de qq semaines, on a essayé de lui laisser un peu de champ, et là miracle, elle va pas trop vite (bon elle se traîne pas non plus hein!), reste concentrée sur la piste, cherche bien ses bouts de viande dans les pas (mais les laisse parfois ), bref, pour l'instant les problèmes qu'on avait jusque là semblent résolus!
On verra venir les prochains soucis avec le temps...

A vous!

[Mauricette 0]

moi j'utilise un harnais special ( bolcher)
c'est un systeme fait de 2 laisse, l'une passe autour du ventre, l'autre va s'attacher au collier
on attache la longe entre les pattes arrière du chien
ça l'oblige a baisser la tête

ça les freine un peu
je n'ai pas pisté depuis quelques temps: test caractère oblige Bibi travaille
mais as tu essayé autre chose que la viande? ou bien de trainer un morceau de viande que tu as laissé un peu faisandé?
par exemple du poplat de cote
ou du foie
j'ai toujours travaillé au foie , c'est plus fort en odeur que la viande,
allonger aussi les distances entre les morceuax de foie
j'ai un peu delaissé , même si j'ai très envie de reprendre avec mon petit mec quand il sera de retour
je crois qu'a un moment il faut mettre moins d'odeur pour qu'il fasse travailler son pif, et peu a peu on a des chiens qui se concentre
et qui s'applique
je crois que sans HA il nous faut nous diriger vers le pistage
pour faire quelque chose

[Tendres Rebels 0]

J'ai voté "tenue de piste" et "rythme régulier".
Mon mâle n'est pas gourmand et n'a qu'une envie : arriver au bout, d'où une vitesse à ralentir. Par contre, c'est un bosseur tenace, même s'il n'a pas toujours le pif pil poil dans le pas.

[Amélie81 0]

Mauricette a écrit:

mais as tu essayé autre chose que la viande? ou bien de trainer un morceau de viande que tu as laissé un peu faisandé?
par exemple du poplat de cote
ou du foie
j'ai toujours travaillé au foie , c'est plus fort en odeur que la viande,
allonger aussi les distances entre les morceuax de foie

Beurk oui le plat de côte faisandé qui traîne au bout d'une ficelle j'ai essayé, ça n'a pas changé grand chose (mais vraiment beurk!!! ), sinon je fais avec du steack haché cru, ça va pas mal, j'espace maintenant tous les 3 à 5 pas (sauf au départ, à l'arrivée et dans l'angle)...

[Amélie81 0]

Personne d'autre???

[donald111 0]

Pour ceux dont l'odeur de la viande + ou - faisandée dégoute, il y a une autre méthode qui est très "classe", c'est de pister avec du viandox liquide dans un pulvérisateur avec une buse à jet fin.
Cela évite au chien de s'énerver lorsqu'il loupe un morceau de viande, et cela peut le ralentir.
La viande parfois à tendance à accélérer les chiens voraces, pour aller chercher le prochain morceau.
Le chien doit pister le plus calmement possible, ce qui ne veut pas dire très lentement.
Donnez des nouvelles de temps en temps.

[Amélie81 0]

Merci!
Pour l'instant tout va bien, même que pepette se couche TOUTE SEULE à l'objet!!!

[guillaume23 0]

Hello,

Le problème du viandox (sans vouloir polimiquer !) c'est que tu fais l'équivalent d'un "point chaud" et donc le chien s'arréte trop longtemps, le fait de trainer un os est sympa mais pour moi il est à combiner aves la viande, quand au foie par rapport au steach haché je vois pas trop la différence ! moi ce que je fais je démarre à la viande rouge aprés quand le chien a plus de métier je fais boullir la viande pour qu'elle sente moins ! ensuite je reviens à la viande rouge ou je n'en met qu'aux angles, ensuite je n'en met plus puis j'en remet, je varie toujours le jeux ! mais ça n'engage que moi, le plus important est d'arriver à ses fins qu'elle soit la méthode !

[stellaetmatt 0]

Le soucis que j'ai avec Vahina est le Rythme !!! Elle est tellement pressée d'aller me trouver l'objet !!!

[Amélie81 0]

Et tu as trouvé une solution pour Vahina? Tu as essayé quoi?
Et C'Shiva, ça se passe comment la piste?

[stellaetmatt 0]

Amélie81 a écrit:

Et tu as trouvé une solution pour Vahina? Tu as essayé quoi?
Et C'Shiva, ça se passe comment la piste?

Vahina A part lui dire doucement !

En ce qui concerne C'Shiva toujours en apprentissage ! Ses angles sont bons, son rythme est bon maintenant y a l'objet à travailler mais ca viendra avec le temps ! Enfin j'espère

Ussel en revanche n'a toujours pas compris !!! Non c'est pas vrai ! Il est simplement un peu trop concentré sur nous ...

[donald111 0]

Pour les objets, il est préférable de les travailler uniquement en faisant des lignes droites avec un objet touts les 10 ou 20 pas, de manière à mécaniser le chien sur objet = marquage.
Ce qui n'empêche pas de faire des pistes avec des angles avant ou après elle des objets.
Une fois que le marquage est relativement propre, l'intégrer dans une piste classique.
Pour Ussel je ne vois pas top ce que cela veux dire, le chien ne piste pas ou pratiquement car il regarde le conducteur? ou parce qu'il regarde partout? il attend que le conducteur montre la piste avec la main?.
a+

[marina10 0]

En piste il y a 2 écoles:
Celle de Arnold Fatio, de type classique où on travaille à partir de la recherche du maître. Il faut environ 30 pistes pour avoir quelque chose de valable, et encore la tenue de piste n'est pas irréprochable. Convient plutôt aux pistes françaises où les pénalisation ne sont pas très lourdes et où il y a la piste libre...
Celle de la méthode naturelle à Ortéga avec de la bouffe, qui a révolutionné le pistage (beaucoup se moquaient de lui au début!). En 2 ou 3 fois on a des résultats fiables.
Dans son livre "le flair du chien" il précise qu'il faut suivre les lois d'apprentissage comme en obé:
Systématique: 1 bout à chaque pas au début
Intermittent: 1 bout tous les 2 pas, tous les 3 pas, tous les 4 pas, etc.
Aléatoire: un bout ou 2 sur l'ensemble du parcours, jamais au même endroit...

Selon lui, et je l'ai expérimenté avec mes chiens et d'autres du Club, il ne faut pas être pressé.
D'abord la tenue de piste sur 5 à 10 angles correcte: nez au sol, concentration, angles nets...
Ensuite l'apprentissage des objets à désigner, en revenant à des lignes droites et plusieurs objets.

[guillaume23 0]

Hello,

Pour moi la méthode "Fatio" c'est du passé et cétait bon pour le Français !

Pour le Pistage type RCI FCI c'est autre chose qui est demandé comme le dit Marina.

Quand a la méthode "Ortega" que je connais bien ... (salut Jo !!) es tu sure que c'est lui qui l'a "inventée" !!!
Quoi qu'il en soit et quel que soit sont inventeur cette méthode a fait ses preuves quelle que soit la race, elle est logique si on a un peu de pschologie canine.

Bonnes pistes et bon courage, tous les chemins mènent ... à l'objet !

[Amélie81 0]

Bien dit Yogi Guillaume...

[marina10 0]

En ce qui concerne la piste, si Ortéga est un innovateur certain (en décombres également, où il a remplacé la recherche du maître, puis étranger, etc. Par la motivation! Résultats garantis avec aboiement et grattage en 15 jours, alors qu'avant il fallait 6 mois mini.).

Si les gens du Boxer veulent des conseils et des références, ils doivent s'adresser à un spécialiste, finaliste du CH. du Monde de travail du Boxer (ATIBOX): Martial FRADIN
Président Club Dambenois
Mail: martial.fradin@wanadoo.fr

[gg741 0]

Je ne pratique pas mais j'avoue que par la suite...peut-être que...

Alors je me renseigne de suite.

A ceux qui connaissent cette activité

[Vicky14 0]

marina a écrit:

Si les gens du Boxer veulent des conseils et des références, ils doivent s'adresser à un spécialiste, finaliste du CH. du Monde de travail du Boxer (ATIBOX): Martial FRADIN Président Club Dambenois Mail: martial.fradin@wanadoo.fr

un stage pistage est organisé les 4 et 5 octobre prochain avec Mrs Fradin et Querrien, 2 grands spécialistes de la discipline....... le nombre de place sera trés limité.....
je ne manquerai pas de vous avertir dés que la feuille d'engagement sera en ligne.......

[chavarch 0]

Une méthode CH'TI : avez vous essayé avec du maroille ??

[Amélie81 0]

chavarch a écrit:

Une méthode CH'TI : avez vous essayé avec du maroille ??

Faut que ça reste un plaisir pour les chiens quand même

[chavarch 0]

Amélie81 a écrit:

chavarch a écrit:

Une méthode CH'TI : avez vous essayé avec du maroille ??

Faut que ça reste un plaisir pour les chiens quand même

, C'est parceque quand j'ouvre le frigo et qu'il y en a dedans, j'ai 3 grosses mouches qui arrivent à grande vitesse en se bousculant

[marsmullo 0]

je relance un peu la question des difficultés en pistage, notamment en pistage RCI car j'ai un souci avec le harnais que porte mon jeune boxer, jusqu'à maintenant je travaillais au collier sous les deux pattes et la longe située en dessous du chien, jusque là pas de pb, mais j'ai voulu lui mettre un harnais type campagne que j'utilisais pour ma chienne il y a quelques années,
en fait, ce qui convenait bien à ma chienne, ne lui convient pas car il est puissant et le harnais glisse du dos jusqu'à ses fesses, même après réglage, il se voute carrément, heureusement que la queue stoppe un peu le harnais mais c'est ridicule et le chien travaille dans de mauvaises conditions !

j'ai vu chez Polytrans, un harnais qui me semble mieux, c'est un fatio, il prend bien le chien comme un harnais de travail mais contribue néanmoins à lui maintenir la tête vers le bas, pour ceux qui connaissent le pistage RCI, le chien ne doit pas pister la tête haute !

certains pratiquent-ils le pistage RCI ou FCI avec ce harnais fatio et sont-ils satisfaits ? ou sinon, quels sont les autres moyens utilisés ?

[Tendres Rebels 0]

Le Fatio est effectivement une alternative pour aider le chien à l'entraînement, notamment pour la tenue de piste.
Par contre, sauf erreur de ma part, il n'est pas accepté en concours pour la même raison (aide le chien à garder la tête en bas).

[marsmullo 0]

merci pour la réponse ! cependant je pensais que ces types de harnais étaient admis en concours de pistage, même le harnais de campagne ?
en concours, beaucoup utilisent la longe sous la patte avant et/ou arrière avec collier, j'en ai vu aussi avec des harnais, mais je n'ai pas fait attention au modèle

[Felix 33 0]

Tu peux essayer avec un beutcher ( je sais plus comment çà s'écrit ) , peut-être que ton chien le supportera.

[marsmullo 0]

phonétiquement ça me dit quelque chose, mais c'est quoi comme harnais ?

[Truffe1 0]

Règlement du pistage français (additif)
Le port du harnais type « Bötcher » est formellement interdit en concours de pistage.


Je ne connais pas le règlement du pistage RCI et FCI

[marsmullo 0]

OK merci beaucoup, je vais me renseigner

[marsmullo 0]

j'ai appris que le fatio n'est pas autorisé en RCI, par contre valable pour les autres disciplines de pistage ! et le bottcher n'est pas autorisé en pistage français !

à savoir pourquoi dans un cas, un harnais est autorisé et pas dans un autre ?