Pourquoi toutes ces pertes......

[Cara1 0]

En trés peu de temps j'ai le sentiment qu'il y a une hécatombe dans les portées de nos chers boxers.

Grands nombres d'entre vous et moi la premiére : parle de sélection naturelle, c'est comme cela....bla, bla, bla.... tout en pleurant encore un petit ange.

Perso cela ne me suffit pas!!!!!!!!!!!!

Alors est ce qu'il y en a qui si connaisse suffissamment sur le sujet pour m'expliquer ces nombreuses pertes... et ainsi m'aider à comprendre ce qui se passe.

[gg741 0]

Je ne suis pas une spécialiste. Mais comme tu l'as si bien dit...c'est la sélection naturelle...comme pour l'être humain! Et je suis trop bien placée pour le savoir .

[Cara1 0]

Oui la sélection naturelle mais c'est trop et pas assez à la fois...

Est ce que cela vient d'un probléme à la naissance, des parents, des croissement,....

Il y en a bien qui savent....pourquoi?????

[vasco68 0]

Cara chaque cas est différent.
Nous sur le forum nous ne pouvons pas dire c'est à cause de ceci ou cela.
C est une hécatombe c est vrai, nous avons des moments comme celui ci et c est
pas la première fois.
C'est navrant et très douloureux de lire ces pertes.

Cara avant d'avoir Vasco nous avons eu 2 pertes l une après l autre, pourquoi?
L'éléveur lui seul peut le dire si, il connait le pourquoi?
Mais ....... va t il le dire.
Cas de conscience.

[Cara1 0]

Je ne demande pas que l'on examine chaque cas à la loupe...

Mais plutot que l'on propose des hypothéses qui évidemment ne seront jamais vérifier ;mais plus pour permettre d'éviter de renouveller des erreurs et ainsi diminuer ces pertes ainsi que ces souffrances inutiles.....

[vasco68 0]

Cara je vais parler de notre cas pour les deux femelles que nous avions réservées.
Je précise chez la même personne sur deux portées diffférentes.
La première est décédée suite à une infection pulmonaire.
Pourquoi? Je n en sais rien.
Pour la deuxième elle est née morte et il n y avait qu un chiot une femelle et elle
aurait dû être pour nous.
Ce sont des souffrances qu on oublient pas.
Cela peut arriver à n importe quel éléveur et on y peut rien.
Je ne dirais pas qu'il y a eu erreur dans le premier cas car l'éléveuse était plus
que prudente dans son travail.
La petite Venus est partie un vendredi alors que nous devions venir la voir le
dimanche pour la première fois.
C est le destin et il faut l accepter même si c est une erreur en est la cause et
qui aurait pu être évité.
Vasco ne vient pas du même élevage c est un Aubois le petiot.

[gaby10 0]

voir partir des petits bobox c'est toujours difficile .

comme tu le dis cara on parle souvent de sélection naturelle .
on peut citer aussi les imprudences : chute dans les escaliers , accident de la circulation etc ....
les accidents : un chiot qui s'étouffe , écrasement de la mère etc .....
les maladies : petit virus à l'élevage qui contamine tout le monde , tout ce que peut attraper un chiot quand il commence sa vie sociale etc ......
et puis la fatalité : on ne sait pas pourquoi ......

pour savoir pourquoi il y a tant de pertes , la seule solution serait de faire autopsier le chiot quand on ne sait pas ce qui s'est passé .
l'autopsie est rarement faite car au bout du compte ça ne ramène pas le chiot .
les éleveurs acceptent plus volontiers de faire pratiquer une autopsie .

[Mat03 0]

Je pense qu'on devrait être plus à l'écoute des instincts de nos chiens.
J'ai acheté une petite femelle boxer début 2007 le 14 avril très précisément elle est morte le 17 Juillet d'une malformation congénitale.
J'ai appris par la suite que la mère voulait la supprimer et que l'éleveur l'avait élevée au biberon un certain temps.
Je pense qu'il aurait mieux fait de laisser la mère suivre son instinct que d'intervenir.

ce n'est que mon avis, mais j'aimerais savoir ce qu'en pensent les pros de l'élevage.

[Audrey39 0]

Alors ce sujet me semble passionnant et vous font poser pas mal de questions. Je vais vous expliquer mes tristes expériensces d'éleveurs.
Pas plus tard que hier soir j'ai perdu la petite femelle queue longue de la portée de Téquila
La portée était composé de 4 chiots. Nous avons dû pratiquer une césarienne sur Téquila car rien ne venais au bout de 66 jours de gestation
La césarienne s'est bien passée, je suis revenue de la clinique avec mes 4 chiots et la maman. Le lendemain , le petit mâle de 310 gr est DCD. j'ai demandé au véto de l'autopsier car lors de sa naissance il est arrivé dans un placenta tout sale, très marron et très peu mouillé. Résultat: ses poumons n'étaient pas déployés il ne pouvait donc pas respirer correctement.
Je me suis occupée de mes 3 chiots et de leur maman qui avait du mal à emmerger de l'anesthésie.Téquila n'ayant pas de lait , je biberonne mes BB à raison de 8 à 10 biberons par jour. 5j après la naissance des BB, Téquila réussi à me faire un abcès mammaire sans avoir une grosse quantité de lait Je soigne cela avec un antibio plus fort et un anti inflammatoire.Par contre mes bébés n'arrivent pas à décoller au niveau du poids Je commande un produit à base de colostrum et le mélange au lait en poudre de R.C. Mes chiots prennent des bons biberons (80ml) et prennent du poids.... sauf ma petite femelle qui stagne tjs
Je prenais vraiment mon temps pour la faire boire ses 20 à 30 ml mais vendredi fin d'après midi elle a baissé les papattes. J'ai tenté en vain de "la sauver" mais elle a rejoint son frère durant la nuit.
Ce matin je l'ai emmené chez ma véto pour une autopsie car ils avaient tous les 3 été mis sous antibio en injection depuis 5j et la petite avait également un anti inflammatoire car elle avait des ganglions sous la machoire. Je voulais savoir ce qui n'avait pas fonctionné, savoir de quoi elle est DCD, si des organes étaient défectueux...bref savoir si il avait été possible de la sauver (j'y tenais bcp elle ressemblais à ma Jina son arrière grand mère )
Résultat: Poumons pas suffisamment matures, donc insuffisance respiratoire et ganglions remplis de pus. Elle n'aurait pas survécu, l'anti inflammatoire n'avait eu aucun effet.
Au fond de moi je sais qu'il faut laisser faire la nature et qu'aller contre elle peut certainement amener plus de pb par la suite .... mais il n'est pas évident de laisser mourir ou de ne pas tenter le max pour un chiot que l'on a fait naitre et que l'on aime dès le premier regard. Elever des chiots n'est pas tous les jours une partie de plaisir... les larmes coulent souvent.
Après avoir eu des soucis sur une portée on souhaite ne plus jamais revivre de telles situations
Mais il m'arrive aussi d'avoir des portée sans pb et qui s'élevent presque toute seule et qui poussent comme des champignons. . C'est dans ces moments que l'on retrouve le sourire

[vasco68 0]

Audrey je lis avec tristesse la perte de tes deux petiots.
Décidemment.
Bichonne bien les petiots et la maman
Bisous à toi et à ta famille

Spoiler:

 

J ai pensé à ta maman cette semaine elle doit être aux maintenant.
La veinarde.

[toumai1 0]

Merci à Audrey d'avoir le courage de parler et de dire clairement la vérité.

j'ai perdu deux chiennes d'une maformation congénitale . Après réflexion la seule chose que j'avais remarquée en allant voir la deuxième, elle avait 20 jours, c'est qu'elle était complètement isolée, à l'écart des frères et soeursqui eux étaient près de la mère.
Par la suite, je me suis demandée si la mère ne l'avait pas écartée, elle elle devait savoir.
Ensuite lorsque j'ai eu mes chiennes elles ne mangeaient pas, je comptais les croquettes!!! je ne comprenais pas et je n'ai pas compris, sans doute à l'état naturelle seraient-elles mortes rapidement.

Certes il y a des accidents, mais un chien en bonne santé donne des signes, il mange, il joue, il est actif, il ne boit pas trop, il se développe, prend du poids, enfin des signes que les éleveurs doivent reconnaitre et l'inverse aussi

[Audrey39 0]

Tout d'abord pour répondre au spoiler de Vasco68: plus qu'un jour de boulot pour maman et elle va pouvoir profiter de sa retraite bien méritée et venir voir ses filles dans la Marne .... et ses petits fils

Toumai, il y a certaine chose que l'on voit sur un chiot et d'autres non malheureusement (malformation congénitale= présente sur le chiot depuis la naissance ). Mais je pense qu'en tant qu'éleveur consciencieux si un chiot ne va pas bien, ou n'évolue pas correctement et bien on cherche à la montrer à son véto et sinon on va voir un spécialiste, avant de la proposer à la vente. Mais là encore la nature cache certaines choses et les font se déclarer plus tard. Je m'explique
Il y a qq années, dans une portée de 10 chiots qui ont bien grandi (issue parents testés coeur), un mâle s'en va chez la cousine à ma maman. Primo vaccination, tatouage, examen chez le véto = RAS.
Le chiot revois par 2 fois le vétérinaire chez ses nouveaux propriétaires pour les rappels de vaccin = RAS
15j après , la prop. m'appelle pour m'indiquer que le chiot ne veux plus manger ses croquettes. Nous pensons à la chute des dents qui peux qqfois ralentir l'appétit des chiots. Je lui conseille d'emmener le chiot auprès du véto pour une consultation, car au téléphone nous ne sommes pas d'une grande aide.
Elle me rappelle le soir en pleur. La véto qui a examiné le chiot lui aurait dit qu'il avait un grave pb cardiaque . Pas de traitement mis en place
Je décide d'appeller la véto en lui demandant plus de détails. Elle me dit juste que le chiot va mourir à plus ou moins long terme et que l'on fera un diagnostic une fois le chiot DCD , après autopsie
Je rappelle la prop. et lui propose d'aller voir un cardio, qui pourra nous dire exactement de quoi souffre ou non le chiot. 10j après l'écho doppler nous montre effectivement une malformation cardiaque (= malformation congénitale mais qui n'a montré des signes qu'à 4 mois), une valvule entre l'oreillette et le ventricule du coeur ne fonctionne pas donc il a reflux de sang. Pas d'opé possible, mais un traitement qui permettra au chiot de ne pas trop souffrir. Les propriétaires ne souhaitant pas endormir le chiot mais lui proposé une vie entourée d'Amour jusqu'à son dernier souffle. Le chiot est DCD à 9 mois d'un arrèt cardiaque dans les bras de son maitre.
Les 9 autres chiots de la portée vont bien, aucuns n'avait cette malformation et certains ont été testé sténose et sont indemnes. Dans ce cas là le chiot a été remboursé en totalité, car ni moi , ni les véto ayant examiné ce chiot avant le véto cardio n'avait vu et entendu le pb.

P.S: Que l'éleveur qui a déjà produit plus de 3 ou 4 portées et qui n'a jamais eu de soucis de malformation ou autres vienne se présenter ... mais je pense que tous le monde est passé par là , mais on aime pas trop en parler car nous sommes tout de suite jugé comme des pompes à fric

[Cara1 0]

Merci Audrey de raconter sincérement, sans tabous ton expérience d'éléveuse...

Et je m'aperçois que les éleveurs aussi veulent savoir pourquoi????

Par contre lors de malformation n'y a t-il pas une raison...
Maman comme toi, pendant ma grosse, j'ai fait trés attention à se que je prenais, se que je mangeais.... Est ce que cela peut être pareils avec nos mamans boxers?????

[Audrey39 0]

Cara a écrit:

Maman comme toi, pendant ma grossesse, j'ai fait trés attention à se que je prenais, se que je mangeais.... Est ce que cela peut être pareils avec nos mamans boxers?????

Oui je pense que cela dois également être surveillé surtout d'un point de vue médicamenteux.
La seule chose que je donne à mes chienne (sans trop y croire aussi s ) pdt la gestation c'est de l'acide folique (donner pour empêcher ou amoindrir le risque des becs de lièvre)
Je pense pour que cela fonctionne vraiment il faudrait déjà le donner qq mois avant les chaleurs. Perso je commence au début des chaleurs et j'arrète vers le 42 ème jour, celane me coute pas cher, aux alentour de 3.80 euro la boite de 30 cp, donc je tente à chaque fois.
Mais Toska et Téquila (que je sais porteuse) ont été sous acide folique et elles m'ont fait 1 bec dans presque chaque portée

[Cara1 0]

Et bien merci Audrey...

Je suis d'ailleurs surprise je ne savais absolument pas que les chiots pouvaient naître avec des becs de liévre.

C'est toujours trés intéressant de te lire...

[Mat03 0]

Concernant les vétérinaires j'en ai vu 6
mon véto (depuis 9 ans) m'a dit, c'est un problème gastrique et me donne du Phosphaluvet
trois jours plus tard pas d'amélioration je vais voir un autre véto parce que le mien était en congé, lui me dit que c'est peut être la pyro, elle reste en observation chez lui une journée, on rentre à la maison le soir, quelques jours plus tard ça empire je vais revoir mon véto habituel la il me dit elle à un souffle au cœur, je retourne chez le second pour avoir son avis parce que je ne fais plus confiance à mon véto, il lui fait une écho doppler et la tout est bon, plus tard elle commence à vomir de la mousse blanche il me dit que c'est de l'épilepsie moi je lui dis que non puisqu'elle ne convulse pas, quelques jours plus tard c'est de pire en pire on est le matin, sur le gazon pour notre délire journalier et la rien elle s'assoit me regarde d'un air ... je téléphone au second véto il me dit de passer l'après midi, mon véto est en week-end,je la prends vais encore chez un autre véto parce que je vois que ça va très mal, lui me dit qu'elle est infestée de vers sans faire d'analyse de selles ni rien sauf une prise de sang lit les résultats avec sa femme ils se regardent mais ne me disent rien je sens qu'on essaie de me cacher quelque chose, comme je ne lache pas ils me proposent de lui injecter un produit de contraste et de faire une radio toutes les 15 minutes et elle devra rester toute la journée, le soir on va la chercher elle est complètement abattue mais d'après le véto aucun problème.
Une fois à la maison, vers 21h elle se lève et tombe à la renverse son cou se balance dans tous les sens, on appelle ma voisine qui est médecin, elle regarde les résultats de la prise de sang et d'après la description de tous les symptômes des deux dernières semaines nous dit qu'elle pense que c'est un problème de foie.
On apelle le dernier véto vu que c'est une clinique je pense qu'il va nous accueillir, il nous envoie ch... en me disant qu'il à vu mon chien toute une journée et qu'il ne peut pas faire plus, ensuite ma voisine l'apelle en faisant les présentations je suis médecin et patati et patata, elle commence à avoir les larmes aux yeux et racroche, la elle nous dit à ma femme et moi, il m'a carrément dit " de toute façon elle va crever laissez la" ma voisine décide d'apeller son véto il est 23h30 il décroche elle lui explique ce qui se passe, il nous dit de passer, il regarde les resultats de la prise de sang et nous dit que c'est à 99% sur un Shunt portocave (foie) et qu'il va faire le maximum, il est 5h du matin le téléphone sonne je n'ai pas dormi de la nuit... Fin de l'histoire à 4 mois 1/2

Je n'ai jamais demandé à mon éleveur de me rembourser, il a huit gamins à nourrir, et Je sais qu'il n'a pas fait faire des petits à son chien pour arrondir ses fins de mois.
Les vétos je ne leur fais plus confiance sauf au dernier et encore.

Les symptômes étaient: grande fatigue après avoir mangé, les yeux rouges, vomissements (mousse blanche) et après avoir pris un médicament ou vermifuge elle mettait plusieurs jours à s'en remettre comme si les effets du médicament étaient décuplés.

[vasco68 0]

C'est triste de lire un message comme le tien.
Mais cette phrase de la part d'un véto "de toute façon elle va crever laissez la"
c'est inadmissible.
Il vit de quoi ce véto de ceux qu il laisse "crever"?

[Louve13 0]

auvre petite bete c'est triste de lire ca je suis vraiment dégouter de lire la phrase du veto! c'est quoi ca? si il aime pas les animaux faut pas faire ce boulot.

Bon courage a vous c'est vraiment pas une situation facile. on est tous la si tu as besoin de parler

[Tendres Rebels 0]

Désolée, je n'avais pas fait le rapprochement entre le titre de ce post et ... la difficulté d'élever sans pertes

L'élevage de la race boxer est une superbe expérience quand elle se passe bien ... Malheureusement, il y a toujours un mais.

Dans le "meilleur" des cas, les pertes sont dans les 15 premiers jours et je pense que tous les éleveurs s'y préparent à l'avance.
Ces pertes peuvent être dûes à :
- des "tares" propres aux races brachicéphales (fentes palatine, becs de lièvre par exemple),
- des mises-bas difficiles (portées nombreuses) naturelles ou avec césarienne (un chiot mal engagé et qu'on ne peut pas sauver, ou qui arrive sans son enveloppe ...)

Personnellement, sur chacune des portées de Oatmeal, je faisais endormir un chiot présentant une fente palatine (le palais n'est pas soudé et le chiot ne peu pas se nourrir car le lait passe par le nez ). Par chance, ce problème se voit souvent à la naissance, et le chiot est endormi avant souffrance.

Certains stades de la croissance (pré-seuvrage, seuvrage) peuvent malheureusement révéler d'autre problèmes de malformation qu'il n'est pas toujours évident de mettre en valeur. Sur ma première portée (10 chiots né et 9 élevés), un chiot à 10 jours s'est mis à bouder le lait. Le temps que je fasse la relation, le chiot avait perdu du poids. Il m'a fallu faire le pré-seuvrage à 15 jours ... Il est toujours resté "rachitique" par rapport aux autres, mais est devenu un beau chien qui a maintenant 6 ans.

Je pense que lorsque l'éleveur a un doute, il n'hésite pas à consulter. D'ailleurs, la visite des 1ers vaccins permet une première vérification (si pas de problème avant).

Quand ces pertes arrivent alors que le chiot est dans sa famille d'accueil, l'incompréhension est compréhensive. L'éleveur est parfois incriminé, justement ou pas.

L'essentiel, je crois est qu'une relation de confiance et d'information existe entre l'éleveur et les propriétaires pour apprendre, comprendre et agir

Je ne sais pas si j'ai bien répondu

[Cara1 0]

Mat je suis attérrée pas ton histoire.....merci de nous la faire parteger j'imagine pas facile!!!!


Merci Tendres Rebels, de nous faire partager tes histoires d'éleveuse...


Perso je n'incrimine personne, ni éleveur, ni particulier, je veux juste comprendre...(disons que je suis trés terre à terre!!!!)
Comment un chiot peut-être en parfaite santé chez lui et 2 jour aprés l'adoption c'est le drame!!!!!!!!!!!!!

[Mat03 0]

On ne peut rien y faire
Si Caly n'avait pas eu de symptômes on ne lui aurait pas donné de traitements qui l'ont empoisonnée à petit feu, mais ça n'aurait que repoussé le problème à plus tard.
Pour ce qui est de Déol That's Life !
c'est con que ce soit arrivé chez les adoptants mais que veux tu ?

[Cara1 0]

"C'est la vie!!!!!"

Mais cela ne me suffit pas et ne me suffira jamais...

J'accepte plus facile la vraie sélection naturelle, comme :

Toutes ses nombreuses petites tortues qui se battent pour arrivées à la mer, et au bout du compte il n'y en aura qu'une ou 2 qui atteindra l'âge adulte....

Ou encore voir se pauvre petit liévre attrappé par un épervier, pour nourrir ses petits....

Cela c'est la vie la sélection naturelle