Qu'est ce que le pédigré ?

[tribalmantha1 0]

Le LOF des Boxer étant fermé la seule solution si je ne me trompe pas est d inscrir le Boxer en question au Livre D attente,mais je ne suis pas sure que toutes les expo lui soient ouverte même après cela,toutefois cela permet d obtenir un LOF pour la lignée,mais la procédure est longue(inscription au lof de la 4éme génération seulement)et le chien doit vraiment correspondre au standard,voici ci dessous la marche a suivre:

INSCRIPTION AU LIVRE D'ATTENTE
Ce registre est ouvert aux chiens d'apparence pure et aux chiens appartenant aux races énumérées en annexe (1) en
formation ou en voie de reconstitution en vue de l'inscription au LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS (L.O.F.) de leur
descendance à la 4ème génération.
Sont admis au LIVRE D'ATTENTE (ex R.I.)
A) En 1ère Generation :
Les chiens ayant été reconnus, à l'âge d'admissibilité en exposition, aptes à être inscrits au LIVRE D'ATTENTE par un expert
de la SOCIETE CENTRALE CANINE qualifié pour la race.
FORMALITES A ACCOMPLIR:
Envoi du dossier au Club de la race pour visa du Président.
Après cette formalité obligatoire, expédition à la S.C.C. du dossier composé de:
- Feuille de demande d'inscription au LIVRE D'ATTENTE signée par le propriétaire et l'expert ainsi que l'avis du Club de race.
- Volet bleu d'immatriculation au Fichier Central Canin ou double de la carte d'identification par transpondeur.
Dans le cas d'un animal déjà identifié, provenant d'un pays de la Communauté Européenne, le Fichier National Canin peut
enregistrer le tatouage ou le S.I.E.V. le numéro de transpondeur ("puce") aux conditions suivantes :
• faire procéder à la reconnaissance du tatouage ou du numéro de transpondeur par un vétérinaire qui remplira le
'Certificat Provisoire d'Identification lors d'importation ou échange intracommunautaire de carnivore domestique' (délivré par
la S.C.C. ou le S.I.E.V. aux vétérinaires qui en font la demande),
• retourner ce Certificat: à la S.C.C. (accompagné d'un titre de paiement de 7,62€) dans le cas d'un tatouage,
au S.I.E.V. (112-114 avenue Gabriel Péri 94246 L'Haÿ les Roses Cedex) dans le cas d'un
transpondeur
- Titre de paiement.
PIECE DELIVREE PAR LA SOCIETE CENTRALE CANINE:
Certificat au Titre de l'Apparence
B) En 2e et 3e génération
Les chiens issus de parents inscrits tous deux au LIVRE D'ATTENTE ou de parents inscrits l'un au LIVRE D'ATTENTE et
l'autre LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS et ayant satisfait à l'âge d'admissibilité en exposition à l'examen d'un expert comme
indiqué au paragraphe "A" ci-dessus.
Pour bénéficier des générations antérieurement enregistrées, ces chiens doivent obligatoirement avoir été l'objet des
formalités suivantes:
Déclaration de saillie
Déclaration de naissance
PIECE DELIVREE PAR LA SOCIETE CENTRALE CANINE:
Récépissé de Déclaration de Naissance remis au producteur en attendant l'inscription individuelle à l'âge d'admissibilité en
exposition
FORMALITE A ACCOMPLIR À L'AGE D'ADMISSIBILITE EN EXPOSITION:
Examen par un expert comme au paragraphe A ci-dessus
Récépissé de Déclaration de Naissance au LIVRE D'ATTENTE comportant signature de l'expert et du propriétaire déclarant.
ENVOI GROUPE A LA SOCIETE CENTRALE CANINE (après visa du Club):
Pièces énumérées ci-dessus plus:
- Volet bleu d'immatriculation au Fichier Central Canin/S.C.C. ou double de la carte d'identification par transpondeur ("puce")
- Titre de paiement.
PIECE DELIVREE PAR LA SOCIETE CENTRALE CANINE:
Certificat d'inscription (adressé au propriétaire).
C) en 4e génération
Les chiens issus de la 4e génération d'ascendants ayant satisfait au cours de 3 générations aux formalités indiquées ci dessus,
sont normalement inscrits au LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS, toute la portée vivante devant obligatoirement être déclarée.
FORMALITES A ACCOMPLIR:
Déclaration de saillie (dans les 4 semaines suivant la saillie)
Déclaration de naissance (dans les 2 semaines suivant la mise bas).

[Jérôme23 0]

C'est un parcours du combattant...

[edgar 0]

C'es tplus compliqué que quand il est fermé ?

[Jérôme23 0]

Le livre des boxers est fermé, on t'a peut-être dit des bétises.
Ta seule solution est le livre d'attente, et dans ce cas c'est très ultra méga vachement compliqué.

[edgar 0]

LOL ! merci pour ton encouragement......

[Jérôme23 0]

Ce que je ne désire pas c'est que tu perde ton temps...
Apprécie-le comme il est... avec ses papiers ou non. Mais si tu désire avoir des portées de chiots LOF chez toi tu devra acquérir un chien LOF dans un premier temps.
Ca me parait incontournable.

[kitkat1 0]

Je suis désolé de mon ignorance,mais j'ai un peu de difficulté à comprendre quand je lis les topic concernant ceci:
LOF
NON LOF
et tout les chiffres qui s'en suivent!
Je viens du Quebec et nous n'avons pas la même façon de procéder je crois donc si une personne veux bien me donner des explications se serait bien gentil car ça va m'aider dans la lecture des topic!
Merci à l'avance,
Kitkat

[Louve13 0]

je ne suis pas tres caler la dessus mais quand on marque LOF c'est que le chien a des papiers et qu'il est enregistrer au Livre des Origine Française (LOF en abreger) donc non LOF veut dire qu'il n'a pas de papier et le n° qui suis deriere si j'ai bien compris (qu'on me reprenne si ce n'est pas ca) c'est le n° du LOF du chien. c'est plus facile de les classer par n° que par nom parce que sinon on ne s'en sortirai pas. il y a plusieurs chien qui porte le meme nom donc on a instorer l'histoire des n° pour retrouver plus facilement le chien. voila j'espere que mon explication n'est pas trop complexe et que j'ai bien résumer la chose.

[kitkat1 0]

Merci beaucoup pour les explications,ça m'aide énormément pour comprendre les topic des autres utilisateurs!
Merci beaucoup!

[Rakan 0]

Citation :

kitkat a écrit:

Je viens du Quebec et nous n'avons pas la même façon de procéder je crois donc si une personne veux bien me donner des explications se serait bien gentil car ça va m'aider dans la lecture des topic!
Merci à l'avance,
Kitkat

et chez toi au québec comment vous procédez pour les LOF et NON LOF

[kitkat1 0]

Et bien les chiens qui sont enregistrés proviennent souvent d'élevage et sont naturellement beaucoup plus dispendieux.
La majorité des chiens soit en animalerie viennent sans papiers.Si on veut les papiers c'est un bon 150$ de plus...donc je ne crois pas que les animalerie détiennent les papiers de toute façon.Les éleveurs donnent les papiers et le prix aussi est beaucoup plus chers mais les ganranties du chien viennent aussi avec.La plupart des élevages familialles ne fournissent pas de papier non plus,mais nous avons accès de voir souvent la mère et le père.
Les chiens ici commencent à être micropucés(pour retracer le chien en cas de disparitions) mais il y a encore beaucoup de chemin à faire.Et certains sont tatoués.
Donc si je prend vos terme ,je dis que ZOBOO est un non lof.
Mais il provient d'un élevage familliale ou la mère,père et la grand-maman était sur place donc forcément je sais que c'est un pur race....:-)

[Rakan 0]

kitkat a écrit:

Donc si je prend vos terme ,je dis que ZOBOO est un non lof.
Mais il provient d'un élevage familliale ou la mère,père et la grand-maman était sur place donc forcément je sais que c'est un pur race....:-)

a ok merci de nous eclaircir sur ce point en effet c'est donc pas comme en france car si notre boxer est inscrit au lof (donc d'un eleveur meme amateur) il devra avoir obligatoirement est inscrit auprés de la SCC et aura un pédigré donc là sure qu'il soit de pure race par contre pour les non lof (non inscrit) donc pas de pédigré on dira type boxer car on ne sera pas sure a 100% de sa généalogie (entre autre)

[kitkat1 0]

Merci pour les info complémentaire,ça aide bien pour comprendre!

[barbara0511 0]

Hello, juste une question : j'ai acheté Anthéa chez une éleveuse à Nîmes, ses parents sont identifiés et leur lignée connue. Mais la SCC a du retard sur les papiers ; je n'ai ni certificat de naissance ni papier d'inscription au LOF.
Je ne compte pas faire reproduire ma chienne mais c'est plus comme "satisfaction personnelle" d'avoir trouvé ma perle rare.
Toutes vos réponses ne pourront que m'éclairer.

Et si l'éleveuse avait oublier d'inscrire la portée, y-a-t'il un recours ?

[Audrey39 0]

Ne t'inquiètes pas pour le certificat de naissance de ta beauté, il va arriver mais quand ????? seule la SCC le sait ==> quand ils travaillent -m:*:
Pour ton info je viens seulement de recevoir ma déclaration de portée pour mes chiots nés début mai, ils ont 7 semaines actuellement. Et j'ai obtenu les certificat de naissance des chiots retrievers nés en septembre, donc inscrits en novembre, seulement en avril. Cela a mis 5 mois.!!!! MERCI la SCC.

[gwenlande 0]

Bon alors je vous le dit tout de suite : je suis blonde !!!

Mon chien a des parents LOF, est-il aussi inscrit ? ou puis-je l'inscrire ?

Est-ce que la confirmation est obligatoire si je veux qu'il se reproduise ? (je vous rassure ce n'est qu'une question ?)

Merci à celui ou celle qui prendra le temps de m'expliquer ....

[Rakan 0]

normalement oui ton boxer est lof tu a dut recevoir un papier avec son lof "provisoire" a moins que l'éleveur ne l'aille pas déclaré mais cela m'étonnerait
et pour le reproduire oui il faut le confirmer ( et de+ aura son lof définitif) mais en plus pour faire bien il te faudra le faire radiographier (dysplasie) et autre examen (sténose) ...

[Santares11 0]

Salut !

Bon je te rassure : je suis une ancienne blonde (dans ma folle jeunesse). Pour que ton chien soit inscrit au LOF il faut que les 2 parents soient inscrits au LOF (c'est le cas pour ton chien) MAIS il faut aussi que l'éleveur qui t'as vendu le chiot ai inscrit les chiots au LOF provisoire (jusqu'à la confirmation à partir d'un an) et ça j'en doute sinon tu aurais du avoir une photocopie de la demande d'inscription. Si celà n'a pas été fait par l'éleveur (proprio de la la chienne) je ne sais pas s'il est possible d'optenir un pedigrée pour le tien.

[Jean-Yves, 0]

Pour savoir si ton BB est inscrit au LOF, mets toi en relation avec les propriétaires de la maman de ton BB ce sont eux qui ont la réponse.
Pour la confirmation et s'il est inscrit, c'est fortement conseillé de le faire confirmer.
Tiens nous informé, au besoin on essaiera de te donner les démarches à suivre.

[gwenlande 0]

Merci. Je vais vérifier ça ce soir...

[gwenlande 0]

Bon alors oui, Tyler est bien lof...
Comment faire pour la confirmation ? il a quand même 4 ans...
En fait, j'aimerais pouvoir avoir un de ses petits quand il ne sera plus là... enfin, j'ai encore largement le temps !

[Jean-Yves, 0]

Pour la confimation soit en expo soit en séance de confimation soit dans une Ecole Vétérinaire (ENV) Personellement je te conseillle de le faire en expo cat tu y verra d'autre BOXER et tu pourra échanger tes impressions. Attention en expo il faut que le juge soit Français... Je vais à la pêche pour d'autre info :/°8':

[Invité patrick]

Bonjour Gwenlande

Je suis tout à fait d'accord avec Jean-yves, faites faire une petite expo à votre bobox, le juge (Français, est préférable et confirmé juge boxer !!!) donnera son avis, et suivant les résultats, vous pourrez envisager une confirmation de votre loulou, lors de la même exposition ou bien au cours d'une autre exposition où des séances de confirmation sont prévues (pour boxer bien sûr).
Surtout évitez les séances de confirmation qui ont lieu en dehors d'une exposition, généralement les juges des ces séances, n'y connaissent ... absolument ... rien en boxer pour ne pas dire des nullités. J'en ai fait l'expérience il n'y a pas très longtemps.

Bon courage.

@+

[mic11 0]

Jean Yves tu dit

Citation :

soit dans une Ecole Vétérinaire (ENV)

Qui confirme dans une école véto?

[Jean-Yves, 0]

Par exemple à l' ENV d'Alfort 94, c'est 1 X par mois (sauf juillet et aout) c'est un juge multirace "spécialiste groupe 3.6.8" je l'ai déjà rencontré en expo (bof)

Et les séances sont souvent faite en présence d'élève, normal Ecole Vet.

[Catherine67 0]

Pour ma part les juges multi-race, j'ai donné.
Un de ces messieurs a trouvé Uriah "limite non confirmable" mais dans sa généreuse bonté la confirmée tout de même....
à savoir que auparavant nous avions fait 2 expos avec elle :
1 Excellent et 1 TB ?????

[gwenlande 0]

Merci. Je vais donc tenter une expo... je vous donnerais des nouvelles lol

[paul hingant 0]

la confirmation a lieu a l.env de nantes je crois que ca se passe le samedi matin multi races
amicalement

[gwenlande 0]

Merci. Je vais voir ça...

[aqmix 0]

Moi aussi il faut que je le confirme, je comptais aller à Maison Alfort justement... La prochaine expo pas très loin est dans longtemps je crois :S

[tita02 0]

c'est quoi un boxer lof? qu'est ce que cela veut dire?

tita..

[Dgine 0]

Bonsoir Tita..... eh bien je pense quil y a de nombreux sujets a lire a ce propos.... je pense que tu y trouveras reponse a ta question.....n'hesite pas a te promener dans les differentes rubriques..... ceci dit si tu ve des precisions n'hesite pas on eclaireras ta lanterne.
Pour faire gros c'est du pur race controlé.
Chien inscrit au L.O.F = Livre des Origines Francaises

voila!

[tita02 0]

ok,merci.

Bonne soirée.

[Lauwam 0]

Il ya une expo à St Brieuc en mai.
/Manifestation-et-RDV-Boxer-c2/Acces-membres-Vos-commentaires-sur-une-exposition-f6/Acces-membres-Dates-et-resultats-d-expositions-en-france-f28/SAINT-BRIEUC-22-Le-Dimanche-15-Mai-2007-t5552.htm
J'essaierai d'y être avec Byron.
Mais je sais pas encore si nous le ferons confirmer. Il aura 13 mois mais je ne sais pas si c'est encore un peu trop jeune.
Qu'en pensez vous ????

[aqmix 0]

Moi je crois que j'ai trop attendu pour le faire confirmer !! il va bientôt avoir deux ans et 1 cm de trop
Je serai à l'expo d'Evreux le Jeudi 17 mai !

Lauwam, ça dépend de ton bobox ^^ il est grand ou pas (la question qui tue)
Non je ne sais pas quels sont les critères minimum pour passer la confirmation :S
il doit y avoir la réponse sur le forum, il faut chercher un peu
bon courage !

[virus 0]

Difficile quand on a pas de toise d'estimer la hauteur au garrot !
Pour les mâles la hauteur maximale est de 63 cm ( + 1 cm ), donc, pas de panique, présentez votre chien !
Personnellement, je conseille toujours d'attendre au moins l'âge de 15 mois, voire plus, pour les mâles, car avant ils ne sont éclatés, surtout les grands gabarits.
Si votre chien ne présente aucun défaut majeur, même s'il dépasse un peu la taille maximale autorisée, il sera confirmé.

Donnez-nous des nouvelles!

Virus

[aqmix 0]

Pour la taille c'est rassurant :)
Mais je le trouve toujours pas éclaté même a 22 mois enfin après j'ai du trop regardé les Dog Argentins et les Bulldog (toute taille respectée) qui eux sont plus développé que le mien
Je le présente et on verra ce que dira le juge :)

[mic11 0]

Si le juge est un bon juge boxer il sait très bien s'il a affaire à un jeune ou à un adulte, surtout s'il l'a jugé dans la classe correspondante

Par contre certains mâles n'ont pas la condition physique optimale surtout dans les tailles très moyennes ou petites dans le minima de la toise, mais ce n'est pas un critère de non confirmation, un jeune c'est un jeune, on ne peut pas avoir 1 chien qui a 1 an soit comme un adulte et si jamais cela se produisait ce même chien je ne voudrai pas le voir passé 2 ans

A une époque on disait ceci et c'est toujours d'actualité :

Un chien qui fait des résultats en jeune âge fait rarement les mêmes résultats en adulte et souvent même on ne le voit plus sur les rings ou alors il ne fait plus rien

[Lauwam 0]

Donc si je t'endends bien Mic je pourrai le faire confirmer en mai à St Brieuc. Il aura 13 mois.
Actuellement à 11 mois, il pése 26 Kg pour environ 56 au garrot.
Je dis environ parce que c'est pas facile de les mesurer....

[mic11 0]

Ty'box né le 19 Janvier a été confirmé 1er choix à l'époque fin Février juste 13 mois

[virus 0]

Lauwam a écrit:

Donc si je t'endends bien Mic je pourrai le faire confirmer en mai à St Brieuc. Il aura 13 mois.
Actuellement à 11 mois, il pése 26 Kg pour environ 56 au garrot.
Je dis environ parce que c'est pas facile de les mesurer....

Le standard dit que les mâles doivent mesurer entre 57 cm et 63 cm au garrot et peser environ 35 kg...
Es-tu bien sûre que Byron ne pèse que 26 kg ? Dans ce cas, il aurait les mensurations d'une femelle de taille moyenne.
A ta place, j'attendrais quelques mois pour la confirmation, certaines lignées sont plus tardives que d'autres.
L'as-tu déjà présenté en classe jeune ? Que disent les juges ?

Virus

[Lauwam 0]

Je n'ai jamais eu l'occasion de le présenter...
J'avais vu sur le site du juge Kafka (juge boxer) une courbe de poids et Byron est pile dans cette "norme".
Maintenant je trouve qu'il est un peu leger pour l'instant on voit bien que c'est encore un chiot et il n'a pas du tout encore explosé.

[Rakan 0]

de + perso je trouve qu'il est toujours mieux de faire au moins une expo (sa permet aussi au maitre de se faire a la situation) avant de le faire confirmer

[mic11 0]

Il est toujours préférable de faire l'expo du jour et suivant le verdict du juge faire confirmer dans la foulée mais pas avant le compte rendu de jugement
Certains juges demandent la confirmation avant les jugements , il ne faut pas y aller, vous n'êtes pas obligés d'avoir entendu et même d'être arrivé
Et ils confirment toujours à la fin des jugements si vous le demandez, mais vous savez à quoi vous en tenir

Certains juges n'aiment pas les grands chiens et l'inverse

L'obtention de l'excellent le jour de la confirmation n'est plus obligatoire vu le nouveau barême de cotation
Et c'était la raison avant qui incitait certains propriétaires à retarder cette date de confirmation pour obtenir l'ex premier choix, faut vivre avec son temps

[virus 0]

Bien entendu Mic, il faut vivre avec son temps, le 1° choix n'existant plus , étant remplacé par la " cotation 2 ", mais je pense qu'il est toujours préférable d'attendre quand on a un chien " limite" et qu'il vaut mieux le présenter une ou deux fois avant en expo.
L'appel en confirmation ( en cas de refus ) étant toujours lourd à gérer...

Virus

[Invité]

moi le tit Tsar a été confirmé à Flixecourt le 03 mars, il avait 16 mois et 15 jours. Il avait fini 1èr excellent dans sa catégorie (Jeune male bringe). Il fait 35 kg et si j'ai bien mesuré environ 60 cm.
Par contre c'est vrai que c'est bien de lui faire faire une ou deux expos (bah moi j'y ai pris gout) on a un avis pro sur son chien. Et puis on rencontre pleins de gens sympas

[Lou19 0]

Je n'y connais pas grand chose en pédigré et LOF
j'ai contacté les maîtres de la maman d'Oops... ses parents ont un pédigré ils m'ont communiqué les numéros... mais ils ne sembles pas plus informés que moi...
Oops est pédigré alors où pas ?

[gg741 0]

Apprendre à lire et à comprendre
le LOF et le pedigree



Quelle est l’utilité du pedigree ?



Il est regrettable d’entendre parler
de pedigree long comme le bras ; malheureusement les pedigrees ne remontent
qu’à trois générations. Ce document permet à un
bon éleveur d’affiner sa sélection. Entendre dire que
cela ne sert à rien reviendrait à autoriser les mariages entre
frères et sœurs, père et filles etc. Bien des utilisateurs
de chiens d’origines inconnues marient fonction des qualités
qu’ils voient. Gaston Phébus (1331-1391) ne mettait il pas par écrit les
qualités et les défauts de tel ou tel chien ? N’est
ce pas l’ébauche du pedigree ?

Mais encore faut-il savoir le lire ce pedigree. En effet, la plupart
des propriétaires sont très heureux d’avoir sous leurs
yeux les noms des grands parents et arrière grands parents de leur
chien mais sont incapables de vous donner simplement le nom du père
ou de la mère. Très peu n’ont tout simplement jamais
retourné ce document afin d’apprendre à le comprendre.
Les titres, les stades de dysplasie y sont notés parfois sur 3 générations.
Mais il faut rendre à César ce qui lui appartient, le club
de race (Retriever Club de France) ne veut pas tenir compte des lectures
faites à l’étranger. Sans doute considère t-il
les vétérinaires Suisses, Allemands ou Américains comme
incapables. C’est fort regrettable en ces temps où l’on
parle de traçabilité, car cela la réduit à la
France seule.


Apprendre à comprendre le pedigree



Concernant le pedigree, il faut savoir
que pour un utilisateur, le fait de lire d’un chien qu’il est
CH CS CH IB représente des titres d’exposition qui n’ont
rien à voir avec les qualités cynégétiques.
Personnellement, je ne veux pas jeter la pierre aux passionnés d’expositions
de beauté, mais comme je m’y ennui, cela fait bien longtemps
que je ne les fréquente plus. Ensuite et surtout, je préfère
me concentrer sur les titres de travail, car il me semble préférable
de miser sur le caractère du chien et ses aptitudes physiques plutôt
que sur le fait que le type beauté soit en accord avec la mode, par
définition éphémère. Je me contente de faire
tout mon possible pour que les chiens issus de mon élevage
correspondent au standard
de la race, et ce afin que mes clients puissent faire confirmer
leur labrador ou golden retriever s’ils le désirent. Mais je
ne nie pas éprouver une certaine fierté lorsque des chiens
provenant du Friche Menuet sortent en exposition et obtiennent de bon, voir
de très bons résultats pour les « plus beaux ».

Les qualités de chasse seront
quand à elles notées
par Trialer, CH/TF et/ou CH/TA (CHampion Travail à la Française
et/ou CHampion de Travail à l’Anglaise). La différence
entre ces titres vient d’une originalité Française, car le
travail
à la Française se fait en laisse. A l’Anglaise
sans laisse, ce qui est bien plus difficile. Concernant la dysplasie, on
pourra lire DYS A .B .ou C ces trois stades étant acceptés à la
reproduction avec le conseil de marier un C avec un A.

On pourra lire le nom de l’élevage
(affixe). Tous les chiens nés chez un même éleveur porterons
son affixe (s’il
en possède un) quelque en soit la race .Et enfin le LOF veut dire
Livre des Origines Français. Tout chiot dont les deux parents ont
un pedigree est dans un premier temps inscrit au LOF. Ce n’est qu’à l’issu
de la confirmation à l’âge adulte ( à partir de 15 mois
et sans limite d'âge maximum) par un juge habilité qu’il
reçoit ou non son pedigree. Chaque pays à son livre des origines
et si un chien n’est inscrit à aucun livre, il ne peut être
déclaré que comme genre (ou type) Labrador ou Golden retriever*.
Il n’y a dans ce cas aucune garantie que ce soit un chien « pure
race », cette appelation n'étant elle même pas officielle et non recommandée.
Nombre de personnes, achetant un chiot labrador de deux mois non LOF,
se sont
retrouvées
avec un chien adulte ressemblant plus à un
berger de Beauce ou que sais je encore.


* A savoir que le Livre des Origines Français (LOF) est clos en ce qui
concerne le labrador retriever et le golden retriever. NB : certaines races canines
de création récente, ou ayant presque disparue, ont leur LOF encore
ouvert. C'est-à-dire que l’on peut y faire inscrire son chien et
le faire confirmer (obtenir son pedigree) suivant certaines conditions.



Pierre
Karmazyn, naisseur/éleveur/dresseur de labradors et golden retrievers.






ce texte n'est pas de moi je l'ai juste piqué sur le net!je l'ai trouvé intéressant et éspère qu'il t'aidera!

[Lou19 0]

merci gégé

c'est un article très intéressant qui répond en effet a mes questions
je ne pense pas que Oops ait un pédigrée
c'est juste pour info... ça ne change rien a l'amour que j'ai pour mon loulou

[gg741 0]

tout-à-fait d'accord avec toi!