CONSANGUINITE EN ELEVAGE

[savary 0]

Etes vous pour ou contre la consanguinite ?

[Tendres Rebels 0]

Et bien vu l'étendue de ce sujet ... Je dirais OUI et NON.
Tout dépend si elle est réfléchie ou "accidentelle" .
Pas facile comme sujet

[fagega83 0]

je m'y connais pas ssez pour repondre ..

[Audrey82 0]

J'estime que la consanguinité peut être bien à condition qu'elle soit bien réfléchit. Il faut savoir que la pratique de la consanguinité fixe les caractères génétiques qu'ils soient bons ou mauvais. Mais pour pratiquer il faut déja bien connaître ce qu'on attand de la race, mais aussi connaître la génétique des parents, des grand-parents..., c'est à dire qu'il faut faire des recherches sur les descendants, les ascendants, les collatéraux. Ce qui demande beacoup de temps et aussi de passion.
Après avoir fait toutes ces recherches, il est possible de connaître les caractères génétiques qui seront transmis de génération en génération.
Un exemple : Vous avez un étalon au yeux très foncé, c'est justement ce que vous recherchez, vous remarquez qu'une de ses soeurs à les mêmes yeux, vous allez faire de la consanguinité entre ses deux individus afin de fixer au maximum ce caractère génétique. Ainsi vous utiliserais la consanguinité de génération en génération jusk'a obtention du résultat tant attendu, qui est d'avoir sistématiquement des chiots aux yeux foncés même si l'autre reproducteur a les yeux clair.
Ceci est un exemple pour un carctère génétique recherché, mais vous pouvez malheureusement en même temps fixer des caractères génétiques non désirés comme les problèmes cardiac. D'où l'importance de bien se renseigner avant d'agir !

[savary 0]

Une grande dame eleveuse de DOBERMANN un jour au téléphone ma dit : LA CONSANGUINITE NE FIXE PAS LES TARES, ELLE LES REVELENT.
la consanguinité est un peu comme une maladie contagieuse en france alors qu'àl'étranger c'est une pratique courante avec des succés et des echec aussi

[stellaetmatt 0]

Je suis ni pour ni contre, la consanguinité est bonne quand elle est bien utilisée et permet de fixer ce que l'on recherche, mais elle peut être aussi mauvaise quand les mauvaises tares sont fixés.
Pour le moment je ne me sens pas capable de le faire.

[Lili41 0]

Effectivement je ne pense pas que les eleveurs soient contre la consaginité, sur certains pédigrés elle est meme largement utilisée.
Quand elle est bien faite ca peut etre une tres bonne chose mais ne doit pas etre utilisée sans une longue recherche au prealable.

[savary 0]

VOUS PENSEZ QUOI DE LA CONSANGUINITE EN ELEVAGE ?

C'EST UNE PRATIQUE QUI FAIT PEUR ET QUI EST AU YEUX DU GRANDS PUBLICS PERCUT COMME UNE TARE. DONNEZ VOTRE AVIS SUR LE SUJET

[chavarch 0]

Voilà un document très interessant à lire :

http://www.demolossie.com/document-cynotechnique/consanguinite.pdf

Et au stage d'éleveur canin de la SCC dispensé par un véto de Maison Alfort :

On peut parler de consanguinité dès qu'il y a 1 ascendant commun sur 5 générations !
Et les défauts ou tares ne sont pas créer par la consanguinité, mais ils sont révélés !

[luvic1 0]

je pense que lorsqu'elle est bien utilisé, la consanguinité peu apporter quelque chose de positif dans la sélection, mais je dits bien QUAND ELLE EST BIEN UTILISE, ce qui inclus de savoir ou l'on mets les pieds et de ne pas faire n'importe quoi n'importe comment.
maintenant perso je n'ai pas assé de connaissance pour m'amuser a se petit "jeu", car si elle peut apporter quelque chose dans certain cas, elle peut aussi créer de gros probleme si ce n'est pas maitrisé.
cela ne me dérangerais pas d'acheter un chiot avec de la consanguinité, je l'ai déjà fait, (mon berger des pyrenees), a condition bien sur qu'elle soit maitrisé.

[Tendres Rebels 0]

Avant de créer un nouveau sujet,

Savary, j'ai donc fusionné ce post avec celui que vous aviez ouvert l'année dernière

[savary 0]

OUPS C'EST L'EIZHEMER QUI ME GUETTE....... C'EST DUR DE VIEILLIR ON SE SOUVIENT PAS FORCEMENT D'UNE ANNEE SUR L'AUTRE

[coco37 0]

cela arrive à tout le monde mais ce qui serait sympa aussi c'est d'arreter d'écrire en gros car on a l'impression que vous hurlez et ce n'est pas agréable à lire non plus;
merci

[Tendres Rebels 0]

Mais non Coco, Savary n'est pas en colère ... c'est juste qu'il n'a pas encore trouvé la touche de clavier qui débloque les majuscules

Trève de plaisanterie, c'est vrai que ça serait plus sympa en minuscules.

[savary 0]

OK, j'écris en minuscule à l'avenir.
J'écris pour les sourds et muets voilà pourquoi j'écris en gros je ne pensais pas crée de gêne bon faut dire qu'avec mes double foyer, j'ai plus de facilité à me relire
Non je ne suis pas en colère, je suis , juste un peu C.. car je pensais que l'on voyais mieux

[coco37 0]

savary a écrit:

OK, j'écris en minuscule à l'avenir

yes , génial , merci

[Mauricette 0]

pas besoin de rechercher trop loin pour trouver des ancêtres communs a nos chiens
la race est pas très vieille
mais quand même, concernant la consanguinité rapproché non
je travaille en courant de sang, c'est a dire consanguin a la 5° ou 6° génération
d'ailleurs la consanguinité est calculé sur le site de chiens de france
quant a marier les 1/2 frères et souers entre eux, et continuer, la ça me fait un peu peur
parce qu'il faut bien connaitre ce que l'on a derrière

oui ça ne fixe pas les tares, ça les revele, et les bonnes choses aussi

avant de choisir un étalon , essayer de savoir ce qui se cache derrière, a moins de bien connaitre les lignées, ce que tout bon éleveur devrait apprendre a faire avant de chercher un étalon pour sa chienne
mais on doit pouvoir trouver des choses interessantes sur le net

[savary 0]

ok pour les réponses, pour travailler en consanguinité sur le boxer actuellement, je vais attendre un peu car cela fait pas trop longtemps que j'élève la race et faut encore étudier .
J'ai presque 25 ans de dobermann derrière moi est là je connais un peu quand même ? Mais je pense que le travail consanguin se travail est n'est pas permis à tout le monde surtout en imbreeding.
travailler en line breeding est plus evident pour un éleveur qui a un peu de metier.

[chavarch 0]

Je suis entrain de bosser dans chien de france et j'enregistre dans la base le pédigre de
Witherford Hot Chesnut

ps : J'ai pas fini j'ai déja passé une trentaine d'heure et j'en suis que 3 générations au dessus de lui (coté maman de la maman de la maman) !!!! et je redescend progressivement , c'est hyper long...


C'est hallucinant la consanguinité qu'il y a eu de 1890 à 1960 sur son pédigré,

apparement c'est que des chiens de 10 à 25% de consanguinité qui sont dans le pédigré... ou qui "la fait avancer" fin je sais pas comment expliquer !!!!!

le plus gros exemple : plus de 50 %
http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=xam57&lang=fr;pz=maxime+alain+claude;nz=rohr;ocz=0;p=nora;n=von+neu+schwanstein


(tanko a une fille stoppsel (la mère de stoppsel est déjà une fille de Tanko!!!) , cette fille de stopssel est marié avec son père tanko et le fils de ca saillie sa mère stoppsel)

[Tendres Rebels 0]

Et bien viviement le Baby Show de Dainville et la conférence qui sera justement donnée sur la consanguinité notament.
Y sera-tu ?

[chavarch 0]

Normalement oui je pense y etre pour passer le csau et la confirmation à Haphrodite ...

[esther02 0]

Bonjour,

Je viens de recevoir le mail concernant le dépistage des affections rénales chez le boxer.
Du coup je m'interroge.
Pour ceux qui se souviennent j'avais demandé des conseils pour trouver un mâle boxer pour ma chienne.
Depuis j'ai eu l'occasion de trouver dans ma région plusieurs chien LOF, mais j'ai été super surprise de constater que sur presque tous les pédigrées, on retrouve les mêmes mâles reproducteurs, et parfois même sur plusieurs générations... (quand on ne retrouve pas le même couple en grand parents du côté mâle, et le même couple parents côté femelle).
Je suis néophyte en reproduction canine, mais il me semblait quand même que la consanguinité n'était pas logique, puisque celle ci produit chez les individus de nombreuses tares...
Il me semblais également que le but de l'inscription et de la confirmation au LOF était la production de chien d'excellente qualité, tant physique que génétique.
Du coup je voulais savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu ce phénomène ?
Et je me demandais donc si toutes les maladies et dysfonctionnements ne pouvaient pas être en liaison direct avec la consanguinité (imposée dans toutes les races d'ailleurs). On voit aussi que les chiens de race, et donc de qualité vivent moins longtemps que les chiens ''croisés porte et fenêtre''.

JE serais très heureuse d'avoir des informations concernant ce sujet.

Merci d'avance.

Esther

[Fanfan09 0]

il me semblait quand même que la consanguinité n'était pas logique, puisque celle ci produit chez les individus de nombreuses tares...

Je ne suis pas d'accord avec ceci.

La consanguinité est un moyen de mettre en évidence des qualités .Et de les fixer.

D'un autre coté ,on va aussi fixer les tares ou les défauts .Il fait donc que les reproducteurs aient le moins de défauts possibles ,regarder aussi en amont dans la lignée ou courant de sang afin de ne pas reproduire un défaut dont on se passerai bien.Et cela suppose une connaissance parfaite des ascendants aussi bien leurs cotés positifs que négatifs .

Fanfan

[savary 0]

la consanguinité fixe les qualités recherchées mais révèle les défauts.

[wilfrid1111 0]

esther a écrit:

Bonjour,

Je viens de recevoir le mail concernant le dépistage des affections rénales chez le boxer.
Du coup je m'interroge.
Pour ceux qui se souviennent j'avais demandé des conseils pour trouver un mâle boxer pour ma chienne.
Depuis j'ai eu l'occasion de trouver dans ma région plusieurs chien LOF, mais j'ai été super surprise de constater que sur presque tous les pédigrées, on retrouve les mêmes mâles reproducteurs, et parfois même sur plusieurs générations... (quand on ne retrouve pas le même couple en grand parents du côté mâle, et le même couple parents côté femelle).
Je suis néophyte en reproduction canine, mais il me semblait quand même que la consanguinité n'était pas logique, puisque celle ci produit chez les individus de nombreuses tares...
Il me semblais également que le but de l'inscription et de la confirmation au LOF était la production de chien d'excellente qualité, tant physique que génétique.
Du coup je voulais savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu ce phénomène ?
Et je me demandais donc si toutes les maladies et dysfonctionnements ne pouvaient pas être en liaison direct avec la consanguinité (imposée dans toutes les races d'ailleurs). On voit aussi que les chiens de race, et donc de qualité vivent moins longtemps que les chiens ''croisés porte et fenêtre''.

JE serais très heureuse d'avoir des informations concernant ce sujet.

Merci d'avance.

Esther

Bravo,très bonne analyse,

Sur les pedigrees des chiens qui ont des problèmes rénaux(enfin ceux qu'ils le disent !!!!),on retrouve toujours les mêmes chiens 3 ou 4 foix voire + sur 5 ou 6 générations
Certe la consanguinité fixe les qualités mais elle fait plus de mal en fixant les tares.

[cannelle07 0]

c'est bien pour ca que ma chienne sera saillie par un male dont les originnes ne seront pas comunes
ma chienne a (perico du val d'europe ) deux fois du cotet de la mere , ainsi que ravel du val d'europe il y a bien de la consanguinité,cela a du aporter du bon certainemment ,mais peut etre aussi du mauvais .

donc la consanguinité c'est a chacun de voir

[wilfrid1111 0]

cannelle a écrit:

donc la consanguinité c'est a chacun de voir

Oui c'est sur, chacun fait se qu'il lui plaît mais après ce sont les proprietaires qui pleurent

[esther02 0]

Peut être que la consanguinité permet effectivement de fixer les qualités, mais ne parle t on pas exclusivement des qualités physiques là ? par contre les défauts eux sont d'ordres médicaux...
Je suis surement un peu naïve, mais il me semble pourtant qu'en génétique, il n'est pas permis à un père ou à un grand père de se reproduire avec sa fille ou petite fille... et pourtant c'est parfois ce qu'on voit dans les généalogies des chiens dit de ''race''.
J'ai un peu de mal à comprendre comment une règle qui est applicable à tous les animaux y compris les hommes, n'est pas respecté dans la reproduction canine...
De plus je suis un peu impressionnée de voir que tous les propriétaires de chiens issus de certains grands reproducteurs sont contents de faire reproduire leur chien avec ses mêmes reproducteurs ou de les croisés encore avec des chiens ayant les mêmes origines...
Je cherche juste à comprendre la logique de tout ça, j'avoue être perdue quant aux choix ''humains''. Encore une fois je n'y connais rien du tout en reproduction canine, sauf ce que j'ai pu en lire, mais les règles de la génétiques s'appliquent pour tous théoriquement. Il doit effectivement arriver que dans la nature il y ait des croisements entre membres de la même famille, mais on voit souvent que dès l'âge adulte les mâles des meutes sont chassés, certainement pour éviter la rivalité avec le chef, mais n'est ce pas un moyen aussi d'éviter la consanguinité ?
Enfin, je m'interroge beaucoup sur ce système. J'avoue avoir été un peu choquée lorsque j'ai fait des rencontres pour faire saillir ma chienne, et de voir que des personnes qui ont l'habitude trouvent ca bien que les 2 chiens aient des origines communes de ''grands chiens''... peut être est ce normal lorsqu'on est ''dedans'', mais vu d'extérieur j'avoue quand même que ça fait un peu peur...
C'est ce qui m'amène à vous enquiquiner avec mes questions, parce que j'aimerais trouver des réponses à mes questions et à mes inquiétudes aussi je l'avoue
Mon but n'est pas de faire le procès des pratiques en vigueur, qu'on s'entende bien, mais bien de trouver des réponses...
Merci pour vos commentaires. Si il y a des spécialistes je serais ravie que vous puissiez m'expliquer un peu tout ça

[JeanCat-67 0]

Sur le site Le chien Boxer il y a des articles sur la génétique dont la consanguinité:

http://www.chien-boxer.com/Etudes/Genetique/genetic0.htm#consanguinite

[wilfrid1111 0]

JeanCat-67 a écrit:

Sur le site Le chien Boxer il y a des articles de génétique dont la consanguinité:

http://www.chien-boxer.com/Etudes/Genetique/genetic0.htm#consanguinite

Si c'est sur le site du patron .....

[sam271 0]

Moi aussi je m'interroge sur la consanguinité, quand je vois le pedigree de ma chienne, je m'aperçois que c'est vraiment une pratique courante ( encouragé?????).
Et me demande si une grosse partie des problèmes de santé ( cœur, rein, cancer ect......) ne viendrai pas de cette pratique!!!!!
Je ne suis pas généticien, mais on peut voire les ravages de la consanguinité dans les familles nobles à une certaine période de l'histoire française, mariage entre cousins et cousines ( pour conserver les terres et les biens dans le meme giron ).

Le chien etant également un mammifère, pour moi tu retrouves les memes problèmes!!!!

Je me doute bien que pour créer une race, la consanguinité et presque obligatoire au commencement, mais ensuite?????????
Je me demande parfois si tous les chiens de race ne devrai pas avoir un peut d'out-crossing ou retrempe, pour apporter du sang neuf.
Bien sur, tous cela prendrai énormément de temps , mais quand je vois le reportage sur le kennel club en angleterre, cela fait froid dans le dos!!!

[quissac 0]

"la consanguinité ne crée pas des allèles délétères elle les met en évidence"

www.demolossie.com/document-cynotechnique/consanguinite.pdf

à vos calculettes !!!!

[savary 0]

Lors d'un conférence FONTBONNE a mis en garde contre des consanguinité sur certain sujet dans le race BOXER, un étalon a été cité !!!

[quissac 0]

et oui savary

le Docteur TOMASO BOSI parle "d'un effondrement dû à la consanguinité" (page 405 de son livre)

Hélas le problème de la consanguinité existe dans toutes les races. La consanguinité est utilisée pour fixer très rapidement certaines qualités, mais pouvant fixer également des défauts . Faire "Vite et bien" en reproduction cela n'existe pas !

[savary 0]

le problème de la consanguinité c'est quand elle est effectué par des jeunes éleveurs ou des apprentis sorciers de la génétique. J'ai vu un pedigree avec 7 fois le même étalon dans quatre générations.

[Monique16 0]

savary a écrit:

Lors d'un conférence FONTBONNE a mis en garde contre des consanguinité sur certain sujet dans le race BOXER, un étalon a été cité !!!

et l'on peut savoir de quel étalon il s'agit puisque c'était à une conférence publique l'info serait intéressante

[Monique16 0]

savary a écrit:

le problème de la consanguinité c'est quand elle est effectué par des jeunes éleveurs ou des apprentis sorciers de la génétique. J'ai vu un pedigree avec 7 fois le même étalon dans quatre générations.

J'ai également vu des pédigrées ou l'on retrouvait un même étalon entre 5 et 7 fois, on se demande ce que les éleveurs ont dans la tête, à moins que certains propriétaires d'étalon sachent vendre magnifiquement leur mâle.... ce qui reviendrait à dire que les propriétaires des femelles ont un poids chiche en guise de cerveau

[savary 0]

Monique a écrit:

savary a écrit:

Lors d'un conférence FONTBONNE a mis en garde contre des consanguinité sur certain sujet dans le race BOXER, un étalon a été cité !!!

et l'on peut savoir de quel étalon il s'agit puisque c'était à une conférence publique l'info serait intéressante

Un multi Champion dont du Monde

[sylvie62 0]

et lequel??? c'était une conférence publique aurais tu peur??

comme dis Monique il faut savoir lire un pédigré et parfois poser des questions (personne n'a la science infuse). Tu sais Monique certains ne regarde même pas le pédigré, on ma' une fois répondu quand je demandais pourquoi utiliser tel étalon: bah tout le monde va sur lui... je pense qu'on a tout dit!

[savary 0]

POSEZ LA QUESTION A ALAIN FONTBONNE, IL VOUS REPONDRA !!!!

[Mauricette 0]

allons bon, ne vous voilez pas la face, chacun de nous connait les noms des étalons qui ont été utilisé à outrance

Coté pois chiche dans la tête, je dirai plutot qu'il y a des gens influents qui font changer , ou virer les gens de bord et qui savent convaincre
Les étalons a la mode on les connait , et cela continuera encore et encore, du moment qu'il y aura assez de gens faibles pour se vanter d'avoir un chien qui flatte leur ego, les gens changent aussi dans leur façon de voir les choses, ça dépend de quel bord on est
Je me souviens dans les années 90 que déjà on parlait de l'effondrement au niveau de la fertilité
regardez ce qui se passe en ce moment, combien y a t il de chiots dans les portées? oui, on peut se tromper de jours, oui, et aussi d'étalons
mais quand on marie les frères et soeurs entre eux, ou proches parents, on sait qu'on prend des risques un pedigrée ça s'étudie
mais comme nous n'avons plus aucune statistiques sur les portées, on fait dire ce que l'on veut, enfin on fait gober tout aux gens
Les éleveurs de bovins savent très bien faire cela, mais ils ont des états faisant foi a leur travail
en élevage canin, c'est un peu tout et n'importe quoi hélas, et le reportage des anglais fait peur
Ces chiens qui ne tiennent pas debout, ou ceux a la boite cranienne trop étroite pour elur cerveau

et qui croyez vous que ça interesse?
et à qui profite le crie? surement pas aux petits éleveurs qui va faire 2 ou 3 portées, sans savoir tout cela

[sam271 0]

Clair que ce reportage fait vraiment réfléchir !!!!!

[Monique16 0]

Mais en France on fait pas mieux.

Je me rappelle d'échanges houleux au sujet d'un mâle issu de D qui saillissait une femelle D issue de E...... et curieusement les produits ressortent A..... elle est pas belle la vie..... le petit jésus soviétique fait de beaux miracles n'est ce pas.

Ne croyez pas que ce genre de pratique (entre autres) ait disparu, il y en aura toujours tant que l'intérêt financier l'emportera sur la moralité, le bon sens et le respect du chien.

[savary 0]

Bien sur que cela existe toujours

[Mauricette 0]

en France beaucoup font pareil!et en connaissance de cause

[savary 0]

Mais faut pas rejeter la CONSANGUINITE car elle peut-être utile pour fixer un type ou une lignée maintenant ce qui est grave c'est les apprentis sorciers qui la pratique sans aucune connaissance des origines. Ce qui est sur c'est de travailler quand on a deux où trois fois un étalon dont la mère est HD.4 car tôt où tard cela va ressortir..!!!

[Monique16 0]

Non il ne faut pas rejeter la consanguinité, mais tout le monde n'est pas apte à la pratiquer. Et à l'heure actuelle beaucoup de jeunes éleveurs veulent vraiment aller trop vite, des portées, des portées et encore des portées et bien sur qu'avec de futurs champions dans la descendance.

Quand j'entends certains parler de leur élevage, je me dis qu'un peu de modestie leur ferait du bien, car mère nature se rappellera un moment ou un autre à eux, et là ils ne comprendront pas, faut dire aussi un peu à leur décharge que certains leur montent la tête pour mieux les utiliser ...ou plus exactement pour mieux placer leur étalon.

Regardez les résultats de dysplasie, il n'y a jamais eu autant de C de plus en plus de D et on commence à voir des E et personne n'est interpellé.... mais il doit certainement s'agir de dysplasie accidentelle c'est ce que d'aucun diront à ceux qui ne savent pas lire un pédigrée et ne connaissent pas les lignées.

Avant de faire de l'élevage il faut prendre le temps d'apprendre la race (le standard, les différentes lignées...) d'avoir un peu de notions de génétique, et non pas faire et faire encore des portées pour faire du blé parce que ce qui pourrit tout ne nous leurrons pas c'est bien l'argent que cela est censé rapporter et tant que l'élevage sera dans cette mouvance on fera dégringoler la race.

[savary 0]

d'accord avec toi, mais tu empêchera pas des gens qui veulent gagner du fric sur le dos de leur chien, de produire.
Comme tu empêchera pas les magouilleurs d'essayer de trafiquer les radios des hanches, voir d'autre de faire des contrats bidons qui entube l'acquéreur ?

[Mauricette 0]

Mais déjà cela ressort, quand on voit les derniers résultats des radios des hanches, ça fait peur
mais je crois que nous prechons un peu dans le vide
une chose aussi m'a surprise au regard des resultats d'expos
le florilège des nouveaux affixes de jeunes qui commencent d'élever et ont la dent longue-conseillé par.............
ou sont les autres?
je pense que ce renouvellement a été volontaire, je ne comprenais pas pourquoi tout ce tintamare autour du boxer, j'ai compris, les nouveaux ont tout a découvrir et sont maniables a souhait
Bon courage la jeunesse vous avez tout a reprendre
Finallement on comprend tout

[savary 0]

je vais te dire dans le DOBERMANN des jeunes qui venaient pour tout casser j'en est vu, mais au bout de quelques temps ils partaient comme ils étaient venus. Car au final certain crois que l'on gagne beaucoup de fric en élevage, mais quand ils sont devant la réalité et surtout devant les problèmes d'élevage, ils changent vite d'avis et vont voir ailleurs.