Elevage amateur ou professionnel

[gaby10 0]

gaby a écrit:

falko57 a écrit:

Bonjour.
Que dire d'un éleveur LOF qui posséde un mâle non LOF, et qui s'amuses à faire de la reproduction sur des femelles non LOF???

Un éleveur LOF je ne sais pas ce que c'est , mais un éleveur avec un affixe ayant cette politique ne mérite pas le nom d'éleveur .
Cet éleveur se trouve dans la région Falko57 ?

Falko57 , à cette réponse , vous avez répondu oui .
Par mp vous m'avez indiqué où vivait cet éleveur en me mettant un lien d'une portée sur un site pour la vente des chiots .
La personne qui a référencé cette annonce sur le site n'est pas l'éleveur dont vous m'avez cité le lieu d'habitation .

Je vous ai demandé le nom de l'éleveur par mp que vous avez lu , depuis pas de réponse .....

Si ce que vous affirmez n'est pas de la diffamation , vous n'aurez aucune hésitation à me donner votre nom et votre numéro de téléphone afin que je puisse vous appelez pour avoir d'autres informations .
Un pseudo sur un forum c'est bien impersonnel , mieux vaut une discussion , ne pensez vous pas ?

[albachiara06 0]

Oula... Oulalalala...
Je dirais rien du tout...comme disent certains... '' cela ne nous regarde pas ''...

Ceci dit...quoi qu'ai voulu dire Falko, de qui qu'il ai pu désigner en privé, nous ne pouvons pas ignorer qu'il y a pas mal d'arnaques dans le millieu canin.

Attention, je n'affirme pas qu'un éleveur a ''affixe'' produise du non LOF, loin de la!

Seulement, on voit tellement...mais tellement d'annonces plus farfelues les unes que les autres. Beaucoup de topics en parlent ici. C'est quand meme assez désolant pour une personne non avertie qui croie bien faire et qui se fait avoir!

[Tendres Rebels 0]

albachiara06 a écrit:

Attention, je n'affirme pas qu'un éleveur a ''affixe'' produise du non LOF, loin de la!

Seulement, on voit tellement...mais tellement d'annonces plus farfelues les unes que les autres. Beaucoup de topics en parlent ici. C'est quand meme assez désolant pour une personne non avertie qui croie bien faire et qui se fait avoir!

Et bien un conseil de bon sens : lorsqu'on vous promet un chiot inscrit au lof, demandez une preuve. Si la portée est issue de parents LOF, un dossier de saillie au minimum a été ouvert et l'éleveur doit pourvoir fournir le N° de ce dossier. En outre, les pédigrés des parents doivent être mis à dispo aussi.
Bien sûr, seul une identification ADN des chiots (avec ctrl de filiation) pourra assurer que les chiots sont bien issus des dits parents lof ...

[gaby10 0]

albachiara06 a écrit:

Oula... Oulalalala...
Je dirais rien du tout...comme disent certains... '' cela ne nous regarde pas ''...

Ceci dit...quoi qu'ai voulu dire Falko, de qui qu'il ai pu désigner en privé, nous ne pouvons pas ignorer qu'il y a pas mal d'arnaques dans le millieu canin.

Attention, je n'affirme pas qu'un éleveur a ''affixe'' produise du non LOF, loin de la!

Seulement, on voit tellement...mais tellement d'annonces plus farfelues les unes que les autres. Beaucoup de topics en parlent ici. C'est quand meme assez désolant pour une personne non avertie qui croie bien faire et qui se fait avoir!

Albachiara je me permets de réagir aux propos de cette personne car je connais l'éleveur en question .
Toujours pas de réponse de Falko57 , ni en mp .
Je connais l'éleveur sous entendu et croyez moi ce qu'affirme cette personne derrière son pseudo est totalement faux .
Pour pouvoir juger , il faut être soi même irréprochable et dans ce cas je pense qu'on en est très loin .
Diffamer un éleveur peut mener devant un tribunal , baver sur un forum caché derrière un pseudo c'est tellement plus facile .

Alors oui lorsqu'un futur acquéreur va voir un éleveur , il faut demander les documents qu'il a en sa possession : déclaration de saillie , de portée , des dépistages officiels .
A noter que tous les éleveurs n'ont pas forcément un affixe lors de leur première portée mais ne les empêche pas de produire dans le respect des directives du club de race .

[albachiara06 0]

Il est vrai qu'il faut demander toutes les preuves possibles avant l'achat d'un chiot! Je me rapelle, au mois d'avril, lorsque mon Falco a pointé le bout de son né dans ce monde, j'avais fait un tour sur l'AFB. A ce moment la, on avait accés a la base de donnée des chiens et j'ai pu vérifier l'inscription et confirmation des parents, malgrés la réputation de l'éleveur.

Bien peut malin serait celui qui essaierait de discréditer qui que ce soit sur ce forum. Entre tous les éleveurs, les dresseurs et éducateurs, conducteurs, ...de Boxer, force est de constater que le monde est petit et que tout le monde connait tout le monde.
Voir éventuellement avec l'éleveur dont il est question s'il connait ce Falko.

[oriannas 0]

Petite question : Si une portée est vendue début 2011, et qu'une autre portée est attendue fin 2011 pour être vendue en 2012, est-on considéré, selon la loi, comme pro étant donné que 2 portées sont nées en 2011? ou bien comme amateur car une est vendue en 2011 et l'autre en 2012. Merci d'avance pour vos réponses.

[Tendres Rebels 0]

Pour répondre à ta question, c'est la vente de 2 portées une même année qui peut te faire passer de amateur à professionnel.

[oriannas 0]

Merci beaucoup Tendres rebels pour la réponse.

[Box'office 0]

Bonjour à tous!
Je me permet d'arriver avec mes gros sabots, mais pour faire simple je vous explique mon projet et vous me dirai aprés tout votre savoir!!! et dans quelqu'elle catégorie je rentre!?

Alors pour commencer, actuellement j'ai 2 boxers: mâle et femelle! que je souhaite faire reproduire dans environ 2 ans car ma femelle est encore petite!! et ils ne seront pas confirmé avant cet été de tout facon!!!
Donc dans 2 ans une portée! 2 ans plus tard une autre portée! avec toujours mais 2 toutous!
Je ne souhaite pas abimer ma pitite toutoune alors si nous tombons encore + amoureux que ce qu'on est déjà de ctte race, j'aimerai la ménager et prendre une autre femelle! mais cela dans 5 ans!!!
Et si par la suite je souhaiterai par exemple faire une portée tout les ans comment ca se passerai!

En clair, si je fais une portée tout les 2 ans quelle serai ma catégorie ?
et si je fais une portée tout les ans idem?

Quels sont des démarches à faire du début jusqu'à la fin svp!!! un peu d'aide ne serai pas de refus!!!
je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps!!!!! mdr!!!
Merci de vos réponse à venir!

[albachiara06 0]

Je pense qu'avant de commencer toute réflexion, il faut se demander ce que tes chiens peuvent apporter a la race au point de vu beauté, santé, caractère.

Première étape: les faire confirmer.
Deuxième étape: effectuer les tests de santé recommandés par le club et les écarter de la reproduction si les résultats sont mauvais.

Ensuite ce ne serait peut être pas ton mâle qui apportera le plus de choses a ta femelle. Il te faudra envisager de te déplacer pour des saillies plutôt que d'opter pour la facilité. Après, tout dépends de ce que tu souhaite faire comme "élevage". La dernière personne venue pour devenir "éleveuse" de Boxer a mis une annonce pour faire saillir sa non-LOF alors qu'elle n'avait pas encore 1 an !?!?...

Tant que tu ne vends pas plus d'une portée dans l'année, tu n'a pas de statut "pro", donc pas de DSV.

Pour la suite des évènements, je laisse les éleveurs te répondre.

[Box'office 0]

Tout a fait!!
Pour ma part je n'en suis pas encore à ce stade!!!!
Car ils ne sont même pas encore confirmé!!
Et j'attend surtout de voir si les tests de santé ressortent positif!!! c'est l'essentiel pour moi!!! t'as raison!!!!
En + vu mon manque de place, toujours pareil, ils seraient possible que du coup je ne les fasse pas reproduire!!! l'avenir nous le dira!!!
mais c'est vrai des des pitis bébé box' c'est trop mimi!! rien qu'une portée peut-etre!!!! on verra!!!!!!
Car je part vite en sucette moi et mes idées soudaine!!!!!
Merci pour la réponse!!!

[albachiara06 0]

Je pense que si tu fait une portée, il faudrait te rapprocher de ton éleveur pour qu'il puisse te conseiller avant/pendant/après la naissance.
Certaines portées se passent parfaitement bien ... d'autres sont des portées catastrophes (même pour les plus expérimentés).

[sylvie62 0]

il y a pas mal de démarches (santé et confirmation tout d'abord), puis prendre un affixe (si ça te dit, ils peuvent naitre sans affixe ou avec un prêt d'affixe). Puis acheter le matériel adéquat à une naissance.

C'est magique c'est sûr mais beaucoup de boulot (j'ai mis 6 mois à me remettre de ma toute première portée). Il faut être présent nuit et jour pour les petits c'est important. Et puis surtout prendre des infos partout auprès d'éleveurs, écouter, apprendre.

Enfin étudier le pédigré de tes deux loulous. J'ai fais ma première portée avec mon male et ma femelle mais en achetant la femelle j'avais déjà étudié les pédigrés.


Voilà un beau projet , prends bien ton temps mais c'est vrai que c'est que du bonheur!

[Box'office 0]

Quand j'ai enfin trouvé les éleveurs pour y trouver mes toutous, j'ai été trés proche d'eux! :
L'éleveur de Floyd a appris à marcher avec les boxers!
Et l'éleveuse de Ghana m'a bien dit que c'etait beaucoup beaucoup de boulot!!
Chose qui vient d'être confirmer une nouvelle fois!!!
Rien le fait de savoir que ca serait les pitis bébé de mes titous!!
je pense que ca serai formidable! et la patience est là!! je l'ai!!!!
Pour ce qui est des infos à savoir, j'ai trouvé plein de site super bien renseigné sur le sujet et je compte aussi surtout sur vous pour m'informer d'ici là!!!!
Toutes les infos sur comment se déroule une naissance de titous bobox sont bonne à prendre également!
ou bien tout les symptôme des maladie qui affectent nos titous?


A bientôt!!!

[albachiara06 0]

Je pense qu'il serais bien, dans un premier temps, de lire quelques rubriques de ce forum qui traitent de l'élevage, des mises bas, des maladies, ...
Tu peut également acheter des livres sur la reproduction, qui sont donnés en lien sur le forum.

La liste serait tellement longue que l'on polluerait le topic.

[Box'office 0]

ok!ok!

[Théo03 0]

Bonjour Box office,

A te lire, on va dire que tu as 2-3 ans pour bien te reseigner. Avant de commencer a parler de naissances de chiots, étudies le pedigree de tes chiens : assures toi que les ascendants sont dépistes hanches, coeur, spondylose.

Fais dépister tes chiens hanches, cœur, spondylose et reins officiellement.

Dans l élevage on distingue 2 profils : les naisseurs et les éleveurs.

Les eleveurs dignent de ce nom veillent a marier leurs lices dépistées et conforment au standard : santé, caractère, beauté. Il te faudra des connaissances dans ces domaines et te faudra donc être objective.

Il te faudra étudier les courants de sang de tes chiens pour savoir tel ou tel mariage te fait travailler en outbreeding ou en consanguinité, cela va te permettre de fixer un t'ype de chien. Attention, le travail en consanguinité est très complexe car peut entrainer des dégénérescences selon son pourcentage.

En fonction de tous les critères cites ci dessus tu sauras si ton mâle est compatible ou non a ta lice.

Il te faut également des connaissance en terme de santé, reconnaitre des symptômes et réagir vite pour soigner tes chiens tout au long de leur vie, surtout durant une gestation, une mise bas et l élevage des bébés. Il te faudra également avoir des connaissances en terme d éducation et de codes canin pour accompagner au mieux les futurs acheteurs et tes chiots afin de ne pas les laisser se contraindre a l abandon de leur chien. C est la que tu vois que le plaisir Perso passe en dernier.

Inutile d apporter du chien juste pour faire du chien. N oublies pas que le but de l élevage passe par l amélioration de la race. Tu dois toujours rehausser la barre, l élevage est un véritable casse tête car il s agit d une étude sur le long terme. Et même malgré toute cette rigueur dame nature reprend parfois ses droits.

Il te faudra des épaules pour faire tout ce travail. Je te parle que des grandes lignes. A toi d approfondir tes recherches. J espère que tu ne fera pas n importe quoi. Le choix d une lice et d un étalon ne doit jamais se résoudre a une question de facilite...l élevage ce n est pas ça. J insiste, travail sur tes chiens, pedigree, dépistages et caractère (éducation, équilibre). Sinon passes ton chemin.


Bon courage.

[Box'office 0]

ok on en reparlera en temps et en heure!!!!
En ce qui concerne leur pédigree c'est déjà vu évidemment! J'ai même les photos des ancêtres! j'ai fait des recherches!!!
Y'a des témoignage qui ne sont pas trés encouragent je trouve....
Je ne cherche pas la facilité!!!!
Bref, allez bye!

[Dadoue1 0]

Box'office, on a plusieurs éleveurs passionnés sur ce forum.
On connait les galères des uns et des autres pour tout le travail qu'ils font.
Récemment, plusieurs personnes se sont inscrites sur ce forum,
elles ont posé beaucoup de questions et ont eu beaucoup de réponses, de conseils.

A fil des jours, nos fins limiers du forum ont découvert sur des sites tel que "le bon coin",
que ces prétendus amoureux du boxer passaient des annonces pour des saillies
avec des femelles beaucoup trop jeunes, des saillies entre LOF et non Lof,
des ventes de leur soi disant amour à 4 pattes.
Donc on a été un peu refroidis, si tu vois ce que je veux dire.

Plus encore que d'accueillir un chien chez soi,
l'élevage est un gros, très gros "morceau" qui doit être
le fruit d'une longue réflexion, de beaucoup de recherches.

Faire du chien et créer un élevage sont deux choses complétement différentes.

J'espère que tu n'en voudras à personne des propos tenus ici.

[Théo03 0]

Je ne comprends pas ta réponse. Personne ne te juge. Mais comme tu dis avoir étudier le papier de tes chiens, peux tu nous parler de tes choix sur ce futur mariage? De ce que tu attends de ce mariage hors mis de simples chiots? De ce que ton mâle va apporté a ta femelle? Ce n est pas une attaque, mais tu vois ma passion elle est la et tout me nourrit

Entre passionnes c est bien d échanger...

[albachiara06 0]

Ce n'est pas uniquement parceque tu as le mâle et la femelle que nous t'avons conseillés. Nous n'avons d'ailleurs jamais dit que tu choisissais la facilité!

Grosso modo être éleveur c'est:
soit tu as de la chance... soit tu n'en a pas.
Il y a des personnes complétement incompétentes qui font de grosses portées, tout se passe pour le mieux.
Il y a des personnes compétentes et bien formées qui enchainent portées catastrophes sur portées catastrophes.

Je me permets de résumer une partie des frais qu'ont les éleveurs lors d'une portée. N'étant pas éleveuse je vous prie de m'excuser si des choses sont fausses.
- Dépistage cœur et hanches de ta chienne (spondylose et maladies rénales appréciées)
- Expos et confirmation (frais d'engagement, frais de déplacement, hôtel, nourriture, ...)
- Tests de progestérone tous les deux jours (avec congès auprès de l'employeur et sac de voyage prêt a partir dés le "moment propice")
- Soins pour la chienne (vermifuge, vaccins, ... et d'autres choses dont je n'ai pas connaissance)
- Saillie chez l'étalon (frais de saillie, frais de déplacement, hôtel, nourriture, ...)
- Déclaration de saillie a envoyer à la SCC (payant)
- Visite chez le véto vérifier si la saillie a fonctionné
- Visites chez le véto vérifier la santé de la chienne
- Achat du matériel nécessaire au bon déroulement de l'élevage (caisse de mise bas, lampe chauffante, tapis isolants, biberons, lait maternisé, désinfectant, ...)
- Césarienne chez le vétérinaire si tout ne se passe pas forcément bien.
- Biberon des chiots toutes les 2 ou 3 heures pendant une quinzaine de jours si problème avec la tétée naturelle (et ce, même de nuit) (donc prendre des congés auprès de son patron)
- Effectuer l'enregistrement des chiots au LOF auprès de la SCC (payant)
- Visite chez le vétérinaire avec les chiots pour les soins, vaccin, puce d'identification, (multiplié par le nombre de chiots...)

Dans les "frais", je ne compte pas la fatigue du biberonnage, de la socialisation, le stress, ...

Alors si avec tous les frais qui ont étés fait, la chienne est vide, les chiots sont mort nés, les chiots attrapent une "saloperie", la chienne attrape aussi une "saloperie"... beaucoup d'argent dépensé pour aucun frais.

Tous ces frais sont bien réels pour les personnes qui s'investissent. Heureusement, tout ne se passe pas toujours mal!
Mais il est du devoir de ce forum de prévenir ceux pour qui l'élevage serait "un moment merveilleux a partager avec sa chienne" (et je fait partie de ces gens là).

Je me permet de donner ma vision de l'élevage du boxer le jour où j'aurais une chienne que je souhaiterais faire reproduire:
- Considérer sa chienne comme une chienne de compagnie : celà évite les déceptions lorsqu'un évènement ou une maladie empêche la reproduction.
- Avoir de l'argent de côté pour pouvoir avancer tous les frais liés à l'élevage des chiots, sans attendre d'argent en retour: pas de dettes s'il y a un problème avec la portée.
- Etre au courant que sa chienne peut y laisser la vie: et prendre toutes les dispositions pour que cela n'arrive pas (a commencer par les dépistages de cardiopathies).
- Regarder, depuis la naissance de la chienne s'il le faut, les mâles qui nous plaisent et faire des recherches sur leur ascendance et leur descendance. Savoir des mois à l'avance lequel choisir pour ne pas être pris au dépourvu si la chienne a des chasses plus tôt que prévu.

Spoiler:

 

AYé, j'ai fini mon pavé de malade insomniaque (j'espère ne pas avoir raconté trop de conneries, auquel cas, je ne doute pas que vous ne me louperez pas demain matin )