classe travail en expo

[LaurentL 0]

patiplo a écrit:

mais DRY est en classe travail
il travaille, pas régulièrement mais il travaille!!!!!!!! si tu veux je peux te fournir la licence 2011

pour la santé ASO/PSO sans aucune autre anomalie cardiaque hanches A/B sans boiterie et Test ADN
équilibre (Beauté-Travail-Santé) justifié aussi

Bonjour

Puisque l'occasion est donnée ici de redonnner un avis clair concernant la classe travail je vais essayer de le faire et j'espère que mes écrits ne seront pas effacés car même si je vais siter en exemple des chiens vivants ... ce n'est qu'à titre d'exemple et en aucun cas une remarque personnelle ou attaque ou pub ou quoi que ce soit dans ce style.

Quand Fred parle de chien de travail, ce que Titan est par opposition à Dry, elle parle d'un chien qui s'entraine toutes les semaines avec son conducteur qui est un passionné du travail, et surtout il fait des concours régulièrement, et a gravi les échelons jusqu'au plus haut dans la discipline qu'il pratique.
Dry, lui est certainement le plus adorable des boxers pour ses maitres, et il reste un boxer en forme en faisant quelque exercice, comme il peut selon les possibilités qui sont à sa disposition en terme de club de travail et de la dispo de ses maîtres.
Titan et Dry sont en classe travail. L'un est un chien de travail, et l'autre n'est qu'un chien de classe travail mais qui ne travaille pas au sens continuer la compétition en vieillessant et en gravissant les échelons. Et enfin Dry comme beaucoup d'autres chiens de la classe travail, n'y est que parce que les maitres ont payé un professionnel pour que ce chien obtienne le titre nécessaire.
C'est un fait non discutable, il n'y a pas à mettre d'émotion là dedans, c'est un constat, pas une critique ni une attaque.
La possibilité d'aller en classe travail par ce biais existe. Point Barre.

La classe travail ne sert aujourd'hui qu'à une chose : accéder à des titres de champions dans certaines grandes expositions rassemblant tout le gratin du Boxer.
De la beauté et uniquement de la beauté.
Un chien ayant atteint la classe travail par la case professionnel ne restera pour moi qu'un chien de beauté et en aucun cas un équilibre entre Beauté/Santé/ Travail ... puisqu'il ne pourra éventuellement prouver sur la durée que des qualités sur la Beauté ... et sur la Santé.
C'est déjà pas si mal diront certains ... et je répondrais de façon extremiste et volontairement : "Vous n'avez qu'à élever une autre race".

Maintenant un mot un peu plus personnel : n'oubliez pas qu'un boxer dont la principale voire l'unique qualité ventée par ses admirateurs amateurs de la race, est la couleur de robe ... aussi belle soit elle, c'est pas très flateur. Il serait peut être plus valorisant de mettre en avant les qualités liées au standard de la race, où la couleur de robe n'est peut être pas la chose dont il faut se préoccuper en priorité quand on evalue un chien en expo.

Esperant que ces quelques mots en feront réfléchir certains et certaines.

Bonne fin de journée

[pollen45 0]

LaurentL a écrit:

..........

Maintenant un mot un peu plus personnel : n'oubliez pas qu'un boxer dont la principale voire l'unique qualité ventée par ses admirateurs amateurs de la race, est la couleur de robe ... aussi belle soit elle, c'est pas très flateur. Il serait peut être plus valorisant de mettre en avant les qualités liées au standard de la race, où la couleur de robe n'est peut être pas la chose dont il faut se préoccuper en priorité quand on evalue un chien en expo.

Esperant que ces quelques mots en feront réfléchir certains et certaines.

Bonne fin de journée

Je ne vais pas discuter sur la partie travail, je n'ai pas les connaissances qui me permettraient d'aborder le sujet.

En revanche, n'oubliez quand même pas que si Dry a été classé 4ème à l'Atibox 2010, c'est bien pour sa beauté et le fait qu'il colle parfaitement au standard

Non ? ou alors, je ne comprends vraiment rien

Il n'a pas que sa robe magnifique et rare, le Noiraud, il y a tout le reste

[LaurentL 0]

Oui bien entendu, ai je dit le contraire ?... mais alors pourquoi ne parle t on souvent que de sa couleur ?
Sur un forum de passionnés de la race Boxer ... n'est on capables que de parler de ça ?

Je serais bien plus intéressé personnellement par des commentaires ventant les qualités de sa construction, de son type de tête, et de son expression....
Et j'espère bien qu'il n'a pas eu cette quatrième place pour d'autres raisons que ces qualités là.
Il ne manquerait plus que ça !

[LaurentL 0]

Merci à l'équipe du forum d'avoir concervé ce post.

Berthe ... tu peux oublier mon MP d'hier soir

[tabapa 0]

Effectivement nous avons divisé le sujet de la RE de Bruyères pour laisser les membres poster leur photos tranquillement.
Ici vous pourrez débattre sur le sujet classe travail en expo

[Dryou 0]

Il aime çà mon Dryou....

[LaurentL 0]

Photo prise sur une épreuve de sélection Francaise.

Ton chien, que je connais suffisemment pour en parler, aime mordre, et tellement qu'il a eu certains soucis de cessation me semble t il.

Les épreuves de sélection Francaises n'imposent quasiment aucun controle sur le chien : pour preuve on a droit à 3 commandements de cessation ... dont le dernier avec la main du maître dans le collier du chien !!! Si le chien ne cesse pas dans ces conditions ... y a vraiment du soucis à se faire !

Le jour où on imposera que les maitres aient un certain ascendant sur leurs chiens qui aiment mordre ... on aura fait un grand pas.

Celà voudra dire que ces maitres ont appri à communiquer correctement avec leurs chiens, et que ces chiens on un bon caractère puisqu'ils savent se soumettre à la volonté d'un référent.

Garder une telle envie tout en la contrôlant ... ça c'est du travail !

[Audrey39 0]

LaurentL a écrit:

patiplo a écrit:

mais DRY est en classe travail
il travaille, pas régulièrement mais il travaille!!!!!!!! si tu veux je peux te fournir la licence 2011

pour la santé ASO/PSO sans aucune autre anomalie cardiaque hanches A/B sans boiterie et Test ADN
équilibre (Beauté-Travail-Santé) justifié aussi

Bonjour

Puisque l'occasion est donnée ici de redonnner un avis clair concernant la classe travail je vais essayer de le faire et j'espère que mes écrits ne seront pas effacés car même si je vais siter en exemple des chiens vivants ... ce n'est qu'à titre d'exemple et en aucun cas une remarque personnelle ou attaque ou pub ou quoi que ce soit dans ce style.

Quand Fred parle de chien de travail, ce que Titan est par opposition à Dry, elle parle d'un chien qui s'entraine toutes les semaines avec son conducteur qui est un passionné du travail, et surtout il fait des concours régulièrement, et a gravi les échelons jusqu'au plus haut dans la discipline qu'il pratique.
Dry, lui est certainement le plus adorable des boxers pour ses maitres, et il reste un boxer en forme en faisant quelque exercice, comme il peut selon les possibilités qui sont à sa disposition en terme de club de travail et de la dispo de ses maîtres.
Titan et Dry sont en classe travail. L'un est un chien de travail, et l'autre n'est qu'un chien de classe travail mais qui ne travaille pas au sens continuer la compétition en vieillessant et en gravissant les échelons. Et enfin Dry comme beaucoup d'autres chiens de la classe travail, n'y est que parce que les maitres ont payé un professionnel pour que ce chien obtienne le titre nécessaire.
C'est un fait non discutable, il n'y a pas à mettre d'émotion là dedans, c'est un constat, pas une critique ni une attaque.
La possibilité d'aller en classe travail par ce biais existe. Point Barre.

La classe travail ne sert aujourd'hui qu'à une chose : accéder à des titres de champions dans certaines grandes expositions rassemblant tout le gratin du Boxer.
De la beauté et uniquement de la beauté.
Un chien ayant atteint la classe travail par la case professionnel ne restera pour moi qu'un chien de beauté et en aucun cas un équilibre entre Beauté/Santé/ Travail ... puisqu'il ne pourra éventuellement prouver sur la durée que des qualités sur la Beauté ... et sur la Santé.
C'est déjà pas si mal diront certains ... et je répondrais de façon extremiste et volontairement : "Vous n'avez qu'à élever une autre race".

Maintenant un mot un peu plus personnel : n'oubliez pas qu'un boxer dont la principale voire l'unique qualité ventée par ses admirateurs amateurs de la race, est la couleur de robe ... aussi belle soit elle, c'est pas très flateur. Il serait peut être plus valorisant de mettre en avant les qualités liées au standard de la race, où la couleur de robe n'est peut être pas la chose dont il faut se préoccuper en priorité quand on evalue un chien en expo.

Esperant que ces quelques mots en feront réfléchir certains et certaines.

Bonne fin de journée

Bravo LaurentL...très bonne explication.....je te suis à 200%...
Là encore pas d'attaque perso envers un chien en particulier...j'ai moi même travaillé et emmené mes chiennes en classe travail....je donnerais donc la même définition d'un chien de travail que Laurent

[camus111 0]

J'aimerai savoir
1°)si les fans du W ont le désir d'aller en Expo
2°) Si ce genre de polémique n'est qu'une particularité Française
3°)Est-ce que le fait de W +sieurs fois/ semaine un chien lui donne + de mérite et de reconnaissance en Expo
4°) Puisque prôblème en référer à la CUN et la SCC qui a créer cette classe

[LaurentL 0]

Kathe ... je comprends ... mais le système est ainsi.
Je l'accepte car il est indécrotable.
Et toi comme moi nous nous y soumettons plus ou moins.

Ceci dit mon intervention n'a qu'un but d'éveil ... pour certaines personnes qui croient avoir des chiens complets mais qui ne savent pas vraiment de quoi elles parlent, car on leur a gonflé le mou avec le coté spots et paillettes de la race sans parler des choses dont on veut se délester, en France, aujourd'hui e tde puis bien longtemps d'ailleurs.

[Dryou 0]

LaurentL a écrit:

Photo prise sur une épreuve de sélection Francaise.

Ton chien, que je connais suffisemment pour en parler, aime mordre, et tellement qu'il a eu certains soucis de cessation me semble t il.

Les épreuves de sélection Francaises n'imposent quasiment aucun controle sur le chien : pour preuve on a droit à 3 commandements de cessation ... dont le dernier avec la main du maître dans le collier du chien !!! Si le chien ne cesse pas dans ces conditions ... y a vraiment du soucis à se faire !

Le jour où on imposera que les maitres aient un certain ascendant sur leurs chiens qui aiment mordre ... on aura fait un grand pas.

Celà voudra dire que ces maitres ont appri à communiquer correctement avec leurs chiens, et que ces chiens on un bon caractère puisqu'ils savent se soumettre à la volonté d'un référent.

Garder une telle envie tout en la contrôlant ... ça c'est du travail !

Dommage tu n'étais pas là pour voir Dry lancé sur H. HARTMANN conduit par Jérôme, samedi dernier en Lorraine.....

[LaurentL 0]

Un week end ... une fois dans l'année ... sur un des HA les plus motivants du monde du Boxer !!!

Désolé mais j'ai vraiment pas besoin de voir ça ... ça ne m'impressionne pas dutout, je vois ça toutes les semaines sur notre terrain.
N'oublie pas que je suis moi même HA.

[Dryou 0]

LaurentL a écrit:

Un week end ... une fois dans l'année ... sur un des HA les plus motivants du monde du Boxer !!!

Désolé mais j'ai vraiment pas besoin de voir ça ... ça ne m'impressionne pas dutout, je vois ça toutes les semaines sur notre terrain.
N'oublie pas que je suis moi même HA.

Nous y voilà !!!! tu as un terrain où le boxer peut y travailler...... et apparemment avec des spécialistes de la race...
Alors donnes moi la liste des clubs en France où le boxer y travaille avec des spécialistes de la race..
Toi qui est HA, passionné je pense du boxer, tu dois bien savoir qu'on ne le travaille pas comme les autres races....

[LaurentL 0]

Sujet très interessant ... en effet !

J'admets avoir beaucoup de chance ... mais je ne vais pas me tirer une balle pour ça, j'habite une région où le problème de travailler avec un boxer n'est pas le même qu'ailleurs en France, et notamment par chez vous.

Celà fait bientôt 20 ans que ce problème est là ... et que tous les éleveurs de France aimeraient avoir des solutions, et un tissus de clubs où le boxer est correctement accueilli .... seulement à part attendre ... ben je me demande bien ce qui est fait ???

Tout le monde peut devenir un "spécialiste" de la race à condition de le vouloir. Ca prend beaucoup de temps ... mais les 20 années passées sans se pencher sur le problème ... sont 20 années de plus de perdues ...

La question est ... est ce que ça va continuer comme ça encore longtemps ?

[Dryou 0]

Je préfère t'entendre parler comme çà....
Au moins là tu donnes l'impression de comprendre la difficulté que nous avons pour faire travailler nos boxers dans de bonnes conditions...
Dis toi bien que si nous avions tous un club comme le tien, nos chiens seraient toutes les semaines au travail...
Maintenant il ne suffit pas d'être beau pour être champion... Donc chacun fait comme il le peut...

[Dryou 0]

LaurentL a écrit:

Oui bien entendu, ai je dit le contraire ?... mais alors pourquoi ne parle t on souvent que de sa couleur ?
Sur un forum de passionnés de la race Boxer ... n'est on capables que de parler de ça ?

Je serais bien plus intéressé personnellement par des commentaires ventant les qualités de sa construction, de son type de tête, et de son expression....
Et j'espère bien qu'il n'a pas eu cette quatrième place pour d'autres raisons que ces qualités là.Il ne manquerait plus que ça !

Je pense que c'est pour ses qualités qu'il a eu cette place là en 2010....
En 2011, madame la juge a selectionné 7 boxers pour choisir ses 4 dans les allures, dont 2 boxers Français, Dry en faisait parti... Et il était conduit par un inconnu, qui maintenant doit l'être puisqu'il est monté sur la 4ème marche du podium avec sa jeune chienne.....
Faire parti des 7 dans une Classe Travail Mâle Bringé d'une grande qualité est déjà un grand honneur......

[Tendres Rebels 0]

LaurentL a écrit:

Berthe ... tu peux oublier mon MP d'hier soir

J'aime pas laisser de MP sans réponse.

[Scotch 0]

Je n'avais pas vu ce sujet .......


Tout a fait d'accord avec LaurentL

[Dryou 0]

Tout a fait d'accord avec Scotch

[pollen45 0]

Sinon, moi je veux bien prendre quelques conseils sur la meilleure façon de faire travailler son boxer quand on n'a pas de club de travail à proximité.

Fargo vient d'avoir un an, et à part lui faire faire un stage, je ne sais trop que faire .

Merci d'avance pour vos conseils

[LaurentL 0]

Les conseils sur un forum ... c'est de l'utopie ... pas que je ne veuille ou puisse pas en donner ... mais ç'est une perte de temps pour rien.

Je m'explique ...

J'ai participé à beaucoup de stages, vraiment beaucoup.
Lors de ces stages les participants apprennent toujours beaucoup, et sentent les choses ou commencent à les sentir.
Il s'en suit presque toujours une excitation immense donnant naissance à une motivation exceptionnelle pour se mettre au boulot avec son ami à 4 pattes.
Et puis on rentre à la maison, et c'est là que les ennuis commencent même pour ceux qui ont une structure d'encadrement pour le dit travail.
Car on oublie vite les excellents conseils qu'on a eu pendant ces stages ... et l'effet s'amenuise le temps passant.

Alors des conseils sur un forum ... c'est du vent ... rien d'autre.

Partant de là ... on pourrait se dire ... les carrottes sont cuites ?

Non je ne le crois pas.

Les clubs qui existent en Alsace et en Lorraine, comme dans le Lyonnais, ou la région bordelaise ou ailleurs ... ils sont tous nés par la volonté de passionnés.
Je pense que chacun doit se prendre par la main et réfléchir à ça ... pourquoi pas demander conseil auprès de la CU du club de race ... et d'ailleurs ... pourquoi ce genre d'idées ne sont elles pas débattues au sein de notre commission d'utilisation ? Ne serait ce pas là un bon projet que celui de faire naitre un peu partout en France des clubs où le boxer pourrait travailler. Certes un projet de longue halaine ... mais quelque chose qui serait peut être louable pour la race, et pour les éleveurs !

[pollen45 0]

sans doute .....
il n'en reste pas moins vrai que le petit particulier, sans connaissances particulières, sans soutien et sans appui, sans club à moins de 300 km, n'a guère de solutions, en dehors du stage de longue durée chez un professionnel

[camus111 0]

Alors Dryou
Si le boxer se travaille autrement ce n'est qu'une question d'évolution du chiot
A 5 semaines un Malin mange des croquettes , à un développement psycho -moteur bien plus important que le boxer
Et mord déjà dans tout ce qui bouge
A 6/7 semaines on peut déjà le mettre au chiffon
A 1 an il a son programme de 3 (Ring)
Son mode de sélection est basé sur des reproducteurs de W
Et actuellement dans une portée de Malin quasiement presque toute la portée
Est composée de sujets avec des espérances positives en w
Le revers de la médaille sur cette race c'est qu'il faut être très vigilant
Sur la sociabilisation et qu'il faut veiller à bien remplir tout les pages du bouquin
du fait de leur tissus nerveux
Que de toute façon ces chiens ne donneront leur Maximum que vers 3/4 ans
L'avantage c'est leur longévité , leur taille , leur poids , sa croissance rapide ,le fait que cela soit une race bergère
Demandeuse de W

A 5 semaines un Boxer est encore pateau et découvre à peine le monde qui l'entoure
c'est un chiot fatiguable , sa croissance est longue , tant physiquement que mentalemnt
C'est acquis son + long et s'il est demandeur pour le jeux
Ce n'est pas du niveau d'un Malin
C'est un chiot qui même s'il mord jeune dans la portée
En cas de non stimulis pendant une certaine période qu'il faut redéclancher
le boxer est un chien qui réfléchi et il faut être un peu plus patient avec lui
Son mode de sélection fait que dans une portée tous les sujets nés ne seront pas tous qualifiés pour le W
Tel qu'il est défini pour cette race
A 1 an sa croissance n'est pas terminé il faut attendre 2 ans
Des arrets dans le W sont nécessaires lors de la pousse des dents et parfois encore plus si la tête bouge
Le prognatisme ne devant pas être excessif et tirer sur des os en formation je ne pense pas que cela soit judicieux
Ne pas sousestimé la formation du squelette pour les sauts
Bref tu vivotes avec cette race pendant presque 18 mois
Le malin du copain tourne en Ring 2 voir 3
Toi t'espère seulement passer ton BNCD
Cela étant si tes bases sont bonnes et si t'es doué et que ton chien est bon
Dans les 18 mois qui suivent il y aura de grande chance pour que tu es récupérer ce que tu estimes être du retard
Conclusion à 3/4 ans tu n'as rien à envier à un malin car en plus ton Boxer est bien plus stable nerveusement

Laurent
20 ans que cela dure et perdure pourquoi veux tu que cela change
Le tissus Club existe mais en Ring , agility,
Le RCI demandant plus d'espace à bien plus de malà s'implanter
Et de toute façon en France c'est démerdumzizich
En France la culture chien , c'est mamour , mon fils , mon bébé
La plupart des français choisissent un chien en fonction des pubs à la TV ou des émissions animalières
On a eu les black and white , Mabrouck et dernièrement la famille idéale qui était d'avoir la femme , le mari , les gosses , la maison et le chien
Ou de la couleur des yeux , du poil, de la coupe des oreilles ou de la queue
Mais en aucun cas certains ont choisi en fonction de leurs activités et de leur temps libre
Qui n'a pas connu du husky obèse et sédentaire
Des lévriers au bout d'une laisse d'1m , du terrier ravageant un appartement , du boxer destructeurs
Quand on pense que pour un grand nombre avoir un chien ou un chat à papier
C'est avoir un carrnet de vaccination
Le malaise est profond
En 2005 le marché de l'animal de compagnie rapportait 3,9 millards d'€
Et combien maintenant vu l'inflation de la vie
Certainement pas aux éleveurs qui sont bien plus souvent dans la mouise qu'autre chose
Cet argent a été encaissé sans aucune retombé
Vu le nombre de chiens et de chats sur nôtre territoire qui causent prôblèmes à ceux qui n'en ont pas
Des structures auraient dues être créer sur le territoire aux alentours de chaque ville
En imposant aux municipalités de s'investir
Mais là cela ne rapporte rien sauf une qualité de vie pour tous
Où sont les clubs-houses et autres lieux de détente spécifiques pour nos chiens
Le gouvernement a préfèré nous pondre des lois à la con qui ne sont respectées par personnes
Où si peut !!
Et nous avons toujours de roquets teigneux , des mouises sur les trotoirs, des abandons , des chiens battus
Des refuges débordés
Quand à ceux qui ont eu la révélation et qui veulent s'en donner la peine
Ils continuent à faire des bornes pour W leur chiens dans la mesure où ils ont opté pour une discipline exotique
Tu greffes par là dessus la famille , le boulot voir la race du chien
Ce n'est plus une révélation c'est une illumination
Et je passe sous silence les autres prôblèmes liés aux Clubs de races
En solution pour ceux là
C'est le déménagement et/ ou le divorce
20 ans tu es certain que cela n'est pas plus

[LaurentL 0]

Analyse economique/sociale et historique sur laquelle je suis d'accord à 100 % Kathe.... et oui 20 ans c'est mon vécu du milieu boxer, j'allais pas alourdir la peine en parlant d'années que je n'ai pas vraiment connues.

Je suis certainement encore un peu naif en pensant que peut être, avec quelque support, des petits groupes pourraient se fédérer un peu partout sur le territoire et donner naissance à des structures ... qui sait.

Mais encore faudrait il que les gens puissent s'entendre ... et les gens de boxer ... ok c'est pas gagné ...

Mais bon ... si on a plus d'espoir ...

[camus111 0]

pollen45 a écrit:

Sinon, moi je veux bien prendre quelques conseils sur la meilleure façon de faire travailler son boxer quand on n'a pas de club de travail à proximité.

Fargo vient d'avoir un an, et à part lui faire faire un stage, je ne sais trop que faire .

Merci d'avance pour vos conseils

Contact Pellegry elle anime en petit comité le W-E une section Boxer
Tu n'es plus animatrice du 45
A VOIR

[pollen45 0]

camus a écrit:

pollen45 a écrit:

Sinon, moi je veux bien prendre quelques conseils sur la meilleure façon de faire travailler son boxer quand on n'a pas de club de travail à proximité.

Fargo vient d'avoir un an, et à part lui faire faire un stage, je ne sais trop que faire .

Merci d'avance pour vos conseils

Contact Pellegry elle anime en petit comité le W-E une section Boxer

Je découvre ......
j'appellerai Séverine (mais bon, c'est quand même à 110 km de chez moi, tu sais)

camus a écrit:

Tu n'es plus animatrice du 45

Si ... sur le papier, parce qu'il n'y a rien à animer, mais ce n'est pas le propos de ce post

camus a écrit:

A VOIR

Je vais pas commenter cette liste, reste que pas un de ces clubs ne semble apte à préparer un boxer pour le RCI (ce n'est pas un ressenti, ni uniquement mon avis)

[camus111 0]

Le RCI est bien implanté dans certaine région semble t-il
Dans ces régions çà tourne aussi bien qu'en Ring
Et une relève des HA est assuré
Dans le nord et l'est la proximité des frontières Belge et Allemande y sont pour beaucoup
L'espace que l'on trouve aux alentours des villes aussi
Pour Bordeaux et Lyon l'espace est aussi proche des villes
Par contre pour cette discipline c'est une volonté de certains
Qui à fait que
En Ile de France le RCI ne prend pas
Et quand çà fonctionne il y a des rivalités de race
Des heurtes pour les terrains de pistages qui sont peut nombreux
Quant ce n'est pas avec les chasseurs
Par contre une tendance pointe sa truffe : le campagne
Perçus comme plus virile par les Ex conducteurs de Ring

[camus111 0]

Pollen ne prend pas ton prôblème par la fin
Ton chien est jeune
Il faut déjà le débourrer et çà cela peut être fait par une personne censée
Qu'elle soit de RCI ou de RING
Chiffon , boudin et les ordres qui vont avec
A la maison tu peux W l'aportable
En commençant par le rendre dingue fou de cet objet
Si tu y arrives rien de perdu
Pour W le rapport d'objet cela ne nécessite pas un grand espace
Puisque le jeux avec lui c'est qu'il te le rende
Je peux te donner le N° de Tel de mon dresseur en qui j'ai toute confiance
Pour les débuts d'un jeune Boxer
Par contre ton soucis restera entier une fois cette période de débourage passée
Mais tu gagneras 20kms / trajet et il n'est pas sectaire
Dans la mesure où c'est un prof

[albachiara06 0]

Je remercie particulièrement LaurentL et Camus pour leurs propos !

J'apporte ma contribution par ma toute petite expérience d'un an qui confirmera une partie de leur discours.


Premièrement: notre choix sur le Boxer ne s'est pas fait par hasard en se disant juste "il est mignon". Nous avons longuement considéré notre mode de vie, notre environnement et nos projets de vie avant de trouver LA race.

Ensuite: nous avons emmené notre chiot chez un entraineur (pas de club ouvert fin juin) pour nous aider dans l'éducation de notre chiot (c'était notre premier chien). On est reparti de chez lui avec un chien qui mordait pleine gueule.
Il y a déjà un très gros problème de communication. Nous, particuliers, qui voulions un chien de compagnie, ne savions même pas qu'un chien pouvait mordre dans la toile. Nous pensions que c'était une activité réservée aux forces de l'ordre.
Un peut de communication sur le travail du chien ne ferait pas de mal!

Pour continuer: Nos sommes en Ardèche, a la limite de la région Rhône Alpes. Certes, c'est une région qui a de nombreux clubs proposant la pratique du RCI. Mais combien acceptent des Boxers? Nombre de clubs nous ont dégagés sous prétextes qu'ils n'ont pas de temps a perdre avec des Boxers, que mon Boxer, le pauvre, n'était pas "de travail" et donc était de la m*****.

Aujourd'hui nous avons de la chance d'avoir trouvé un BON club, avec un BON enseignement, un BON HA, de BONS conseils, de BONS chiens. Je m'entraine avec Lydia, ANgèle et Fabien entre autre.

J'ai 24 ans, je gagne un SMIC, les mardis et vendredis je prends une vieille 405 toute rouillée, je roule 3/4 d'heure dans des routes de montagne, je roule 3/4 d'heure sur autoroute...et ce n'est que pour l'aller. J'y vais qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il fasse chaud ou froid, ... Essence, péage, blessures du chien, risques en voiture (de nuit, l'hiver, éclairage,...).
Je part à 17h de chez moi, je rentre à 01h du matin. Le lendemain il faut aller travailler a 6h.

Je n'ai pas un chien de travail...j'ai un chien qui travail. Il travail parce premièrement, il a envie, et aussi parce que nous nous privons pour lui.
Je parle de privation mais quand le chien s'éclate, le maitre s'amuse aussi.

Il y a des semaines ou on régresse, ou on ne progresse plus, ou on est a la limite de perdre son sang froid, nos soucis personnels empiètent sur notre travail avec le chien...

Combien sont prêt a faire de tels sacrifices pour:
1- le développement de la race
2- pour le plaisir personnel
3- pour le plaisir du chien

Bien sur chacun a sa vie. Les enfants, le budget, le nombre de chiens, les clubs a disposition, la santé, ...

Comme l'a dit LaurentL, en classe travail, il y a travail et travail !

Un chien qui a du mordant c'est bien...mais il s'agit là d'un instinct, d'un jeux et du travail de l'homme d'attaque. La difficulté se fait ressentir lorsque l'on ajoute de l'obéissance dans la partie "défense".

La partie pistage demande de la patience, des terrains, un instinct, ...

Bref... je me demande aussi pourquoi il existe une classe travail puisque de nombreux chiens y sont inscrits et puisque le champion ATIBOX IPO sera opposé a un autre de niveau Brevet et s'arrétera au Brevet sans continuer une fois le diplôme obtenu.


Combien savent que les éleveurs de Boxers de travail ne savent plus quel étalon choisir pour une de leurs chiennes puisque les lignées sont trop peut nombreuses et que l'on tombe vite en consanguinité? Est ce que l'on continuera encore longtemps a voir des chiens comme Titan, Vicky, Une Tornade (et d'autres que je n'ai jamais connu) nous représenter à l'ATIBOX? (a haut niveau!)

Peut-être est-il temps que les clubs de race (des races de chiens habilités au mordant dont la représentation en concours est ridicule) s'arment, proposent la formation d'HA, de sponsoriser des événements, des déplacements, du matériel, insitent les gens a créer de nouveaux clubs spécialisés (combien de clubs se font "bouffer" par les équipes d'Agility?).


ps: je me régale sur un terrain...mais j'adore présenter mon chien. Non pas pour me faire mousser et faire mousser l'éleveur, mais pour m'aprendre les défauts de mon chien, ses qualités, afin de former mon oeil a ce qu'est un BEAU Boxer (ou pas).
Pour moi, le travail et la conformité ne vont pas nécessairement par des chemins opposés.

[LaurentL 0]

Et ben voilà ... ça c'est une bonne nouvelle !!!

On a un fou de plus parmi nous : albachiara06.

Je te felicite pour ce que tu fais et ton esprit et te souhaite surtout de ne jamais perdre la foi.

Mais avec les gens que tu cottoies ... y a peu de risque !!!

Mais je suis sûr qu'il en existe d'autres partout en France des comme ça et qui se taisent ... à tort à mon avis !
Et j'adhère à 2000 % aux suggestions résumées ici :

Peut-être est-il temps que les clubs de race (des races de chiens habilités au mordant dont la représentation en concours est ridicule) s'arment, proposent la formation d'HA, de sponsoriser des événements, des déplacements, du matériel, insitent les gens a créer de nouveaux clubs spécialisés

Pour ma part j'aimerais bien que l'AFB se penche sur la question ...

[alex33111 0]

Dryou a écrit:

Dis toi bien que si nous avions tous un club comme le tien, nos chiens seraient toutes les semaines au travail...

[pollen45 0]

alex33 a écrit:

Dryou a écrit:

Dis toi bien que si nous avions tous un club comme le tien, nos chiens seraient toutes les semaines au travail...

je ne comprends pas ce qui te fait rire ?
Est ce que tu connais assez bien Dryou pour tirer ce genre de conclusion ?

Je suis d'accord avec lui sur ce point, c'est sur qu'avec un club à portée de roues, beaucoup plus de chiens travailleraient en club.
Mais quand on a une famille, des obligations professionnelles, ça devient beaucoup plus compliqué.
Vouloir n'est pas toujours pouvoir.
Personnellement, j'ai bientôt 54 ans, je travaille (beaucoup) et partir à 17 h pour rentrer à 1 h du matin et me relever à 6h le lendemain comme le préconise quelqu'un plus haut, ben .... j'ai plus assez de jus Ce qu'on peut faire à 25 ans devient plus compliqué à 50, vous verrez.
ça ne veut pas dire que la volonté manque, c'est une conclusion facile et rapide ça. Chacun a sa vie et compose en fonction de ses possibilités et des infrastructures existantes

[alex33111 0]

Je ne vais pas m'amuser à citer tous les contres exemples...

Juste un : Une éleveuse d'un age certain vient d'obtenir son certif rci après plusieurs années d’assiduités (2 entrainements par semaine)dans un club ce situant à 100km de chez elle.

Moi aussi, si j'avais une expo régionale d'élevage prés de chez moi tous les weekends.............

Chien de travail ou chien d'expo, c'est d'abord un choix perso qui appartient à chacun!!!

[pollen45 0]

Mais ton "éleveuse d'un âge certain" ne travaille peut-être plus ? Si c'est le cas, ça change tout, non ?

Pour notre part, nous ne manquons pratiquement aucune régionale d'élevage, tout en étant absents de chez nous 10 h à 11 hpar jour, et nous promenons et faisons travailler Fargo au minimum 1h30 par jour.
Ajoute à ça l'entretien d'une maison et d'un jardin, et toutes les joyeuses corvées qui vont avec, je le trouve quand le temps de faire 3 h de route deux fois par semaine pour faire travailler mon chien en club ?

Il faut comparer ce qui est comparable aussi, hein

[gaby10 0]

Laurent pour ton premier message sur la classe travail .
C'est grâce à lui que ce post a été créé

Il est vrai que ce n'est pas toujours simple d'avoir un terrain avec l'HA qui pourra être disponible .
Chacun a ses impératifs dans la vie , perso j'ai opté pour certains choix et je ne le regrette pas .
Ma route va encore reprendre le chemin de l'Allemagne , non pas qu'en France les HA n'aient pas de compétences , loin de là , mais ils ne sont pas disponibles pour tout le monde , ont leurs créneaux horaires qui ne sont pas toujours compatibles avec les notres .

Suite au passage de sélection de ce week , deux boxers de ma section ont échoué à l'examen alors qu'à l'entrainement tout allait pour le mieux .
Un "passionné" de la race m'a envoyé un message très bref : changer d'HA .
Avec une telle mentalité , comment voulez vous faire évoluer le monde du travail ?
Il ne faut pas rejeter la faute d'un échec sur la seule responsabilité de l'HA , bien d'autres facteurs entrent en jeu .

Ce week end j'ai pu voir deux boxers de travail sur la première marche en classe travail .
Que d'efforts récompensés !
Titan vom Bocreiter en RCI et D'Lys des Terres d'Artois en pistage .
à tous les deux .

Il ne suffit pas de rentrer fort dans une manche pour être qualifier de boxer de travail .
Mais ne vous méprenez pas , je ne critique pas votre approche du travail .
Avoir un terrain à disposition n'est pas forcément simple .

Je rejoins Camus dans sa description de l'évolution du jeune boxer .
Bien que mon jeune boxer semble avoir des capacités , j'ai choisi de le laisser se construire .
Ce week end il a travaillé avec Hans Hartman et ça n'a été que du bonheur .
La formation devrait se poursuivre avec lui si nos agendas sont compatibles .

[marsmullo 0]

ma foi, la lecture de ce post est instructive

je travaille depuis quelques années avec un boxer et je peux dire maintenant que si on est bien accompagné, encouragé et suivi, on a de fortes chances d'aller loin avec un boxer !
le boxer est capable ! il faut le dire et surtout arrêter de croire qu'on ne peut pas aller loin, là où ça blesse, c'est qu'il faut beaucoup plus de travail et de conviction et surtout une reconnaissance des autres quand on travaille avec un boxer,
parfois et ça m'arrive, on se sent seul, très seul, mais j'ai plaisir à travailler avec mon chien et donc, je continue car l'expérience est très enrichissante,

j'ai laissé tomber les expo car le monde du travail est à part et on ne s'y retrouve pas facilement, surtout quand certains boxers sont à peine maîtrisable en classe travail, je me demande comment ils sont arrivés là

voilà

[camus111 0]

Bon alors si vous ne voulez pas énerver Camus
Arrètez de grâce d'appeler le Boxer de travail ou d'Expo
Nos chiens se sont des BOXERS
Un point c'est tout
C'est un chien complet qui doit être aussi beau que travailleur et de Famille
C'est à dire équilibré
Un standard existe on se doit de le respecter
Car personnellement je n'accepterai pas les dérives sur la race
Comme il y en a chez le Malinois voir le BA
Quand on en voit certains
On se demande sincèrement de quelles origines ils sont
Et si les papiers sont des originaux
Je ne recommencerai pas aujourd'hui un certain débat de 3 pages sur le même sujet
Gaby parfois il est préférable de changer d'HA
Tous ne sont pas pédagogues
C'est de mon point de vue un don
La transmission d'un savoir n'est pas à la portée de tous

[chabal1 0]

ma foi, la lecture de ce post est instructive

je travaille depuis quelques années avec un boxer et je peux dire maintenant que si on est bien accompagné, encouragé et suivi, on a de fortes chances d'aller loin avec un boxer !
le boxer est capable ! il faut le dire et surtout arrêter de croire qu'on ne peut pas aller loin, là où ça blesse, c'est qu'il faut beaucoup plus de travail et de conviction et surtout une reconnaissance des autres quand on travaille avec un boxer,
parfois et ça m'arrive, on se sent seul, très seul, mais j'ai plaisir à travailler avec mon chien et donc, je continue car l'expérience est très enrichissante,

j'ai laissé tomber les expo car le monde du travail est à part et on ne s'y retrouve pas facilement, surtout quand certains boxers sont à peine maîtrisable en classe travail, je me demande comment ils sont arrivés là

voilà


ALORS LA JE SUIS PLUS QUE D'ACCORD.

[alex33111 0]

camus a écrit:

Arrètez de grâce d'appeler le Boxer de travail ou d'Expo

Là, on est d'accord.

Le seul point qui est malheureusement souvent oublié, c'est que seul un chien ayant travaillé régulièrement pendant plusieurs années peut apporter la preuve d'un caractère stable et sous contrôle.

Et je pense que l'avenir et la sélection de la race ne doit pas seulement se faire sur le capacité du boxer à être un chien combattif avec une grosse envie d'aller en découdre avec un HA mais on doit absolument prendre en compte sa capacité de TRAVAIL "sang froid , obéissance , courage, maitrise...." seul les boxers ayant travaillé pendant plusieurs années en apporte la preuve.
Cela ne veut pas dire que tous les boxers qui ne travaillent pas sont des chiens dangereux, seulement que rien ne prouve leur force de caractère.

Extrait du standard:
COMPORTEMENT / CARACTERE : Le Boxer doit avoir des nerfs solides, être sûr de lui, calme et équilibré. Son caractère est d’une importance primordiale et on doit y apporter la plus grande attention en élevage. L’attachement et la fidélité dont il fait preuve envers son maître et toute sa famille sont réputés depuis toujours, ainsi que sa vigilance et son courage indéfectible comme défenseur. Il est sans danger pour sa famille, mais méfiant à l’égard des étrangers, gai et amical quand il joue, mais il ignore la crainte quand il se fâche. Il est facile à dresser grâce à sa docilité, à son assurance et à son courage, à son mordant naturel et à ses aptitudes olfactives.

[Truffe1 0]

Merci Gaby pour tes félicitations en ce qui concerne D'Lys.
D'Lys est en effet une chienne qui travaille en pistage français. 2 à 3 entraînements par semaine.
6 concours en classe 1 la saison dernière (4 doublés excellents).
C'est une chienne très volontaire qui a eu des entraînements de ring également. Nous avons fait quelques stages de mordant. Mon plus grand regret est de ne pas avoir pu intégrer un club de RCI.

[albachiara06 0]

pollen45 a écrit:

Personnellement, j'ai bientôt 54 ans, je travaille (beaucoup) et partir à 17 h pour rentrer à 1 h du matin et me relever à 6h le lendemain comme le préconise quelqu'un plus haut, ben .... j'ai plus assez de jus Ce qu'on peut faire à 25 ans devient plus compliqué à 50, vous verrez.

C'est moi qui ai marqué cette phrase. Par contre je n'ai jamais dit que je préconnisais de tels horraires
Si je pouvais rentrer a 9h le soir chez moi je le ferais.

Ne pas oublier que la partie Obé c'est environ 1/4 d'heure par chien, la partie Mordant 1/4 d'heure par chien. Un chien travaille a peut prés une demi heure sur toute la soirée d'entrainement.
7 à 10 chiens s'entrainent en RCI au club...faites le calcul, ca prends beaucoup de temps pour faire passer tout le monde.

Passez autant de temps a l'extérieur, en voiture, et aussi peut souvent chez moi ne m'enchante pas, mais il n'y a pas mieux a côté. Je ne vais pas lancer trop de roses aux personnes qui m'entrainent puisque leurs résultats sont la pour le faire.

J'ai également précisé, dans mon texte, qu'il est bien évident que tout le monde n'a pas la faculté d'en faire autant. Il est clair que le jour ou j'aurais un enfant (quoi que je suis pas pressée ) les entrainements ne seront pas aussi poussés.

[LaurentL 0]

Merci Gaby ...

Je pense qu'avec tes experiences allemandes ... tu devrais pas tarder à virer comme un certain emmerdeur que je connais bien

Mais quelle chance tu as !!!

[Scotch 0]

Quel lucidité albachiara06 !!!

J'adore : le mordant se complique quand on demande de l'ob au chien La, le maitre commence a bien s'arracher les cheveux ......

Pour moi ok j'habite en Alsace il y a un club canin tous les 10km ....... mais il y a club et club!!!! ensuite il y a HA et HA !!!!!! et après il y a les "alsaciens" pour pas dire autres choses qui ne jurent que par le BA et le BBM !!!! Alors quand on arrive avec un boxer et en plus conduit par une nana les choses se compliquent pour trouver une équipe !!!!

Nous avons de moins en moins d'HA ds la région !!! ils deviennent très rare !! pas la peine de regarder sur la CUN CBG, la liste n'est pas à jour du tout !!!!

Pour pouvoir travailler avec le chien pour moi il ne faut pas avoir peur des km, réussir à s'entourer des "bonnes" personnes ( par la je pense à des personnes qui ont les capacités de s'adapter au boxer ), et bien sur bcp +++++++ de temps

[Scotch 0]

En France je regrette bcp que les éleveurs ne s'attardent pas plus sur la partie TRAVAIL.
car pour moi un bobox doit bosser !!!!! ils adorent ça ........

LA sélection ne devrait pas s'arreter au test de caractère mais à un haut niveau ( RCI 3, RING 3 ..... )

Car un BOXER doit être BEAU et BON et pas seulement beau

[debruyne1 0]

Bonsoir. Permettez-moi de m'immiscer dans votre conversation. J'habite en Creuse (trou du c.. du monde). Depuis un an et demi, je vais dans un club d'éducation (le seul du département) à 80kms de chez moi. J'emmène deux boxs nés en juillet 2009 tous les dimanches (sauf en cas d'expo, et ils se font rares ; ou en cas de neige).
Education. Csau. Brevet d'obé. Epreuves du 1er et 2ème degré en décembre (à Cestas) Brevet de chien de défense. Premier concours en ring1 en juillet prochain. Bien-sûr, depuis presqu'un an maintenant, nous y allons aussi deux fois par semaine. L'HA que nous avons n'est pas un spécialiste proprement dit du boxer, mais je puis vous assurer que tout le monde fait ce qu'il peut. Et surtout, le chien aime ça. S'il aime ça, j'aime ça, et si j'aime ça, il aime ça. Sur les autres terrains, on est surpris de voir un boxer (bientôt deux) en ring. Etant têtu, j'irai le plus loin possible pour montrer aux propriétaires de BA, BBM, ...que le boxer de travail n'est pas mort. J'espère juste un jour rencontrer les plus beaux et les plus bons boxers de travail. Les vrais (sur les terrains, pas ceux d'expos). Merci.

[albachiara06 0]

debruyne a écrit:

Et surtout, le chien aime ça. S'il aime ça, j'aime ça, et si j'aime ça, il aime ça.

Voilà tout est dit... c'est bien le problème: si un maillon de la chaine cesse d'aimer, plus rien ne va!

C'est sur qu'il faut vachement aimer pour aller s'entrainer avec les patounes dans la boue, trempé jusqu'aux os, se dégueulasser, attraper un gros rhum, ...

Personne ne vous dit a vous que : "nan mais t'es complétement malade!"





PS: il serait intéressant de lire les deux derniers articles du blog: http://boxer-plus.over-blog.com/

[marsmullo 0]

J'espère juste un jour rencontrer les plus beaux et les plus bons boxers de travail. Les vrais (sur les terrains, pas ceux d'expos). Merci.[/quote]

tout à fait d'accord avec la pensée de l'auteur Debruyne, quand on aime, on ne compte pas et la relation "homme-chien" est primordiale, c'est ce qui me donne l'envie d'avancer dans le Travail !

par contre, j'ai repris en citation un extrait car il est important que les boxers de "travail" aillent en expo pour changer les mentalités, il y en a trop peu, si demain tous les utilisateurs allaient en expo en classe travail, peut-être que le boxer ne serait plus recherché en tant que "beau et bon", mais avant tout comme "bon et beau" ce que je préfère dans la définition du boxer, c'est aussi un message aux éleveurs puisque tout passe par eux !

[danybox 0]

cinq pages concernant les chiens de traval!!!!!
je vois qu'il y a des connaisseurs et je me rejouis donc de voir tout ces chiens au championnat de travail les 11/12/13 novembre à Illkirch
monsieurs et mesdames les donneurs de leçon venez donc nous montrer ce que vous savez faire et ce poste deviendra alors interressant

[Truffe1 0]

C'est quoi le programme ? il y a quoi comme discipline ??

[danybox 0]

ring,rci ,pistage ,selection des chiens français qui participeront à lAtibox travail en 2012