classe travail en expo

[LaurentL 0]

danybox a écrit:

pour info ,il suffit de regarder les resultats de l Atibox travail du chien qui gagne en 3 il ne sera jamais utilisé ( en allemagne )

Herz 2 n'est pas un critère de non utilisation en reproduction en Allemagne je pense ... par contre c'est sur qu'il ne fera pas des centaines de saillies celui là, et c'est clair que s'il est utilisé en Allemagne ce sera par un éleveur dont la chienne peut se le permettre, et ce sera fait dans un but très précis.

Après une petite recherche je peux vous dire qu'il a bien été utilisé en Allemagne fin 2010 à l'élevage vom ADVOKAT.

Et pour conclure ... je pense qu'ils (les éleveurs allemands) ont l'embarras du choix concernant les chiens dits "de travail" qui sont des chiens de classe travail mais pas que des chiens de beauté. Leur production la plus accomplie reste pour les 10 dernières années Orgon von Fausto qui en plus de s'être classé dans les tous premiers du championnat d'allemagne de travail plusieurs années de suite ... a été champion atibox de beauté !

[virus 0]

En effet, ce chien a fait une portée en 2010: 3 femelles et deux mâles, une queue coudée
Le stade 2 ( Herz 2 ) l'empêchera d'être angekört (Körung B et A) ce qui aura pour conséquence qu' il sera peu utilisé ou pour des mariages très ciblés ...
Laurent, en citant Orgon von Fausto, tu fais vibrer ma corde sensible... Si des chiens comme lui pouvaient être plus nombreux.!!! Super chien de travail et champion de beauté
Le Boxer idéal...
Ne pas oublier qu' il doit sa beauté en partie à papa In-Petto, superbe raceur qui nous a quittés, il y a peu de temps.

[LaurentL 0]

Oui Cécile et peut être un peu aussi grace aux lignées coté mère (Insaida von Fausto) + la présence de Atlanta assez proche sur les lignées père et mère.

Mais bon comme chacun le sait ... n'étant pas éleveur ... je raconte que des conasseries

[virus 0]

Oui Laurent, Atlanta était aussi une GRANDE ! Une tête de rêve ...

[marsmullo 0]

bon aller une sangria pour moi aussi, surtout quand on est en coucours et qu'on a tout oublié d'un seul coup

sinon, quand je m'entraîne, une petite mousse, ça passe bien

bon, soyons sérieux (quoique) j'ai travaillé avec un boxer cardiaque (SSA) nous sommes allez jusqu'en RCI1 et il avait vraiment un tempérament pour le travail (quoique un peu cabochard comme un boxer) ensuite un peu d'OBE et après vie tranquille car je voulais qu'il vive longtemps, mais jusqu'à 9 ans, nous avons fréquenté le Club, il est parti à 11 ans, en fait mes autres boxers sont tous partis avant, comme quoi

pour aller plus loin dans la réflexion, effectivement, certains éleveurs sont pressés que le chien obtienne le certificat ou le RCI1 ou équivalent pour acquérir un titre ! et ensuite plus rien ! c'est "normal" la finalité n'étant pas là !
certains boxers mériteraient beaucoup mieux car pris en main, ils seraient capable d'obtenir le RCI3 (ou autre) et devenir des champions de travail
c'est ainsi que malheureusement à l'inverse, on trouve dans des grandes expos (RE) des boxers en classe travail à peine maîtrisable, n'ayant aucune tenue, à la limite de l'agressivité, c'est un comble

[camus111 0]

Au risque d'en choquer certains voir certaines
Et bien aux Zé mes chiens dit de beauté ont tous des RCI 1
Passer chez un prof et puis c'est tout
Que cela plaise ou non et je n'en ai pas honte
Pour la bonne et simple raison que le RCI çà me gonfle
A un point que vous ne pouvez même pas imaginer
Puisque tous fanas de cette discipline
Mais le pire c'est que toute sorte de W sérieux avec mes chiens me gonfle Itou
Je suis de par nature ""Bon public"" quoi qu'en pense certains
Et tous ce qu'ils font m'éclate ............donc effectivement
Ce qui me fait rire voir sourire ..........en énerve plus d'un
Surtout L'Ha ........les coups de batons m'étant bien souvent réservés
La carière d'un chien se fait en 5 ans voir 3 pour une femelle
Et avec eux je n'ai pas 3 voir 4 ans à perdre
Pour obtenir un morceau de papier
Que si cela se trouve je n'obtiendrais jamais
Vu mon niveau et mes motivations dans ce domaine
Sans compter qu'ensuite les juges vous em.................e
Avec les dents et les massétaires en Expo
Si vous passez 3/4 ans à leur limer les dents sur la toile et à leur muscler les massètaires au mordant
Effectivement çà coince

Quant à mes chiens dit de travail
Que je me réserve pour moi seule
Les paris sont ouverts
QUI les connaissaient à par moi
Eux n'ont fait qu'1 voir 2 Expos dans toute leur vie
Au moins celle de confirmation
Ne chercher pas
La 1ère Ninon ....BNCD--> DCD à 8 ans
Le 2ème MOPSOS......BNCD est DCD à 3ans 1/2 suite à une mauvaise entrée dans la toile
En préparation Ring 1
Le 3 ème R'Mess ........BNCD DCD à 9 ans 1/2 a été arrèté l'année de son Ring 1
Sur une rupture de ligament croisé
La 4 ème Une Malinoise frappée que j'ai replacée après 1 an de destruction massive chez moi
le 5ème Vincenzo 8 ans arrèté vers 2 ans en préparation BNCD sur une rupture de ligament croisé aussi
ce n'est plus du boulot mais une hécatombe !!
Je ne parlerais pas de Bryce car n'étant pas de son niveau ,
Je suis obligée de le conduire au collier électrique et je mis refuse
Et pour lui le RCI ne fût qu'un pis aller au regard de mes difficultés avec
Sur ces chiens là je n'ai jamais communiqué officiellement le peut de résultats qu'ils ont fait sauf Bryce
Un seul n'a saillie qu'une fois--> Vincenzo
Quand à mes mâles ainsi que mes femelles ils sont stérilisés entre 5/6 ans
Et ce malgrés leurs cotations
Beaucoup d'engagement de temp et financier
Car même en Ring je fais appel à un prof
Pour pas grand chose
Mes disponibilités en temps avec l'élevage , mon métier , ma maison et accessoirement ma vie de famille sont comptés
Après 3 ans 1/2 de break je reprends le chemin du Club à raison de 3 fois par semaine
Je dois l'avouer contrainte et forcée mais pour le plus grand plaisir de mes 3 jeunes chiens
Dont un qui partira certainement chez un Prof pour un RCI une fois le débourrage terminé
Au vu de ses résultats en expositions
Ma situation n'est pas la vôtre car je ne gère pas 1 chien mais 10 toute seule
Quant à moi au club je ne bois que du café car mes journée sont longues et mes nuits très courtes
Mes repos voir mes vacances se sont les Expos où la naissance annuelle
A j'oubliais avec cette vie là j'ai divorcée

[marsmullo 0]

sans doute un coup de gueule ? si ça peut faire du bien

maintenant la passion du boxer ne doit pas rendre la vie amère, faire appel à un spécialiste pour gagner du temps, c'est concevable pour un éleveur OK ! maintenant monter un chien en RCI en 6 mois, je ne pense pas que les techniques utilisées soient respectueuses du chien et du plaisir qu'on a à travailler avec son compagnon !
pour ma part, pourquoi le RCI ? certainement pas une mode c'est sûr, mais un travail complet (pistage, obé, mordant) que le boxer est capable de
faire ! même si c'est galère pour la plupart d'entre nous ! et quand on a fini et qu'on est en nage, eh bien on a une satisfaction certaine !!!


à mon club, le café est pas bon

[box33 0]

je pense que déjà si un bobox est capable d être en ring 1 rci 1 campagne 1 mondioring 1 ou autre c est déjà bien ça permet de dire que le chien est capable de défendre
Penser vous que tout les bobox que vous connaissez soit capable d y arrive ?pas moi

Maintenant si on change le règlement (c est a dire ne pas mettre un chien en classe travail si il a fait juste un concours voir 2) ok mais quoi?

Demande que l’on donne le carnet de travail et avec minimum 2 a 3 concours dans l année ok mais il y aura toujours des personnes qui le laisserons a d'autre pour obtenir les résultats

Quoi que l on change je pense qu’il y aura toujours des personnes qui contourne

Maintenant tout le monde ne peux pas mener un chien en travail (même en expo beauté puisque certains présente pas leurs chien mais le fon présenter par d ‘autre)

En expo on est sensé jugés le chien pas le binôme donc si une autre personne présente le chien en concours que le maitre c est pas important.

Maintenant si le chien a fait que 2 concours c est pas grave chacun fait comme il peux avec le temps qu’il dispose

[box33 0]

a oui et moi c est café le matin et apres les repas c est cognac et dodo lol

[inov 0]

Mon avis sur le boxer au travail est le suivant :
il y a 20 ans quand j'ai commencé on voyait beaucoup de boxers en concours RCI avec un bon mordant et peu d'obéissance.
Au fil du temps, le nombre à diminuer et est réduit au minimum.
Pourquoi.
Le boxer est complexe, oui mais est heureux de travailler .Les méthodes de dressage ont énormément évoluées mais pas les propriétaires de boxer.Je ne suis pas favorable aux entrainements réservés aux boxers.Bien au contraire,c'est en s'entrainant avec les autres races (malinois et BA,...)que l'on progresse.
Je n'ai jamais rencontré de difficultés avec mes boxers successifs pour trouver un club un peu partout en France.
J'ai effectivement parcouru des milliers de kilomètres pour m'entrainer mais cela m'a permis d'apprendre et de découvrir plein de choses ainsi que d'apprendre.

Une pensée pour mes chiens qui m'ont apportés énormément:Icare, Nestor ,Olympias et Vortex.

Avec Eclair on se remet au boulot après une année difficile .

Bon courage à tous et à bientôt sur les terrains

[camus111 0]

marsmullo a écrit:

sans doute un coup de gueule ? si ça peut faire du bien
à mon club, le café est pas bon

Non pas réellement un coup de geule mais une réalité de certaines personnes
Et je ne suis pas la seule dans ce cas et pas que dans le Boxer
Réalité qui est bien souvent occultée par d'autres
Un chien que tu destines au W il n'en faut qu'un à l'entrainement
Tant la somme d'investissement est importante
Surtout si tu as des activités prof qui n'ont aucun rapport avec le milieu canin
Beaucoup d'entre vous en font l'expérience
Et les éleveurs de vos chiens peuvent vous en remercier aux centuples
Un éleveur se doit d'avoir une vitrine et les Expos sont cette vitrine
Les résultats de ces chiens y contribuent bien naturellement
Entre cotations SCC et Titres de beauté et de W il faut choisir et vite
Et pour certains d'entre nous faire un choix
Exemple
Actuellement j'ai 3 jeunes chiens au débourrage
Les 2 femelles ..............et bien se sont des femelles régies par des fluctuations constantes d'hormones
Et un mordant de............ femelle perso je fais une différence
Le mâle 1ère séance un peu sérieuse est + que prometteur
je fais quoi
Je laisse tombée les cotations SCC très utiles pour la reproduction des femelles
Et je me consacre au mâle exclusivement
Où inversement je laisse tomber le mâle et je ne prends en charge que les femelles
Ma solution étant de les faire progresser TOUS
Malgrés QUE mes deux bras
Et de passer le flambeau le moment venu à un prof pour le mâle
Il n'aura certes qu'un RCI 1 mais est-ce que pour autant
S'il avait été acheté par un conducteur au lieu de rester à l'élevage
Il n'aurait pas atteind un RCI 2 voir 3
Je conçois que vous en bavez tous autant que vous êtes pour monter un chien
La preuve c'est que bien souvent ils vous faut 2 à 3 ans pour atteindre le RCI 1
Mais c'est un choix et le côté passion qui vous motivent
Alors qu'un prof n'a besoin que de 6 mois
Mais les conditions de W ne sont plus les mêmes pour le chien
Et surtout ce chien doit être bien plus fort nerveusement en raison des conditions de W justement
Il ne faut pas croire que les profs prennent tout et n'importe quoi comme chien
Car pour eux le temps c'est de l'argent et ils bossent au forfait ..........donc pas de sentiments
Le chien qui pose prôblèmes vous sera retourné tout simplement

Maintenant Box 33 effectivement s'il faut + sieur RCI 1 sur un carnet de W
Crois-tu sincèrement que cela va en arrèter certains
Et que les chiens consacrés au W seront sur les Rings de présentation en Expo
Vous n'intégrez que le côté RCI/Boxer mais il y a pas mal de chasseurs
Qui achètent des chiens clefs en mains qui ne viendront jamais en Expo
Car ils assouvissent leur passion durant leur temps de libre
Mais dont leurs éleveurs/dresseurs sont eux sur les Rings d'Expos classe W
Pour se faire connaître , reconnaître et vanter la race qu'ils élèvent
Sans compter toutes les autres races soumises au W hormis le Boxer
Cette polémique me semble être une ""Brève de comptoire"" après les entrainements et les W-E
Au club où je vais elle est plus saine
Car elle ne parle que de W , des juges , des Ha, des chiens
Le démarrage de l'entrainement du Lundi est assez laborieux

[alex33111 0]

camus a écrit:

Je conçois que vous en bavez tous autant que vous êtes pour monter un chien
La preuve c'est que bien souvent ils vous faut 2 à 3 ans pour atteindre le RCI 1
Mais c'est un choix et le côté passion qui vous motivent
Alors qu'un prof n'a besoin que de 6 mois
Mais les conditions de W ne sont plus les mêmes pour le chien
Et surtout ce chien doit être bien plus fort nerveusement en raison des conditions de W justement
Il ne faut pas croire que les profs prennent tout et n'importe quoi comme chien
Car pour eux le temps c'est de l'argent et ils bossent au forfait ..........donc pas de sentiments
Le chien qui pose prôblèmes vous sera retourné tout

Ce paragraphe est vraiment de trop.
Si le pro ne met que 6 mois voir 2 pour certain pour monter un boxer en 1 . C'est justement qu'il ne vise que le 1 et à l'etranger si possible. Et au contraire il est beaucoup plus difficile pour un boxer de travailler pendant plusieurs annee que vite pendant 6mois.
A vous lire un boxer passé chez un pro est presque meilleur qu'un autre travaillé en plusieurs année par son proprio. C'est fort!!!
Pour le reste , je suis plutôt ok avec vous.

[marsmullo 0]

assez d'accord avec Alex33 sur le point repris !

si on part du point de départ, qu'un boxer est un chien de Travail, forcément on est pas sur la même longuer d'onde que celui pour qui la finalité est la beauté chez le boxer et le Travail n'est qu'un moyen pour parvenir au titre de beauté, à partir de là, il y a un fossé réel entre ces 2 univers, et on le voit bien dans ce post !

quand je pense que pour monter un boxer (je suis aussi d'accord pour dire qu'un boxer doit travailer avec d'autres races, ça forme les HA surtout) ça prend plusieurs années car le Travail n'est jamais terminé (ce n'est pas une programmation sur ordi) qu'il y a des étapes, de la maturité, que les exercices doivent être décomposés au départ pour ensuite être assemblés, faire tout celà en 6 mois
effectivement, on peut penser que ces boxers sont des graines champions
juste pour la note finale : le frère d'un de mes boxers est devenu champion jeune avec titre international (France, Allemagne et Suisse) avec seulement 70 points pour chaque discipline RCI,

à partir de cet exemple concret et réel, facile à retrouver sur Internet, que met-on en avant le beau ou le bon

on en parlait encore ce midi au Club avec des anciens utilisateurs de boxers qui pour certains ont fait l'ATIBOX plusieurs fois (total respect) et qui ont abandonné la race au Travail car ils ne trouvaient plus de chiens avec assez de tempérament, la beauté ils s'en moquent, le tempérament n'est plus là !!!
heureusement que le rosé était bon

[Truffe1 0]

marsmullo a écrit:

C'est ainsi que malheureusement à l'inverse, on trouve dans des grandes expos (RE) des boxers en classe travail à peine maîtrisable, n'ayant aucune tenue, à la limite de l'agressivité, c'est un comble

Je vous rejoins tout à fait sur ce point, l'an dernier en faisant les allures l'autre chienne en classe travail sur le ring, a voulu sauter sur ma chienne toutes dents dehors ; j'ai eu beau chercher ses résultats de travail, je n'ai rien trouvé, même pas son CSAU
Une autre fois en ring d'honneur, les autres femelles n'étaient pas des plus aimables, je les ai même comparées à des furies. Dans ces conditions, je me refuse à mettre ma chienne en confrontation afin de ne pas perdre tout le travail fait en club pour la sociabilité, trop risqué

[camus111 0]

Alex 33
Rien ne vous empèche de passer vos RCI à l'étranger non plus
L'étranger n'est pas une exclusivité des profs
D'autre par je n'ai écrit nul part que les chiens placés chez un prof étaient meilleurs
Mais juste que les conditions de détention de ce chien sont différentes
Et que ce n'est pas à la portée de tous les chiens de les supporter
Le nombre de personnes qui se plaignent au retour de leur chien en atteste
Personnellement je fais la différence entre 1 mois de camping sauvage et 1 mois de Khôlanta
Vôtre chien placé dit adieux aux caresses telles qu'il les connaissait,
Terminer aussi les KNP et autre gateries que vous lui accordiez
Ainsi que la vie de famille ............... de sa vie de famille
Et çà si ce n'est pas du stress
Son univer devient un chenil, plus ou moins chauffé suivant ou vous l'avez placé
Et s'il a de la chance une corbeille avec couverture mais le plus souvent c'est sans
Et encore s'il y a une corbeille
Les sorties et bien elles sont d'aisences ou de boulot
La bouffe est également restreinte dans la gamelle
Car elle sert de récompense sur le terrain
Quant au rythme de W il est différent également
Les heures que vous passez à vôtre boulot quotidiennement
Un Prof les a pour travailler le chien
Parfois plusieurs fois par jour
Vous , vous faîtes de vôtre mieux après le boulot et que 3 fois par semaine
Et le reste du temps le chien n'est plus à ce qu'il fait côté W
Puisqu'il retourne à sa vie de famille
Et je ne rentrerai pas dans les tcheniques de dressage employées par certains profs
Qui sont + ou - discutables
Mais leur efficacité côté dressage n'est plus à démontrer
Pour preuve qu'un bon nombre de conducteur vont à des stages animés par des profs
Aussi bien en France qu'à l'étranger
Désolée de vous avoir heurté
Mais oui ce genre de traitement n'est pas à la portée de tous les chiens
Heureusement que cela ne dure que 6 mois
Et personnellement je croise les doigts et courbe le dos
Pour que tout se passe bien pour le chien qui part au W

[inov 0]

Il ne faudrait peut être pas oublier que travailler un chien est un plaisir. Cela est le cas pour le chien autant que pour le conducteur.
Plusieurs de mes boxers ont obtenu des RCI 3 .Par contre je déplore actuellement le niveau moyen du cheptel en matière de travail.

[marsmullo 0]

pour inov

tout à fait d'accord, malheureusement ici on n'est plus du tout dans ce registre de plaisir et de partage avec son chien, mais uniquement dans un processus de rentabilité !
et le grand dam du boxer est qu'il devient (est déjà) dénaturé par rapport aux critères sélectionnés et définis lors de sa création

[Théo03 0]

Je trouve cela plutot normal, on a plus du tout la même utilité d'un boxer d'antan, la race évolue et c'est normal, c'est comme la taille des oreilles + queues...c'est une quetion d'évolution par rapport à l'utilité, et quitte à choisir, je préfère le Boxer d'aujourd'hui à celui d'hier...

[LaurentL 0]

Encore faudrait il que l'évolution économique et sociale, ne tue pas ce qui nous plait tant dans cette formidable race qu'est le Boxer !!!
Normalement, un club de race, entouré de tous les passionnés, se doit de défendre cette race en ayant pour base de travail le standard.

Même si la race a évolué ... cette évolution ne s'est traduite dans son standard qu'en deux points : les oreilles et la queue.
Le caractère ... ça n'a jamais changé.

La seule chose que l'élevage a effectivement amélioré c'est l'esthétique du Boxer en collant à la description de son standard.
Mais vous le savez tous ... le Boxer n'est pas qu'une estétique ...
Pour le reste ... moi j'ai bien l'impression qu'on est en train de diluer les choses !

[marsmullo 0]

voulons-nous que le boxer devienne aussi frêle qu'un berger belge d'expo (rien à voir avec un BBelge de travail), qu'un colley (qui était chien de travail à une époque) ?
pour quelqu'un qui n'a pas le recul de l'âge, forcément le boxer d'aujourd'hui est le seul référent, mais que deviendra-t-il dans 10 ans, 20 ans ?