papiers ou pas de papiers, origine?

[cockpitinferno11 0]

Bon en continuant mes prises de contacts je suis tombée sur des personnes qui m'ont fortement déconseillé d'acheter un sans papier pour de raisons de tares due à de la consanguinité.

le gars du haras de loup pendu m'a conseillé d'appeler la présidente de l'afcf. ce que j'ai fait. elle a été trés gentille et m'a expliqué pourquoi il vallait mieux payer 1500€ de plus a l'achat en raison des risques de problèmes médicaux et de comportements qui peuvent survenir sans compter les problèmes de papiers.

elle m'a aussi dit d'éviter la belgique et la hollande ou certains haras comme celui de la bouteillerie car on lui aurait dit que les chevaux pp qui viennent de certains importateurs sont des chevaux dont les hollandais ne veulent pas...

et j'ai eu qqun d'autre qui m'a fait les éloges de la bouteillerie. car en effet le mec propose des poulains au sevrage pp à 2500/3000€.

bref, j'en ai la tete qui tourne tellement y a de points de vue différents...
alors je veux bien les votres en plus... peut etre que ca m'aidera... et que ca en aidera d'autres...

[Alexandra-chevalfrison 0]

oui bien entendu, l'afcf ne te proposera que des sujets venants de marchands très haut de gamme, il n'y a rien d'étonnant...

je ne me prononcerai pas, car ça serait dénigrer l'un ou l'autre donc...

les ont dit, ça va si vite

[clairedlny 0]

Bah moi je dirais :

> Mme Adam est très "cocorico" et elle défend réellement les éleveurs français, ce qui est évidemment bien pour une présidente de l'asso française, c'est son boulot tout de même ... elle ne va pas t'envoyer chez les concurrents...

> Les éléveurs français sont bons (quoi que pas toujours éleveurs, ils importent pas mal aussi, alors des produits dont les hollandais ne veulent pas aussi ? Question dont je ne saurais donner réponse ... mais qui mérite d'être posée !). Ils ont en effet les connaissances et l'oeil pour de bons, très bons voire excellents produits, après bonjour les prix....

> Les problèmes de "consanguinité et de tares", même chez les papiers vert et jaune il y en a !!! (Isa et Hugues pourront t'en parler par exemple).
De plus, il y a des "sans papier" dont les papiers des parents sont visibles, et y'a pas besoin d'être trop calé pour comparer les ascendants.

[Black03 0]

Je te donne mon point de vue de novice mais je ne pense pas que les papiers peuvent changer quelque chose au niveau médical, si tu as peur au pire fait une visite véto d'achat... les pleins papiers peuvent aussi avoir des problèmes. Et puis en prenant un plein papier la différence de prix est quand même conséquente... a mon avis c'est au minimum 1500€ d'écart
enfin bref ce monsieur te conseille beaucoup de chose (pas de hollande, pas de Belgique, à tord ou à raison je ne veux pas m'avancer la dessus) parce qu'il veut faire du commerce (c'est mon point de vue)...
voila je me répète je suis assez novice dans tout ça et c'est mon point de vue, donc voila^^

[cockpitinferno11 0]

c'était une dame ... hihi

sinon j'ai eu le gars du haras de la bouteillerie au tel, lui il a des frisons pas cher pp. la plupart du temps importés de hollande.

il m'a dit que ses prix étaient moins cher qu'ailleurs car il connais des gens vu qu'il est hollandais et qu'il a un étalon holandais donc il echange des saillies...

sinon il m'a aussi dit que le frison était pas trés populaire en hollande, je voulais savoir si c'est vrai?

que si t'es français ou autre tu paye plus cher car les gens te voient venir ca ca m'étonne pas...

et surtout dernière question, il m'a dit que en hollande, les poulains sont sevrés à 4 mois car ils inséminent les juments trés tot et c'est pour qu'elles puissent se reposer... c'est pas un peu limite ca?

[kyrah 0]

cockpitinferno a écrit:

sinon il m'a aussi dit que le frison était pas trés populaire en hollande, je voulais savoir si c'est vrai?

???? Alors là, il suffit d'aller à Leeuwarden lors du concours central des étalons pour remarquer à quel point les hollandais sont dingues de leurs frisons !! Et Alex peut te le confirmer.

[Alexandra-chevalfrison 0]

le frison est hyper ancré en hollande ! c'est son pays d'origine certes mais les hollandais sont très très protecteurs de leur race...

[Dewey 0]

J'ai croisé cet été en balade des hollandais en vacances sur une péniche. On s'est adressé à eux sans savoir qu'ils étaient hollandais, pour demander notre chemin... c'est au retour, en les remerciant, que je leur demande leur nationalité. Du coup, je leur dis que Marius est frison... "ahh ok de quelle ville ?" .. en discutant je comprends qu'ils n'ont pas réalisé que c'est un cheval de RACE frison, mais un cheval né en frise. Donc si populaire que ça ? Des irréductibles fanatiques je n'en doute pas, mais une ferveur populaire, je ne m'avancerais pas (?).


Pour les histoires de sevrage tôt, certainement probable, je connais plus les histoires d'insémintion très jeune.... business ....

[CatLady 0]

Idem pour moi en vacances les voisins etaient hollandais et en leur montrant le macaron sur la voiture du cheval frison il ont eu du mal a piger et quand il a compris qu on avait un cheval frison il a ete etonne qu il avait de papiers car il m a demande si les etalons francais etaient de bons chevaux ???? Heu ....son pere est hollandais et lui aussi.....

[logisdesbois 0]

On dit...
que les hollandais se séparent des moins bons chevaux...
on dit aussi que si le frison est plutôt si bien dans sa tête en général, c'est parce qu'ils éliminent de façon sévère les étalons en fonction des caractéristiques physiques mais aussi mentales de leur descendances...ce qui ne se fait pas dans d'autres races où la performance est seule privilégiée...j'ai monté un selle français complètement barge, de père connu pour être barge et donner des produits barges...mais bons sauteurs !
je serais assez prudente à l'achat d'un frison "sans papiers" sauf par connaissance (comme claire avait proposé la soeur de marius par exemple)
Mme Adam est "Cocorico " ? je la crois aussi passionnée et soucieuse que les gens ne soient pas déçus par leur frison...
Il y a aussi des éleveurs passionnés en france (j'en ai vu entre autres au mans) et d'autres qui importent de très bons frisons parce qu'ils connaissent où il faut aller depuis le temps... les journées de présentations sont de bons lieux de "repérage"
renseigne-toi et demande éventuellement si tu peux contacter des acheteurs récents ou plus anciens...bonne recherche !

[Xelina11 0]

kyrah a écrit:

cockpitinferno a écrit:

sinon il m'a aussi dit que le frison était pas trés populaire en hollande, je voulais savoir si c'est vrai?

???? Alors là, il suffit d'aller à Leeuwarden lors du concours central des étalons pour remarquer à quel point les hollandais sont dingues de leurs frisons !! Et Alex peut te le confirmer.

Oui mais...pas tant que cela. Il suffit d'aller faire un tour dans les centres equestre et la pas l'ombre d'un frison.
Il y a beaucoup d'hanovrien et autre chevaux Allemand, de l'Anglais et meme des selles Français. Des que je dis que je suis français, j'ai droit a la visite de tout les trotteurs Français mais pour ma passion des Frisons, c'est dur dans trouver. Il n'y a qu'en Frise que je vois des Frisons dans les champs et ils sont vendus au premier offrand. J'ai failli charger 2 poulins avec des supers papiers mais pas encore sevrés.

Jean-Marc

[Calina 0]

logisdesbois a écrit:

On dit...
je serais assez prudente à l'achat d'un frison "sans papiers" sauf par connaissance (comme claire avait proposé la soeur de marius par exemple)

( T'ite soeurette est pleins papiers )

[cristal061 0]

Entoure toi de gens qui s'y connaissent. Détermine ce que tu veux faire avec ton cheval (reproduction ou non). Je suppose que tu as déjà vu des photos. Le cheval que tu prendra, en fonction de tes besoins équestre, aura la valeur que tu lui accorderas dans ton cœur. Papier ou pas papier.

[amazone011 0]

si les deux parents ont des papiers mais que l'étalon n'est pas agréé ça fera un frison sans papiers mais rien ne t'empêche de connaitre les origines par les papiers des parents et donc le taux de consanguinité
maintenant pour un frison dont l'un des deux ou les deux n'ont pas de papiers plus difficile à savoir à moins peut etre de connaitre les propriétaires et s'ils ont des infos sur les origines

[Alexandra-chevalfrison 0]

amazone a écrit:

si les deux parents ont des papiers mais que l'étalon n'est pas agréé ça fera un frison sans papiers

logiquement ça donne un frison à papier bleu (parents vert et jaune), mais il faut que la saillie et la naissance aient été déclarées...

[Severine30 0]

Bonjour
Pour ma part je possède à moi une frisonne pleins papiers et un hongre baroque sans papiers,venu de nul part,je ne connais même pas son passé, mais j'ai eu un énorme coup de foudre pour lui même en sachant que le naisseur n'a pas pris le temps de s'occuper à déclarer la saillie et la naissance ect...mais bon qu'importe le sans papiers est sublime à mes yeux , il est en très bonne santé , bien dans sa tête , bref que du bonheur, alors pour ou contre.....le principal c'est que notre coeur fait un bond en voyant la perle noire!

[Alexandra-chevalfrison 0]

tout à fait ! c'est ça la passion

[Severine30 0]

Oh oui alors qu'est ce que je les aime mes deux gros noirs! :luv:

[Cedric80 0]

Tout à fait d'accord ! Peu importe les papiers !

[samfor1 0]

mon loulou n'a pas de papier...et ca l'empeche pas d'etre le plus beau... a mes yeux

[clem8311 0]

cockpitinferno a écrit:

c'était une dame ... hihi

sinon j'ai eu le gars du haras de la bouteillerie au tel, lui il a des frisons pas cher pp. la plupart du temps importés de hollande.

il m'a dit que ses prix étaient moins cher qu'ailleurs car il connais des gens vu qu'il est hollandais et qu'il a un étalon holandais donc il echange des saillies...

si j'ai bien compris l'éleveur du haras de la bouteillerie a un étalon hollandais, donc Stamboek?? Mais je croyait qu'il n'y en avait pas en France d'étalon Stb

dsl je suis un peu perdue..

[gibonette1 0]

Moi Black avant que je l achéte (en mai dernier) ne fessais que de la reproduction en Hollande, et pourtant il n as pas de Papier, mais pour moi il est magnifique et je l aime qu il est des papier ou non.

Meme en hollande maintenant les papier ne sont plus tres important apparement, car Black etait l un des meilleur etalon reproducteur de l elevage d ou il vient et il est sans papier Et oui mon gros bebe est deja papa de pleins de petit poulinou

[claodio 0]

gibonette a écrit:

Meme en hollande maintenant les papier ne sont plus tres important apparement,

Oh que si, il suffit de participer à un concours pour voir comment les hollandais (juges) tiennent à garder une certaine lignée et combien ils sont protecteurs de l'espèce. Pas un défaut ne leur échappe, crois-moi et si tu arrives avec un poulain dont les parents sont tous les deux "ster", tu as plus de chance d'obtenir une "belle" prime (1ère) qu'un poulain né de père connu et de mère inconnue ou vis-versa (2e ou 3e). Certes, il y a toujours des exceptions à la règle mais elles sont peu nombreuses.

Les poulains qui ne "passent" pas en Hollande sont souvent présentés en Belgique ou en France pour essayer de trouver acquéreur : "business is business", tout est question d'argent et çà ne veut pas dire qu'ils ne valent rien, mais ce n'est pas le "top" pour eux.

Par contre si vous avez l'occasion d'aller voir le concours à Leeuwaarden, ne le manquez pas et vous comprendrez pourquoi ceux-là sont primés et pas les autres, sincèrement, sans oublier que derrière ces chevaux, il y a toute une équipe qui tourne (préparateurs de concours, spécialistes, vétérinaires, dentistes, osthéopates, champions de dressage, installations, entraînements intensifs, nourriture et produits adaptés pour chaque cheval) travail impossible pour un particulier et bien trop onéreux. Vous avez ce jour-là de riches acquéreurs pour qui 100.000 € (voire plus) ne constituent pas un gros capital.

Il ne faut pas perdre de vue qu'ils ne sortent pas un "crack" à chaque poulain et que la sélection est très, très difficile et l'investissement très important.

Mia fait partie du "stud-book" hollandais et pour les papiers, tout est réglé comme une horloge et s'il manque un point/virgule quelque part : on te remet à l'ordre et tout çà en langue flamande, pas toujours évident de comprendre.

[kay1980 0]

Ah j'oubliais, en tout cas, qu'importent les papiers si vous ne faites pas d'élevage et que vous ne devez pas en vivre, c'est quand même la place dans notre coeur qui compte le plus non ? et la mienne avec sa carrure, elle en prend une grande partie ! :luv:

[gibonette1 0]

Oui je suis tout a fais d accord avec toi mamia le plus important c est la place dans notre coeur.

Je pensais que cela devenais moin important les papier car on en trouve de plus en plus en hollande qui sont sans papier
Mais je comprend que pour les personne qui font des concours etc cela dois etre tres important