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gege23

Toujours le même problème ....

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Et oui, tout n'est pas toujours acquis, la preuve : dès son plus jeune âge , Mia a toujours eu énormément de force. A environ 2 ans, elle a commencé à nous échapper en tirant un bon coup sur la longe pour s'enfuir dans les prairies voisines ou retourner dans la sienne (jamais plus loin que le périmètre de la ferme).

On m'a conseillé des exercices : genre : donner la tête, bouger les hanches et les épaules, la faire reculer sans la tenir, j'ai obtenu de bons résultats, aucune réticence au travail.
On a commencé à la longer, impeccable, tout s'est très vite mis en place et rien que le début de l'ordre genre Mia, au p... hop, le pas, Mia le tr...., hop le trot : donc, tout va bien de ce côté-là.
On l'a montée pour la première fois : pas une réaction, au contraire, le calme absolu.
On a commencé les longues rênes : travail assidu, elle y prend vraiment du plaisir parce qu'elle donne beaucoup à chaque séance, un vrai plaisir de bosser avec elle.
En ce moment, elle en est au débourrage au galop (le pas et le trot sont maintenant acquis) : pareil, hier ce fut sa première séance, à la voix et les aides en même temps, hop, du premier coup, elle démarre sans coup de cul, très respectueuse.

Mais là, où çà ne va jamais : c'est qu'elle s'enfuit encore et encore à la longe et même quelquefois avec le mors.

Cà peut arriver en la menant ou en allant la rechercher a pré, à la descente du van, en allant la doucher : en fait n'importe quand et n'importe où ???? Elle peut rester 1 mois ou deux sans broncher et tout à coup, au moment où on s'y attend le moins, elle dégage.

C'est vraiment très ennuyeux, en plus, les autres cavaliers de la ferme me narguent en me disant : "ben alors, elle est encore partie ?" ou "çà y est, elle a encore une de ses crises" et le pire "frison = force, tu ne sauras jamais la tenir !".

Je ne sais vraiment plus quoi faire, alors si vous avez des idées pour m'aider .... en désespoir de cause, j'ai même essayé avec une chaîne en plus du licol : même triste résultat !

Dernièrement, quand on va la rechercher après une 'fuite', elle aurait tendance à nous charger (ce qu'elle ne faisait pas avant), je n'y comprends plus rien.

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il faudrai ke tu la prenne en main avec un filet pluto ke au licol au moins avec le mors dans la bouche tu saura la maitriser plus facilement
moi le mien me la déja fait aussi ca mais bon c'est un entier donc il a des pulsions!!lol alors qu'une juju devrait etre plus sage....

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Mon jeune frifri avait aussi pris ce mauvais pli. Son licol plat, classique, il ne le sentait pas. Quand il le décidait, il mettait son pli dans l'autre sens et là rien à faire, il m'embarquait. A la longe, idem. Il me l'a fait 2 fois. Je sentais sa force et lui avait tout de suite compris qu'avec cette force, il pouvait faire ce qu'il voulait. Ensuite j'ai décidé de me faire aider par une prof pratiquant l'éthologie. Lorsqu'elle est venue la toute première fois, elle a amené un licol éthologique. Ce licol, je le lui ai acheté. Incroyable la différence dans la manipulation ! Ma prof m'a appris à l'utiliser correctement. Elle m'a mise en garde sur le fait que je ne devais plus le mettre en position de m'échapper et plus accepter qu'il le fasse. Quand je sens son envie "d'échapper", je ramène son pli vers moi par de discrètes vibrations sur la corde et conserve son contrôle. Au début, cela a été de fortes secousses très très inconfortables sur la corde . Elle l'a testé sur moi qui tenait un bout de la corde, et là, j'ai compris l'inconfort. Depuis que j'utilise ce licol, il ne m'a plus jamais échappé. Je n'utilise plus le licol plat.
Je lis que Mia te le fait même avec un mors. Là, je ne sais que dire car je n'ai pas eu ce cas. Je ne le longe jamais avec un mors en bouche (pas de mors encore, même monté).
Je suis consciente que le licol éthologique n'est pas que la "solution". Le travail à pied a changé radicalement le comportement de Pieter. C'est un travail de tous les jours, car il a un sacré caractère ce Pieter. Il me teste sans cesse. Il m'arrive, en l'amenant à la prairie et lorsque je sens qu'il est prêt à dépasser les limites, de désengager ses hanches et le faire reculer en pleine rue, 1 fois ou 2 de chaque côté. Cela lui remet les idées en place et permet de restaurer immédiatement la hiérarchie. J'obtiens alors de lui obéissance totale même devant la petite bande herbe si tentante avant sa prairie . Voilà pour mon vécu.

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oui tout a fait moi aussi tu sais bien mia que noran j est le 1/2 frère par le père de ta jument et lui aussi quand il se met a jouer de sa force et en + c est comme ca il a des jours ou tout va bien puis tu ne sais pas pourquoi un autre jour il a envie de faire sa loi
donc maintenant je le prends en licol et longe ethologique et là je t assure que c est moi qui commande malgrès ses 700kg et pourtant je t assure qu il est testard !!
mais avec ca tu n as "presque plus de soucis" lol!
sauf quand on est dessus
mais je l aurais un jour ...... je l aurais

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Oh merci, c'est vraiment 'cool' de ma raconter vos exprériences parce que vous savez, chez nous, il y en a plusieurs qui le font encore et ils ont 10 ans passés et chaque fois, c'est à cause d'un tracteur, d'un canard, d'une porte qui claque : toutes les excuses sont bonnes, moi, je n'en cherche pas, elle a de la force et par moment je me demande même si je n'ai pas acheté un dynosaure plutôt qu'un cheval !!!! LaughingShockedTwisted Evil

Vais acheter un autre licol en corde, et comme j'avais fait un stage d'"éthologie", il y a 5 ans mais sans cheval, je vais essayer de recontacter cette personne pour venir m'aider : çà ne peut pas faire de mal.

En tout cas c'est sympa et si d'autres ont encore des idées, je suis preneuse parce que j'en ai un peu, ... beaucoup marre de courir comme une folle-dingue dans les prairies ... heureusement que j'ai encore participé à des marathons en course à pied, imaginez la mémère de 50 balais qui passe sa vie devant la télé, pas de sport ... j'ai bien l'impression que Mia resterait dans la prairie voisine 'ad vitam eternam' (pour la vie) .... LaughingLaughingLaughing

LaughingLaughingLaughing Alors comme Klaasnoir, je l'aurais un jour, je l'aurais .... AUSSI ..... LaughingLaughingLaughing (excellent !!!)

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juste une précision : imaginez vous un cheval de trait (certes fait pour ça), qui herse un champ, vous imaginez la force qu'il a ?! ou encore un cheval d'attelage (donc là, tout cheval), qui tracte un gros poids derrière lui...
alors, nous, à coté, on ressemble à une fourmi Laughing
donc le principal dans ce problème, c'est d'avoir plus de facilité pour la tenir, un moyen plus pointu, mais en aucun cas il ne faut penser qu'on retient le cheval car on a plus de force que lui Rolling Eyes
c'est en qq sorte, juste un moyen de dominer l'animal Wink
un cheval qui emporte son propriétaire comme ça, il faut d'une réussir à le tenir une fois, puis le travailler en main ensuite, car un cheval qui emporte une fois son cavalier en main, recommencera à coup sur ! (il sera gagnant Wink )

allez !! vous l'aurez un jour, vous l'aurez cheersLaughing

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Tu as raison Alexandra pour ce qui est de la force parce que celui de ma belle-soeur, il fait la moitié de Mia en taille et en poids et quand il décide de se 'faire la malle', on ne sait pas le tenir non plus ... le problème c'est que lui, il prend la clé des champs et s'en va pour un circuit touristique qui peut durer 1/2 H et même beaucoup plus quand il est en forme : je ne vous dis pas la galère .... et il a 13 ans !!!! Sad

Un jour, un autre cheval s'est enfui (il a cassé les fils, on ne sait tjs pas pourquoi), ils l'ont retrouvé à plusieurs km de la ferme, dans un champ juste à côté de la voie rapide .... qu'il avait traversée ... heureusement pour lui, à une heure creuse, je n'ose imaginer la même chose aux heures de grande affluence !!!! What a Face

Dans ces moments-là, faudrait plus un coatch de yoga pour le proprio que d'un éducateur équin (enfin, faudrait les deux) parce que rester zen, je veux bien mais il y a quand même des situations où ..... TU PETES UN CABLE !!!! affraid

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et est ce que tu as repéré une raison qui pouurait induire ce comportement. la présence de qqun en particulier? une odeur?

est ce qu'elle fait ca juste pour s'amuser... a mon avis, c'est en trouvant la cause de ce comportement que tu trouvera la solution la plus efficace...

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cockpitinferno a écrit:
et est ce que tu as repéré une raison qui pouurait induire ce comportement. la présence de qqun en particulier? une odeur?

est ce qu'elle fait ca juste pour s'amuser... a mon avis, c'est en trouvant la cause de ce comportement que tu trouvera la solution la plus efficace...


Il y a bien une chose : au moment où çà a 'déraillé', elle a changé de prairie. Ce qui fait qu'elle s'est retrouvée avec une jument-frison de 10 ans d'un caractère plus que rébarbatif : elle claque des dents quand on approche, charge, mord, le monsieur qui les met en prairie le matin n'ose plus lui enlever son licol sinon c'est la galère pour la reprendre. Un jour, j'en ai parlé à la maîtresse et elle m'a dit que c'était son premier cheval et qu'elle l'avait trop gâtée mais que comme elle était gravement atteinte au genou (dégénérescence des ligaments et genou complètement 'sorti' de sa cavité, donc boîterie continuelle et douleurs et celà depuis toute jeune mais refus d'opérer, donc maintenant, cette jument est complètement 'foutue'), elle lui passe tous ses caprices. Parmi ces derniers, aller lui porter des gâteries en prairie (bonbons, biscuits, carottes, pommes, etc .... j'oubliais les shamallows aussi .... ? ) fait partie de sa vie, seulement, Mia étant dans la même prairie, cette dame a commencé à lui donner les mêmes choses. Je ne l'ai su que bien plus tard (par inadvertance) vu qu'elle passe à la ferme le matin et son mari plus tard dans la soirée, je ne les rencontre que très rarement. Je lui ai donc gentiment demandé d'arrêter les 'dégâts' mais elle m'a répondu que si elle ne donnait rien à Mia, elle la chargeait, la mordait, ruait devant elle : jusque maintenant, personne n'a jamais vu un tel comportement de la part de Mia mais bon ???? Le fait est qu'elle a très mal pris ma remarque et qu'en cachette, elle continue de la 'nourrir'.
Se pourrait-il que ce soit la cause de son attitude ? Un dimanche, cette dame est arrivée en voiture, j'étais dans la prairie, dès qu'elle est descendue, les deux juments ont galopé vers elle ????????????? Toute contente, elle m'a dit : 'tu vois comme elles me connaissent bien !!!!' Twisted Evil

QuestionQuestionQuestion

PS : elle a un entier-frison qu'elle amène et va rechercher au pré avec des carottes, des bonbons, .... les mêmes conneries quoi !!!! Heureusement qu'elle ne vient que 3x par semaine !!!

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ben demande à ta pension pour qu'ils changent mia de pré!
et remet les points sur les i avec cette dame!
perso, je trouve son comportement inadmissible! je te trouve gentille a ta place je l'aurais engueuler! même si ta jument la charge ce qui a mon avis n'est pas vrai, c'est son problème! elle a qu'a sortir sa jument du pré avant de la nourir, c'est ce que je fais moi. parfois je donne un bout de pain (mais petit) a un autre cheval mais c'est rare car je sais que chacun nourri son cheval a sa facon. ou sinon je demande avant au proprio...

c'est la moindre des choses!!

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Mamia si tu tends bien l'oreille quand elle fait ça tu devrais l'entendre te chanter " Viens je t'emmène, au pays du vent au pays des fées......" LaughingLaughinglol! c'était une petite touche d'humour !! hihi

Non mais sans rire je te comprends pake Folmer m'a fait ça 2 ou 3 fois au début où je l'avais, il ne se sauvait pas, mais il tirait un coup sec très fort, comme s'il allait se sauver le lachais et il s'arrêtait kelkes mètres plus loin pour brouter.

Moi j'ai opté pour le filet et la longe et des gros NON !!! et depuis il ne le fait plus !!
J'ai un licol éthologique masi à vrai dire ça me fait un peu peur, c peu être idiot mais comme je connais pas trop et on m'a tellement dit "fais attention" "c'est très violent", "n'attache jamais ton cheval avec ce licol, s'il tir il se casse les cervicales" !! alors moi trop peur !!!! Crying or Very sad

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le probleme n'est tj pas reglé avec cette dame Crying or Very sad c'est dommage pour toi et mia...elle est qd mm ss gene cette dame!

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cockpitinferno a écrit:
ben demande à ta pension pour qu'ils changent mia de pré!
et remet les points sur les i avec cette dame!
perso, je trouve son comportement inadmissible! je te trouve gentille a ta place je l'aurais engueuler! même si ta jument la charge ce qui a mon avis n'est pas vrai, c'est son problème! elle a qu'a sortir sa jument du pré avant de la nourir, c'est ce que je fais moi. parfois je donne un bout de pain (mais petit) a un autre cheval mais c'est rare car je sais que chacun nourri son cheval a sa facon. ou sinon je demande avant au proprio...

c'est la moindre des choses!!


Tu pourrais pas venir à la place de cette dame ???? là au moins, je serais plus tranquille !!! Laughing

Il y a juste une autre précision : son mari travaille à la ville de Wattrelos, ramène tout ce qu'il peut (matériel, chaises, tables, perceuses, chaînes HIFI, brosses, eau de javel, voiture mise en fourrière, même un petit tracteur pour les pistes, matériel de construction, peintures, carrelages, etc, etc, etc, ....) qu'il "récupère" .... même quand c'est neuf (vous voyez ce que je veux dire ), de ce fait là, ils sont LEGEREMENT mieux vus que nous et quand j'ai parlé du problème au fermier(proprio), il m'a répondu que c'était pas grave, qu'elle le faisait avec d'autres aussi mais que les autres ne disaient rien, donc .... sous-entendu : démerdez-vous entre vous.
Il m'a dit ne pas pouvoir changer comme çà un cheval de prairie pour une broutille parce que çà pourrait "casser" la bonne entente : alors là, c'est quand même le bouquet puisque certains cavaliers qui ont leurs chevaux dans une même prairie ne se parlent pas (ou plus) ! ?

Quand on est respectueux des autres, c'est dur, dur, de fermer sa g....... !

Petite précision : dans chaque prairie, il n'y a que deux chevaux et pour les étalons : une prairie pour chacun d'eux !

Quand je vous disais que personne ne connaît les nouvelles méthodes, vous voyez, cette dame n'est pas la seule à donner de la nourriture pour mener et rechercher ses chevaux au pré, la moitié des autres le fait aussi et ils montent à 80% avec des rênes allemandes ..... çà veut tout dire !

"Quelle galère mes frères !" pale

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+ 1 licol en corde (attention au diamètre)
+ 1 savoir s'en servir correctement, savoir tenir la longe avec la bonne méthode (ce que j'appelle le "bras dessus - bras dessous")
+ 1 ne sera efficace qu'avec un travail à pied important posant des bases claires entre vous 2.

et je rajouterais.... quand la demoiselle aura compris que quoi qu'elle fasse elle ne sera plus lâchée, ce sera gagné.

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au club on appatte souvent les poneys et ils sont très respectueux quand même alors je dirais qu'on peut les pourrir-gater en se faisant respecter mais je doute que la dame elle veuille bien comprendre ça Suspect

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Claire a écrit:
+ 1 licol en corde (attention au diamètre)
+ 1 savoir s'en servir correctement, savoir tenir la longe avec la bonne méthode (ce que j'appelle le "bras dessus - bras dessous")
+ 1 ne sera efficace qu'avec un travail à pied important posant des bases claires entre vous 2.

et je rajouterais.... quand la demoiselle aura compris que quoi qu'elle fasse elle ne sera plus lâchée, ce sera gagné.


Merci Claire mais pour le diamètre, que faut-il pour un "tyranosaure" enfin un "frison qui tire" (petite note d'humour mais je ne rigole pas toujours).
Le tout est comme tu dis, de savoir l'employer, je vais faire appel à une spécialiste pour m'aider mais là aussi le choix n'est pas évident : il y a tant de 'prétendus' et peu de 'vrais'.

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Voilà ma petite expérience.
Hadès travail (le reste se fait au licol plat) avec se licol depuis ses 8 mois. Il a appris à céder aux pressions du licol, de mes mains, du stick et cela fait longtemps qu'il répond parfaitement à une phase 1 (phase 1: le poil, phase 2: la peau; phase 3: le muscles; phase 4, les os) à chaque exercice.
Mais il y a 1 mois, il m'a testé. Lors du cercle au galop, il tire et s'enfuit. Première fois bénéfice du doute, j'ai mal fait quelque chose. Je recommence, et de nouveau il fuit.

Voilà comment j'ai réglé le problème en sachant qu'il venait de comprendre qu'il avait plus de force que moi quand il n'avait pas envie de faire quelque chose.
Dans un premier temps je me suis fait aider. Càd que j'ai demandé à quelqu'un de venir en piste avec moi. Cette personne devait rester complètement neutre tant qu'il ne se passait rien. Lorsqu'Hadès me prenais la mains et que j'étais obligée de lâcher, mon rôle consistait à me placer dans un coin qu'il aime et l'appeler quand au rôle de mon aide était de le chasser. Celui-ci devait cesser toutes sollicitation lorsque qu'Hadès se trouvait près de moi et moi je devais être rassurante. Ceci pour dire à Hadès près d'elle c'est le confort, je peu me reposer, je me faire caresser, ... Loin d'elle c'est l'inconfort, on me chasse et je dois bouger.
Dans une 2ème phase, il fallait que je puisse le contrôler et lui faire comprendre qu'il ne savait pas me faire lâcher la longe quand il en avait envie. Et là, je me suis aidée des barres de mon paddock (! c'est de la fonte et c'est solidement encré dans le sol). J'ai passé la longe autour des tubes (pas plus d'un tour, car il faut que ça puisse glisser) et j'ai fait des exercices qu'il n'aime pas trop. Même si il y répondait au 1/4 de tour habituellement, il a essayé de fuir (comme prévu) et là j'ai bloqué. Le licol à fait sont effet (léger pour donner une sensation de liberté et mordant lorsque cela est nécessaire), il a été bloqué et il s'est puni lui-même car moi je n'ai pas changé d'attitude par rapport à l'exercice connu. Deux fois et il a compris qu'il ne pouvait pas utiliser la force contre moi et que je pouvais gérer le mouvement en toutes circonstances.
Plus aucun test depuis lors.

En ce qui concerne le licol, il n'est absolument pas méchant à condition d'utiliser la longe différemment. J'ai fait du classique et on t'apprend à tenir le cheval très court et très près du licol. On ne le fait pas en éthologie (quelque soit la méthode, si j'ai bon souvenir). La longe ne doit pas être tenue à moins d'un mètre. Le principe est que lorsque l'on a une longe en main, on doit faire comme si on n'en avait pas et lorsque l'on n'a pas de longe (travail en liberté) on doit faire comme si on en avait une.

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Mamia a écrit:
Oh merci, c'est vraiment 'cool' de ma raconter vos exprériences parce que vous savez, chez nous, il y en a plusieurs qui le font encore et ils ont 10 ans passés et chaque fois, c'est à cause d'un tracteur, d'un canard, d'une porte qui claque : toutes les excuses sont bonnes, moi, je n'en cherche pas, elle a de la force et par moment je me demande même si je n'ai pas acheté un dynosaure plutôt qu'un cheval !!!! LaughingShockedTwisted Evil

Vais acheter un autre licol en corde, et comme j'avais fait un stage d'"éthologie", il y a 5 ans mais sans cheval, je vais essayer de recontacter cette personne pour venir m'aider : çà ne peut pas faire de mal.

En tout cas c'est sympa et si d'autres ont encore des idées, je suis preneuse parce que j'en ai un peu, ... beaucoup marre de courir comme une folle-dingue dans les prairies ... heureusement que j'ai encore participé à des marathons en course à pied, imaginez la mémère de 50 balais qui passe sa vie devant la télé, pas de sport ... j'ai bien l'impression que Mia resterait dans la prairie voisine 'ad vitam eternam' (pour la vie) .... LaughingLaughingLaughing

LaughingLaughingLaughing Alors comme Klaasnoir, je l'aurais un jour, je l'aurais .... AUSSI ..... LaughingLaughingLaughing (excellent !!!)


ce qu on m avait appris au haras de la cense aussi avec NORAN (le 1/2 frére de mia )
c est un truc qui marche bien je t assure avec noran ....quand tu commences a sentir qu il va te la jouer a "je me prends la poudre d escampette"
tu chasses les postérieurs et ne t inquiètes pas quand tu le mets en position d inconfort a tourner plusieurs fois dès qu il veut te fausser compagnie il s arrête ensuite !! moi j ai beaucoup appris avec l ethologie et j avoue qu aujourd hui je me fais encore aider avec une personne qui a appris aussi a la cense
car je sais ca semble peux etre idiot mais avec noran j ai parfois du mal avec cette force qu il a et en + ce n est pas un petit cheval Laughing et c est surtout qu il est testard
mais je le gère beaucoup mieux et de toute facon lui même sait très bien que lorsqu il a le licol ethologique sur le nez il est pas le chef LaughingLaughing

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Logiquement le diamètre est de 6mm. Plus il ne sera pas assez mordant quand il doit l'être et moins il le sera trop.

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klaasnoir a écrit:

ce qu on m avait appris au haras de la cense aussi avec NORAN (le 1/2 frére de mia )
c est un truc qui marche bien je t assure avec noran ....quand tu commences a sentir qu il va te la jouer a "je me prends la poudre d escampette"
tu chasses les postérieurs et ne t inquiètes pas quand tu le mets en position d inconfort a tourner plusieurs fois dès qu il veut te fausser compagnie il s arrête ensuite !! moi j ai beaucoup appris avec l ethologie et j avoue qu aujourd hui je me fais encore aider avec une personne qui a appris aussi a la cense
car je sais ca semble peux etre idiot mais avec noran j ai parfois du mal avec cette force qu il a et en + ce n est pas un petit cheval Laughing et c est surtout qu il est testard
mais je le gère beaucoup mieux et de toute facon lui même sait très bien que lorsqu il a le licol ethologique sur le nez il est pas le chef LaughingLaughing


Effectivement, ils n'ont pas le même comportement quand ils ont le licol et la longe.

Sur le fait de chasser les postérieurs, Hadès le faisait super bien et y était très réceptif. Les premières fois qu'il a essayé, j'ai repris le contrôle par le désengager. Puis il a compris, désengager, tour de 360°, je suis enroulé dans la longe, je bloque mon encolure et salut les frère, je ne suis plus là. Période de test, plus envie de travailler, j'aime pas l'exercice, j'ai envie de jouer, laisse moi tranquille, ou je deviens étalon et je te montre que c'est moi qui commande. Choisissez mais Toujours est-il, qu'il n'a plus la même masse qu'a 6 mois et que moi je suis toujours une petite bonne femme. Il a fallu étouffé ça très vite, car beaucoup trop dangereux avec un étalon qui à 9 mois à soulevé un barrière en fonte avec les épaules, sans élan et sans faire un effort, pour partir de la prairie (on s'y est mis à 3 avec du matos pour la remettre en place et c'est arrivé 2 fois car il avait compris. Merci à l'électricité)

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