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Denise04

Pré débourrage premier travail?

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Bonjour Very Happy

Comme à chaque fois j'ai la frénesie des questions qui se bousculent dans ma tête et la passion de lire toutes les choses tellement instructives et interessantes de ce forum...mais je vais quand même déjà lancer une question Laughing

J'ai deux poulains qui auront 3 ans cet hiver

La personne que j'estime beaucoup qui va s'occuper du débourrage a , et c'est à son honneur, malgrès sa compétence ,le soucis de faire les choses bien
or il a pour la première fois à gérer le débourrage de frisons et le soucis de bien faire

Spécialisé principalement dans la monte western, voir des chevaux difficiles, et avec une approche en liberté, il est moins axés sur des bases de débourrage classique (longe etc) je souhaiterais avec son accord lui apporter et nous apporter car nous allons mes enfants et moi travailler également nos poulains,vos conseils sur les actions à mener en prédébourrage, le matériél à utiliser, ce qu'il faut éviter aussi (très important)
Quelles sont les prédispositions des frisons, leurs défauts qualités, le rythme te l'ordre à respecter....etc...?


Bref par ou commencer déjà....?

J'ai acheté hier par ailleurs, sur les conseils que l'on m'a déjà donné de travailler progressivement le dos, un enrennement constitué exclusivement d'un élastic et qui se rêgle sur le dessus de la tête du cheval

Il semble être préféré de loin par ceux qui l'utilisent car il est progressif et n(entrave pas la liberté de mouvements dans tous les axes
des chevaux,....... si j'ai bien compris
(au passage connaissez vous ce sytème et son nom)et comment se fixe t il précisement?

Voilà
Ce sera tout pour aujourd'hui
Par' avance merci pour vos aides Very Happy

Amicalement
Claire

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où en sont ils dans leur travail ? sont ils longés, tournés en liberté à la voix ?

comme tu reparles de cet enrênement, pourquoi pré débourrer un cheval avec un enrênement ?

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Merci pour ton aide Very Happy

Toeke commence à répondre à la voix dans un rond de longe en liberté
Il a un trot particulièrement régulier et stable
Il n'a été préalablement longé que deux fois , la première: difficile à mobiliser, ; la deuxième beaucoup mieux....il a tourné quelques minutes au pas et au trot

L'enrennement sera à utiliser en temps voulu
Reste à définir les étapes durées, attentes etc....
Toeke a un peu de mal à reculer mais est aujourd'hui un cheval respectueux et capable d'être assez attentif


Dark Udo est de race Arabo Frison
Il est toujours entier
Calme respectueux, c'est un gentil cheval pas trop chaud pour l'instant(une jument en chaleur le test en ce moment)
Lui n'a je crois aucune base de longe ou de travail en liberté

On commence à zero pour ce qui le concerne
(paradoxalement celui qui nous donne le plus de fil à retordre est le petit zenith...mais pour lui il 'est pas question encore de débourrage)

Si tu veux de'autres détails n'hésite pas Very Happy

On doit absolument faire les choses bien et sans précipitation

Amicalement
Sasha Claire

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ah vs avait reprit le 3eme??? au debut vs n'aviez prit que toeke et zenith et aviez renoncé a dark udo non???
tu vas ns refaire un post pour qu'on voit leur evolution??

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Laughing Angie tu me bluff pour ta mémoire....
Chapeau
Je suis très flattée
Je mettrai photos et vidéos le plus vite possible
Oui! j'ai eu un gros coup de foudre pour Dark Udo il y a plus d'un an....
Mais je ne pensais pas que mon gentil mari ferait cette folie douce....lol
4 chevaux pour 5 cavaliers...je crois que c'est déjà un bon chiffre on n'ira pas plus loin....lol
Bon mais maintenant on passe à la phase suivante....lol
L'éducation et le travail en prévision du débourrage Very Happy

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loool
je suivais tes post de pres car deja j'aimais bcp tes post...et puis c'etais aussi el debut pour moi et max... je crois que zenith et lui on a peu pres le mm age... et puis je me souvient comme le choix avait ete dur a faire pour vs...
donc c'est super que vs les aillez tt les 3...

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Je n'ai pas oublié Max non plus! Very Happy
J'aurais de la lecture pour la nuit....lol mais devrai patienter avant d'avoir tout lu...lol dommage
Je serai très heureuse moi aussi de repprendre son histoire là ou je l'ai laissé...et je suis vraiment contente de vous retrouver
Je remmetrai un post pour chacun...promis
Merci de t'y interesser Very Happy
Bises
Claire

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ahhh exact !!! je me dis dark udo ça me dit qq chose ce nom Laughing

alors perso, je n'utilise jamais d'enrênement pour les premières mises en longe et pour la suite également...
je pense que dans un premier temps, apprendre le cheval à connaitre ton langage, associer les demandes à des mots, en liberté, c'est déjà une grande étape ! une fois en longe (en licol ou en filet), le cheval associera le mot à la demande et il ira dans le bon sens plus facilement, tout comme une fois qu'il sera monté
la voix et un tempérament calme en tout circonstance sont déjà une bonne base

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Merci Alexandra Very Happy

Donc tu ne penses pas utile avant de les monter par exemple de travailler specifiquement le dos grace à ces systèmes?

Je sais qu'il faut y aller quoi que l'on fasse très progressivement
mais à part les faire tourner en rond de longe en liberté ou en longe petit à petit aux " allures
il n'y a rien d'autre à faire???

Un détail qui me chiffone également
Toeke et Zenith ont changé d'écurie
La personne qui avait commencé à longer Toeke lui interdisait de s'approcher de lui quand elle lui demandait de s'arrêter
alors que le travail en liberté en rond de longe comprend un cheval qui une fois ralenti devra rejoindre au millieu
le dresseur, s'arrêter avant lui et le suivre à distance raisonnable dans tous ses déplacements

Je ne sais pas du coup quelle habitude lui proposer car il sera travaillé et en liberté et en longe et ces deux demandes semblent contradictoires

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si les limites sont posée je dirai que c'est à toi de voir dans quel systeme il sera le mieux dans sa tête ... enfin c'est une autre philosophie de travail bizou sympa ton post

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si je peux donner un avis parce qu en ce moment nous avons mis nos 4 frisons en travail ethologique
je vous assure quelle metamorphose !!! c est un reel bonheur ce changement
perso j avais commencé seule l ethologie après un stage a la cense
et maintenant je continue mais en + on y a associé un ethologue qui vient de la cense et qui a fait un an au montana
alors si je peux me permettre sasha ..mais ce n est que mon avis surtout pas d enrennement si jeune !!
nous avons un frison de 6 ans que nous avons seulement depuis le mois de juin et on est obligé de le reprendre complet a cause de ces fichus enrennements car l ostéo est venu le voir car impossible de le faire partir au galop sans qu il se lève comme si il avait les epaules soudées d après le véto et l osteo c est du a un enrennement excessif depuis longtemps
donc en ce moment on le reprend sans mors il est monté comme ca par l ethologue et dabord on le travail au sol mais dans plusieurs exercices pour essayer de reparer des erreurs de ses debuts
ensuite pour les 3 autres le travail au sol les a changé dans tout
il y a une complicité d écoute et de travail !! c est extraordinaire ils sont très intelligents ces frisons quand même
hier avec mon entier je l ai fais trotter en main en trop allongé a côté de mon épaule il avait l oeil rivé sur moi a un moment il a tenté de me dépasser j ai juste dis "klaas a côté et allonge" et là c est magique il c est mis en mis en posture d entier et hop il a allongé et on a fait la carriere comme ca elle fait 80m sur 40 et il n a pas deconnecté du tout ensuite j ai juste a dire trotty et il repasse au petit trop ... et stop il pile !!
et ensuite il y a le travail d incurvation au sol ... qui sont super ...ect ect
mais quel changement maintenant !! et monté egalement ...

je prends presque autant de plaisir a travailler les chevaux au sol que de les monter maintenant car cette connection avec eux et leur regard avec moi quand on leur donne un ordre c est un regal et eux se jettent dans le travail avec un tel plaisir ca devient un jeu pour eux ils attendent l ordre !!

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pour le fait d'interdire ou autoriser la venue du cheval vers le longeur, c'est à toi de voir ;
par exemple, Garuda n'a pas le droit, elle doit rester sur le cercle quand je lui demande un arret, et je la "chasse" effectivement pour qu'elle reste là et que ce soit moi qui vienne (en général c'est ce qui est pratiqué)...
pour Lize et Walter, je les ai éduqués différemment ; quand ils ont fini leur travail (travail, façon de parler car je longe trèèès rarement pour travailler mes chevaux, c'est plus une détente au niveau pratique, quand il n'y a pas de place pour les lacher), je leur demande simplement "viens" et ils viennent vers moi Very Happy
tu peux te rendre compte que c'est, d'une part, une mauvaise habitude ; lorsque je fais des longues renes, au début avec Lize, ça a été dur, car à la fin du travail ou lorsque je demande un arret, il lui arrive de venir systématiquement vers moi, alors que je l'ai aux longues renes (en cercle)... et là en fait Lize risque de se retrouver ensaucissonné dans les longues renes Laughing (bon il reste tout à fait maitrisable Wink !) donc je dois lui dire non !!
le plus intéressant à mon avis, c'est de les éduquer des deux façons, mais la plus courante reste l'arret sur le cercle... bcp plus pratique au niveau du prédébourrage et donc du débourrage lui meme Wink

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klaasnoir a écrit:

je prends presque autant de plaisir a travailler les chevaux au sol que de les monter maintenant car cette connection avec eux et leur regard avec moi quand on leur donne un ordre c est un regal et eux se jettent dans le travail avec un tel plaisir ca devient un jeu pour eux ils attendent l ordre !!


Idem avec le miens de 2 ans 1/2.

Quand aux enrennements, je les ai aboli il y a plus de 10 ans (ceci avant de faire de l'éthologie) et quelque soit l'âge (trop de problèmes osthéopatique lié à ça)

Le tout 1er exercice vu avec Hadès était "arrêt pas bouger" et ceci à 2 distances de bras. La 2ème phase à été d'avoir sont attention en toutes circonstances. Donc nous n'avons pas regardé à la justesse du geste mais à la compréhension de l'ordre. La justesse est venue toute seule. Tout ça nous le travaillons régulièrement.

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...voilà beaucoup de choses très interessantes dont je vais m'inspirer

Si on procède avec méthode
Il me faut bien quelques point de départ.....

Voilà ce que j'imagin faire dans un premier temps et vous critiquez et commentez..;enfin si ça vous dit!..... Very Happy

Le samedi

Mettre Dark Udo dans la carrière pour qu'il se défoule un peu voir qu'il entende les ordres donnés à Toeke
sauf si Toeke a alors du mal à se concentrer....

Toeke sera lui mis dans le rond de longe en liberté
J'attire son attention et surveille qu'il reste attentif à moi
je le mets en mouvement par l'odre de "marcher" et avec le bruit qui correspond
je sais là par avance qu'il va avoir du mal à marcher surtout avec le froid, et vouloir trotter
que faire alors? lui donner l'ordre de trotter pour lui donner le sentiment quec'est moi qui l'ai décidé ou trouver le moyen de le faire ralentir...mais comment??? lol

Bon admettons qui soit au pas...je le fais marcher 2 minutes puis petit trot 1 minute (il change plus facilement de caté dans l'impulsion du trot
puis changement de coté et je le remets au pas....2-3 minutes....puis trot 5 minutes avec changements de sens

On m'a déconseillé de le mettre au galop, mais certains jours il semble avoir envie de galopper
Je serais tentés d'aller dans le sens de ses envies pour qu'il prenne plus de plaisir à nos séances mais sans jamais lui donner le sentiment que c'est lui qui l'a décidé mais moi qui donne l'ordre
Autrement dit si je le sens d'humeur à bouger , lui donner plutôt les ordres qui correspondent à son humeur du jour
est ce une bonne idée??
Sachant qu'ils'agit d'un début et que les contraintes iront en s'accentuant vraisemblablement avec le temps et le travail

ou bien faut il l'habituer aux contraintes à des contraintes d'allures exclusivement pas et trot?

Une constante, garder son attention
A ce sujet avez vous des trucs pour le refixer sur vous?
Taper du poed, claquer la langue l'appeler par son nom ?
Claquer des doigts...quoi d'autre?

Je pense après 10 minutes à un quart d'heure de mobilisation le plus souvent au trot j'imagine je ramener au centre du rond
le féliciter et travailler la désensibilisation sur le corps
Avec toeke on en est d'ailleurs plus vraiment là
il est très zen et on peut le touher partout que ce soit avec les mains comme avec un stick

Enfin le "plier dans tous les sens ....lol..;j'entendsa pas là lui faire travailler l'incurvation, lui baisser la tête le faire tourner sur ses axes postèrieurs puis lui demander de me suivre....

Voilà en gros le travail de base que je proposerai avec plus ou moins de succès aux deux poulains...

je n'ai aucune idée de la manière dont dark Udo va travailler et réagir
c'est un cheval adorable calme e qui semble maitriser malgrèsune touche de coté anxieux ce qui lui arrive
mais il n'a pas encore été manipulé en dehors des pieds et manipulations classiques

Voilà quelque peu détaillé mon programme d'action du samedi
Le dimanche, je pourrais tenter une variante en les travaillant en longe sur deux ou trois allures
J'ai l'impressionqu'en longe il est est plus facile de les garder au pas..et ce que je me trompe on les a au bout du bras ça donne une petite emprise supplemenetaire non?

Puis de nouveau assouplssement de l'encolure et mobilisations autours des hanches

Si on a le temps plus tard dans lajournée on pourra essayer de les faire passer sur une bache...et les desensibillser à divers objets sans forcer et pas plus de 5 à 1à minutes


Qu'en pensez vous??

Est t il possible de les travailler deux fois dans la journée 10 minutes ,1/4 d'heures sachant que nous ne sommes là que le week end ? ou bien bien est ce trop?

Est ce que le fait que nous soyons plusieurs personnes diffenrentes à le travaillé peut être perturbant pour le poulain?

Il y aura en effet le plus souvent mon fils Yannick, moi, dans la semaine peut être notre ami et future débourreur Philippe qui travaille exclusivement en luiberté en rond de longe, et par la suite sans doute ma fille Marie

Il me semble mais ce n'est que mon bon sens à moi qu'il aurait été préférable qu'une seule personne au moins au début, les travaille mais ce sera difficile
que ce soit toujours la même
d'une part mon fils n'est pas toujours là le week end , d'autre part je tiens à apprendre à connaitre nos poulains et apprendre et comprendre avec eux, et enfin si on veut une évolution progressive, et donc yun travail en semaine et un suivi professionnel il nous faudra faire appel à notre ami Philippe au moins en semaine

Voilà c'est toujours long avec moi

Mais merci à ceux qui sont arrivés au bout

Gros bisous

Sasha claire

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s'il trotte alors que tu lui as demandé de marcher, donne lui l'ordre "ooohh" pour qu'il repasse au pas, puis demandes lui ensuite de trotter, puis encore "ooohh" pour repasser au pas ; quand ils apprennent les ordres vocaux, toujours rester calme, et repéter le mot jusqu'à exécution, si le cheval ne s'intéresse pas à toi, captes son attention, et redemandes...

attention, ici on ne demande pas de trotter durant 5 mns, sérieusement ? ça ne servira pas à grand chose que de le désintéresser du boulot que tu lui demandes ; il faut demander souvent, pour que ton cheval reste actif et ne s'endorme pas dans son allure, donc ne prévois pas trop les choses à l'avance, fies toi à ce qu'il fait, ce qu'il donne et c'est à ce moment là que tu évalueras son attention, et donc son intéressement Very Happy

pour le galop, il a presque trois ans, y'a pas de soucis, tout le temps que ça ne dure pas 5 mns Laughing un demi cercle au début, en liberté (rond de longe), le but ici est de lui apprendre des ordres, que vous établissiez un langage vocal et corporel, langage que vous parlerez tous les deux (c'est le but) ; alors il faut alterner les demandes, tu demandes le trot, puis le galop, retomber dans le trot, puis encore du galop, du trot et du pas, tu lui demandes un arret et tu vas le féliciter ! Very Happy

ne respecte pas trop son humeur du jour Wink
car il va vite prendre l'habitude, avec le temps, et en grandissant, à ne plus t'obéir
le mot obéissance me gene un peu, je dirais plus une collaboration entre vous deux, tu vas lui demander qq chose, il va s'exécuter car ça te fait plaisir et dans le meme objectif il prend du plaisir également Very Happy

pour fixer son attention ?
j'appelle mes chevaux, s'ils n'écoutent pas (ce que je ne rencontre plus maintenant, car nous parlons le meme langage...) ; ce qui est intéressant aussi, c'est débuter par un travail de connection, je parlerais plus facilement de mise en condition Wink c'est à dire demander des exercices au cheval afin qu'il prenne conscience que tu es là, que tu lui demandes des choses simples et qu'il doit s'y préter (les 3 premiers jeux de parelli sont impec pour ça) ;

pour la longe et le pas :
il est évidemment un peu plus aisé de garder un cheval au pas en longe plutot qu'en liberté, merci la longe Wink
néanmoins, le travail en liberté est bien plus payant et plus gratifiant vis à vis de la suite du travail, que la longe...

il est préférable de travailler un cheval deux fois dans la journée, matin et après midi admettons, 10 mns, que 30 mns d'un coup...
toujours finir une séance sur du positif !
si tu entames un exercice et qu'à la fin de la séance ce n'est pas concluant, n'hésites surtout pas à revenir en arrière, sur un exercice acquis, afin de finir sur du positif Very Happy c'est une règle primordiale, que ce soit en longe, en liberté, en selle, aux longues renes etc...

etre plusieurs à les travailler :
ça a des avantages (cheval qui se diversifie, qui se donne à plusieurs, intéressant quand l'un d'entre eux ne peut pas etre là) ; mais ça a des inconvénients et je dirais surtout avec un frison Laughing le frison est un cheval assez personnel, et les liens que tu créés avec un frison sont très forts, et puis le langage aussi, deux personnes, memes proches, meme travaillant les chevaux ensemble, n'ont jamais la meme façon de demander les choses au cheval ! Very Happy

dans tous les cas, si je peux te donner un conseil : ne précipites pas les choses, ne te donne pas un "calendrier" et un programme trop carré avec un cheval, le cheval évoluera à sa vitesse, il ne doit pas en avoir plein la tete, sinon il risque d'entamer chaque exercice, mais de ne pas le faire correctement...
donnes toi un premier but avec chacun, respectes son évolution (sur dix chevaux, aucun n'avancera à la meme vitesse), ta satisfaction n'en sera que meilleure, si tout va doucement, dans le calme, la décontraction et l'amour de ton cheval Very Happy

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Merci pour ces précisions et ces bons conseils Alexandra
C'est ainsi que je ressents les choses sans jamais être certaine d'avoir raison à quelques détails près ou j'allais faire
sans doute une petite bètise

Pour ce qui est du nombre de personne qui vont le manipuler et le faire travailler j'espère qu'il trouvera parmis nous
un humains "directeur" c'est à dire de prédilection dont il a besoin
Je les associe au perroquets qui ont eux aussi "leur " humain mais qui gagnent à être sociabilisés en ayant relations et contacts avec plusieurs

J'espère que le bénéfice de plusieurs contacts sera supérieur donc aux inconvénients pour nos pèpères noirs

On va faire au mieux et avec un grand plaisir c'est certain, mais ce ne sera pas parfait c'est sur

Je lis avec beaucoup d'attention tout ce que vous me dites et vais essayer d'en tirer le meilleur parti mais je n'ai pas fini d'avoir beoin de vos conseils
même si notre précieux Philippe est avec nous...

bises

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aucune éducation n'est parfaite, elle peut etre différente selon les gens, et c'est tout à fait normal Very Happy
le principal est de faire pour le mieux, le mieux que l'on pense, et pour l'intérêt de nos chevaux ;
quand j'y pense, si je devais reprendre l'éducation de Lize par exemple, dés le début, il y a des choses que je ne ferais pas pareil Wink
il faut savoir s'adapter à chaque cheval Wink

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Seule certitudes on fait au mieux..... Very Happy
merci pour tes encouragements en tout cas car les décisions pèsent particulièrement lourd je trouve quand il s'agit de débourrage...c'est comme je le disais ailleurs un e pèriode très importante dans la vie d'un cheval....
Bises Alexandra Very Happy

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