Vérification des origines de son Boa

[Locki 0]

Bonsoir,

Comme stipulé dans le titre du topic, j'aimerais savoir quels sont les outils (documents, tracabilité etc) permettant de certifié l'origine d'un Boa appartenant à une localité particulière BCI hogg island, sonora, corn island, tarahumara, vera cruz et autres)...

[Chance-reptil-virus 0]

Hello Locki,

Théoriquement les papiers fournis avec les boas achetés te donnent toutes les indications nécessaires sur les parents, la provenance ...
Encore faut il que ces papiers soient bien remplis mais normalement et par rapport aux lois, ils devraient tous bien l'être.
Il faut parfois privilégier les achats chez des éleveurs qu'en animalerie, au moins les éleveurs, les vrais, savent d'où viennent leurs bêtes.

Je pense que d'autres personnes t'en diront plus à ce sujet si complexe qu'est "la vérification des origines de son boa".

@+

[malabenji1 0]

honnetement, il n'y a aucun moyen fiable !

la seule façon est qu'a partir d'une certificat de capacité, tu remontes la généalogique de tes serpents jusqu'a des parents tous deux d'origines sauvages!
autant dire qu'après 1 voire 2 générations,cela devient quasi-impossible.

La seule façon reste donc des éléveurs d'envergure (NH,Reptilis en france par ex),mais on n'est jamais sur tout de même.

cela reste mon avis.

[Locki 0]

D'accord c'est plus ou moins ce que j'avais compris, suite rapport à mes recherches, cette question car je m'intéresse aux BCI de localité autre que colombienne et en général pourvu d'une taille moindre, cela m'ennuierai de maintenir un Boa ayant toutes les caractéristiques phénotypiques d'une localité au stade juvénile et qui se révélerai être tout autres choses une fois au stade sub-adulte, adulte.

[philip02 0]

Très bonne question , je vais essayer de faire simple !

Première chose à savoir . 95% des boas présents en France sont des " bâtards " . Hé oui , que cela plaise ou non , c'est la triste réalitée !

Concernant l'achat , les animaleries sont à exclure , quand aux éleveurs " d'envergure " comme dit malabenji , sans commentaires ............ Je ne cite personne , mais j'ai moi-même déjà vendus des juvéniles à certains d'entres eux , origine nébuleuse et revendus " propre élevage , pure souche " ?????????

La bonne source est un vrai éleveur , un passionné , pas un collectionneur qui possède X espèces . Celui qui possède par exemple 20 hogg ou 20 sonora . Il ne fait qu'une seule localité et la connaît à fond .

Toutefois la seule et véritable preuve sera le cites d'importation des animaux d'origine , ainsi que des livres d'élevage retraçant le boa à ses géniteurs .

Deux sources donnent ces garanties .

H Stoekl à Munich , qui ne fait que du pure souche et qui garantie ses animaux .

J Ronne aux USA , qui peut retracer ses boas jusqu'à 1990 et fournir leur cites d'importation .

Il y en a bien sûr d'autres , mais toutes les vérifications s'imposent .

Si cela vous intéresse je vous mettrais la photo d'un " vrai colombien " par exemple , il y en à beaucoup qui vont pleurer devant leur terras ...............

En conclusion , partir d'un cites d'importation et vérifier pas à pas , s'il y a un " trou " , laisser tomber

Une dernière chose , le prix .
Toujours pour exemple , un colombien pure souche coûte entre 800 et 1500€ ..............

[Chance-reptil-virus 0]

Hello Philip,

Merci pour toutes ces précisions, c'est vraiment très intéressant, on y apprend beaucoup.
On voit bien là le vrai passionné qui sait de quoi il parle.

Je serait tentée, même si certains pleureront, de voir un vrai "colombien" en photo.

@+

[philip02 0]

Ceder à la tentation , fait parfois du bien .

Ces deux sujets appartiennent à Jeff Ronne ( USA )

[Invité]

J'avait déjà vu mais toujours aussi beau

[Chance-reptil-virus 0]

C'est vrai que plus d'une personnes peut pleurer, ils sont vraiment magnifiques !!!
Leurs couleurs (différence corps/queue) , leurs motifs ...
Tout est parfait.

Merci, ces photos et ces deux merveilles font un bien fou à mes yeux

[Locki 0]

D'accord, merci pour toutes ses informations, cela me rassure de savoir qu'il y a tout de même quelques éleveurs dont la traçabilité des animaux est vérifiable.
Par contre c'est quelque peu désappointant, d'entendre que certains éleveurs de chez nous ne seraient pas aussi fiable que l'on pourrait le croire!
J'irai donc à Munich dès que possible

[Invité]

J'ai créer un post qui pourras t'aider à plus ou moins identifié les différentes localité de boa

[Chance-reptil-virus 0]

Hello Raf,

C'est intéressant ce sujet.

Je ne trouve pas ce post, où est-il ?

@+

[Invité]

Salut,

Voilà le sujet

/portraits-d-especes-f43/le-boa-constrictor-t2796.htm?highlight=le+boa+constrictor

[Chance-reptil-virus 0]

Merci Raf, très bon post effectivement.

On y voit de nombreux spécimens et cela donne une très bonne vision des différentes boas et localités.

De bien belles photos en passant.

Bye.

[Invité]

Avec plaisirs

[Boomslang1 0]

faut quand même pas perde de vue que ce n'est pas parce qu'un boa constrictor ne colle pas exactement à une photo d'origine certifiée que le serpent ne sera pas de cette localité ou espece
ne pas perdre de vue également que les photos de certains spécimens de pure souche sont des animaux sauvages ou nés en captivité et que certains de leurs attraits sont estompés ou accentués suivant qu'ils proviennent respectivement du milieu sauvage ou de la captivité
ils n'auront donc que peu de rapport avec un "vrai" specimen sauvage
exemple, le bci Ronne est un bl exemple de boa né en captivité
quelle que soit son origine, il n'a aucun rapport avec le milieu naturel
c'est pourtant (surement) du pure souche

[Invité]

Je suis entièrement d'accord avec toi, au même titre que plusieurs boa d'une portée sauvage ou NC peuvent avoir des motifs et/ou couleurs totalement différent.

[Chance-reptil-virus 0]

Hello Boomslang,

Tu parles du bci Ronne, je ne connais pas.
Peux-tu donner davantage d'infos ?

Il est vrai que tel ou tel Boa de telle localité, espèce ou souche ne pourra jamais vraiment ressembler à une photo en tous points, mais cela donne une bonne idée des coloris, motifs ...

Et je pense que seuls des éleveurs spécialisés peuvent être le plus à même de reproduire de vraies espèces d'une même localité. Leurs spécimens ne seront sûrement pas identiques, mais seront bien des colombiens, mexicains ...

En achetant à n'importe qui on ne sera jamais sûr de posséder un vrai spécimen venant bien d'une localité précise, il existe trop de bci et surtout beaucoup trop de croisements.

@+

[Invité]

Je suis en partie d'accord, mais je pense qu'il faut tout de même faire attention à ne pas tomber dans l'éxtreme des "dit" puriste parce que sinon beaucoup d'entre nous n'aurait plus d'animaux.

Le première exemple sont toutes les phases actuel qui n'en à pas ou n'en voudrait pas ? Soyons honnète.

[Boomslang1 0]

Citation :

La première qualité d'un créateur, c'est le courage. Le courage d'affronter le scepticisme, le conformisme et, finalement, la jalousie.
Claude Allègre

joli...

bref, selon moi les pures souches (prenons l'exemple des bci colombiens) sont presques tous identiques au sein des mêmes elevages
pare exemple, des individus consanguins se ressembleront à de petites exceptions près
il y aura de toute façon tout un éventail de teintes plus ou moins claires
seulement, deux élevages distincts à l'autre bout de la planete ne se ressembleront pas
prenons l'exemple des bci colombiens pures sopuches de gus rentfro et ceux des stoeckl bin, désolé, ils n'ont rien à voir
ni dans les motifs ni dans les couleurs (et je ne parle pas de ceux qu'ils gardent "super pastel ou pastel")
de même, j'ai acheté du pure souche longicauda de la souche vin russo, pareil, la petite femelle est presque anery et la male est , disons, "normal" au sein de la même portée
de même, on voit des motifs abherants, lignages etc...sur du pure souche
ok qu'en france y a eu un sacré bordel de fait au niveau des souches et qu'acheter un spécimen issu d'elevage français est un tres, tres gros risque
y a qu'à voir les crawl cay d'un des seuls qui possede cette sous espece depuis longtemps en france
la certritude de la pureté de sa souche réside dans

Citation :

à cette époque ils m'avaient été présentés comme étant des bc amarali. Après les avoir vu il était évident que ces derniers n'étaient pas des membres de cette sous-espece. en revanche, impossible de les situer. Ce n'est que quelques mois plus tard que j'eu les premiers indices. Alors que je lisais un ancien numero de reptilian, je parcourus un article écrit par Gereint Mortimer concernant une phase étrange de bc. Mes animaux étaient sans aucun doute identiques aux siens. Suite à un echange de photos et d'informations, il s'averait que mes boas étaient bien des crawl cay boas

en gros, y a pas l'ombre d'une preuve
alors, à vue de nez, je vous mets au défi de distinguer un boa constrictor imperator du costa rica et un du panama...
c'est juste un exemple
on peut aller chercher aussi du coté des insulaires...

[philip02 0]

Pour Boomslang

Bien évidement il y aura toujours une différence dans une même portée , tu conviendras cependant que l'impression générale les fait appartenir à une localitée .

La différence entre les élevages est normale et provient certainement du fait que les prélèvements originaux ne sont pas éffectués au même endroit , la Colombie c'est vaste .......

Toi qui est un défenseur acharné des pures souches regarde bien les photos de chez Ronne et de chez Stoekl , les animaux bien que différents ont un point commun .....

Comme tu as raison quand tu dis que reconnaître un costa rica d'un salvador ou autre est quasi impossible , c'est bien pour cela que j'insiste . Je veux dire s'adresser à un éleveur qui peut prouver l'origine de son boa , ce qui est bien la question initiale posée , non ?

Tu reconnais bien qu'en France il y a eut " un sacré bordel " bien involontaire d'ailleurs , on faisait avec ce qu'on avait . Simplement je pense qu'il est temps de changer les choses et si le dire me fait passer pour un c... , c'est pas grave , à mon âge il y a d'autres prioritées .

Par contre l'invitation pour la visite des " soi-disant hypo invisible " tiens toujours , boomslang si ça te dis .......... la bière est au frais .

[Invité]

Personne a dit qu'il n'y avait pas d'hypo mais il ya comme les colombien hypo et hypo

[Chance-reptil-virus 0]

Sujet Nettoyé. Certains posts ont été dirigés vers la corbeille mais ne sont pas détruit.

Ce sujet est très intéressante et mérite d'être poursuivi sans aucune animosité.

Chance.

[Boomslang1 0]

Citation :

Bien évidement il y aura toujours une différence dans une même portée , tu conviendras cependant que l'impression générale les fait appartenir à une localitée

tout à fait mais ces impressions sont parfois légeres entre deux individus...
et parmis ces impresions qui "collent" il y a la possibilité pour que tout le reste soit issu d'un gros mélange
j'ai eu à faire aux stoeckl pour identifier un boa constrictor ortonii vendu à la ferme trop
bin, seloin eux, ça pouvait être 3 choses
un mélange possible entre longicauda et imperator
un longicauda "moche"
un boa constrictor imperator péruvien (rare donc)
donc en cas de prélevement dans le milieu naturel, un constrictor imperator pouvait tres bien, selon les stoeckl être aussi un longicauda
et pourtant, à premiere vue, tout le monde est capable de différencier un longi d'un imperator
alors les impression générales, oui, il y en a
je m'appuie dessus pour choisir mes spécimens mais il existe des spécimens pures souches issus de capture ou de captivité qui peuvent ressembler à de gros mic mac entre différentes localités
mais se baser sur les points communs pour identifier des localités c'est tres dangereux
j'ai des photos de boa constrictor "ssp" qui ressemblent à s'y méprendre à un melanogaster
tu peux même l'admirer à la ferme trop au 1er étage vendu sous "bcc peruvien"
bin, selon rentfro, russo et stoeckl y a peu de chences que ça en soit, pas plus que du peruvien
selon eux ça serait du surinam melanistique
encore une fois, sans certitude... il y a quand même une chance pour que ça soit du melano
donc, les points communs...

Citation :

Tu reconnais bien qu'en France il y a eut " un sacré bordel " bien involontaire d'ailleurs , on faisait avec ce qu'on avait . Simplement je pense qu'il est temps de changer les choses et si le dire me fait passer pour un c... , c'est pas grave , à mon âge il y a d'autres prioritées .

entierement d'accord!
cela dit, les mélanges "involontaires" pour bon nombre de terrarios de l'époque c'était volontaire mais bon, comme y avait pas de "puristes" c'était juste pas grave
le "purisme" vient avec le choix...
certrains voient ça comme une façon de regresser... moi, je vois ça comme un moyen de s'émerveiller de ce que la nature offre telle qu'elle

[philip02 0]

Eh bien , je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde .


Le phénotype est une indication de départ , mais en aucun cas une preuve et surtout pas ce qui est marqué sur " l'étiquette " comme démontré plus haut dans ton post .

C'est très exactement le sens de ma démarche . Chercher le sujet , l'identifier visuellement et confirmation par des gens qualifiés et reconnus comme tu le fais .


Si j'ai posté les photos de J Ronne c'était dans le seul but de donner une direction ...... voilà ce qui existe , il en existe d'autres , à vous de décider .

[Boomslang1 0]

pour affiner ce que dit Philip

Citation :

Chercher le sujet , l'identifier visuellement et confirmation par des gens qualifiés et reconnus comme tu le fais

dans ce monde de roublards, il faut des preuves materielles
du solide
on n'en est plus aux époques où on pouvait avoir confiance en l'autre
alors, on demande des photos de accouplements
vous inquiétéez pas, tout eleveur serieux est tres content de photographier ses bêtes en train de copuler
pas taper dans le mec qui a plein d'respeces mais jujste un genre et qui a bien un couple de chaque localité annoncée
ensuite, une preuve de la traçabilité des parents... (cites d'import du pays d'origine, facture de l'eleveur à qui il a acheté l'animal etc...)
ça ce sont des preuves