j'ai besoin des spécialistes de la gutt svp!!!

[K-tio 0]

j'aimerai avoir une tite discussion et différent avis et témoignage concernant : la "creamsicle" et la reproduction de celle ci.
et également votre avis sur les dernière nouveauté en matière de gutt....:les "scaleless"

je pense que vous voyez ce qui lie les deux....la fameuse "hybridation" des sous espèce.



bon pour la ptite histoire la creamsicle est un "hybride"(vu que y'a que des spécialiste qui vont intervenir je leurs apprend rien mais on sait jamais!! ) entre "élaphe guttata guttata" et "élaphe guttata emoryi" je l'ai marqué a "l'ancienne" je sais mais c'est volontaire.(aujourd'hui on les nommes pantherophis guttatus et pantherophis emoryi)

et les scaleless sont issue de cette même "hybridation" d'après ce que j'ai pu en lire(je met ce terme entre guillemet car pour moi l’hybridation proprement dite génère des sujets stériles)

après je sais que certaine personne on reproduit du lampro et de la gutt.. je sais pas du tout si le résultat a donné des sujets non stériles....



je veux juste une discussion simple, différents point de vu, sans tabou, sans insulte a la cool quoi.


actuellement ma femme a craqué sur une creamsicle motley male et on a une butter motley femelle. forcement l'idée de la repro est présente...est ce bien..ou mal...qui l'a déjà fait, le résultat..bref.

je lance cette discussion dans un but instructif je ne veux pas générer de conflit.si ça part trop en cacahuète je compte sur nos merveilleux modérateurs(ouai je fait le lèche cul et alors!!!des fois c'est bien:lol:) pour supprimer ce sujet.

merci d 'avance a tous.

[c0y0te 0]

Alors en génétique je suis une buse parceque ça m'interresse pas en fait, j'aime pas les phasés à mort et encore moins l'hybridation que je considère comme une scandaleuse envi de se prendre pour dieu...Ces pratiques sont contre nature je trouve!(avis perso hein!)

La creamsicle connait pas, ou alors déjà vu sans savoir ce que c'était (comme j'ai dis moi et les phases ca fais 2!lol!)

Le mélange gutt lampro se fait et se voit de plus en plus, ca donne des truc jolie en colorie, la forme est bizarre, à priori ca serait reproductible...A confirmer?

le scaleless j'ai eu oui dire que c'est chez Richard de Colubia snake que c'est arrivé en premier "par hasard" (bref je sais pas si c'est un croisement spécifique qui a donné ca, en gros pas c'est dit que c'était ce résultat qui était voulu à la base), une chose est sure il a reussi a en reproduire et ce n'est pas le seul aujourd'hui. Les tarifs sont hallucinant (près de 3000€) et pour en avoir manipulé une c'est assez bizarre cet effet de peau et non d'écailles, ca donne de jolie couleurs pastel, pour le reste (comportement, moeurs etc) c'est de la gutt...

[K-tio 0]

merci pour cette réponse coyote voici une "creamsicle"

ps(elle était en train d'avaler son blanchon)

[marsu45 0]

alors perso je ne suis pas un pro de la gutt meme si j'en ai beaucoup.
Pour la creansicle je n'en possede pas meme si je trouve cela trés joli mais perso tout ce qui est hybride je ne suis pas pour mais chacun ses gouts comme l'on dit.

Pour les scaleless c'est trés agréable au touché a mon gout mais je trouve cela cher.

Pour en revenir a ton sujet je ne peux malheureusement répondre a ta question car je ne sais pas si il peuvent se reproduire meme si tout comme toi j'ai toujours entendu dire que les hybride étaient stérile.

Pour la petite histoire un jour j'ai récupéré un lot de 5 élaphes et il se trouve que dans le lot il y avait un hybride entre un panthérophis guttata et un panthérophis obsoléta quadrivitata

[flaac1 0]

Salut. Pour le creamsicle il s'agit dun hybride gut/emryi albinos. Si l'hybride est de coloration standard il va alors s’appeler rootbeer.
Tu peut trouver du scaleless dans la centaine d'euros sans trop de difficulté

Tu trouvera des informations corroborant la fertilité des hybrides pantherophis/lampropeltis sur hybrid haven ou ici /t18917-pantherophis-elaphe-x-lampropeltis-hybride .

Les petits de tes deux individus seront viables et sains, le seul possible probléme à la reproduction serait la taille éventuelle des oeufs plus importante pour P.emoryi

Savoir si c'est bien ou mal? Et bien cela dépend de ton référentiel. A mon sens c'est aussi mal que manger une truite saumonée, détenir un canari rouge ou un axolotl albinos. Tu ne contaminera éventuellement que la population captive d'espèce fréquentes dans la nature. Tu voudrais hybrider un ara Hyacinthe ou un python anchiate je considérais ça comme un gachis sans nom, mais là franchement bof.

pavé hybridation:

 

La notion de non fertilité des hybrides est un moyen simple pour définir de la plupart des espèces que l'on croise tout les jours, mais si tu t'attaque aux plantes cultivées, aux coraux, aux bactéries ou à beaucoup d'autres groupes (psitacidés, canidés, suidés, etc) cette notion devient bien vite insuffisante.

En hybride fertile bien documenté tu aura le croisement canaris /serin rouge du Venezuela, fertile pour environ 20% des individus, les mules occasionnellement fertiles et le croisement cochon/sanglier toujours fertile. Et on parle ici d'espèce clairement distinctes n'ayant pas le même nombre de chromosomes.

La notion d'hybride fertile peut être complété par celle d'isolement reproductif. en effet si les deux populations ne peuvent plus échanger de gènes ou ne le faire que de façon anecdotique, peut importe le moyen de cet isolement, cela faciliterait la spéciation. Et ce moyen peut être la stérilité ou l'hypofertilité des hybrides si ceux-ci sont viables, mais aussi l'absence d’accouplement du à un isolement physique (kiwi), à des comportements reproducteurs différents, à une difficulté/impossibilité physique à s'accoupler (camélidés), etc. Ce qui ne signifie pas pour autant que les éventuels hybrides ne pourraient pas se reproduire.

Si tu veut des exemple intéressant, les goéland brun et argenté du genre Laurus et l'arabette des dames sont des cas d'école sympas.

[askook 0]

catio a écrit:

ite génère des sujets stériles)

après je sais que certaine personne on reproduit du lampro et de la gutt.. je sais pas du tout si le résultat a donné des sujets non stériles....

Les hybrides issus d'une reproduction lampro x gutt ne sont pas forcement stériles mais cela arrive

Je connais quelqu'un qui n'élève et qui ne reproduit que des hybrides lampro x gutt. Pour éviter tout débat inutile, rien ne sort de chez lui. Il garde ou il tue tous les spécimens qui naissent chez lui, s'ils n'ont rien d'intéressant, à ses yeux, au niveau couleur et dessins.

Il est parti d'un groupe de spécimens venant de chez M.Luquet. Il apporte tous les deux ans, une nouvelle phase de gutt dans son groupe reproducteur, histoire d'avoir de la nouveauté au niveau couleur et dessins.

Il arrive que certains spécimens ne se reproduisent jamais, mais cela reste une minorité...

[crowley 0]

Je ne suis pas un spécialiste des Pantherophis, néanmoins il existe des hybridations naturelles entre P. guttatus et P. emory. Ça c'est une chose. Pour ce qui est des phases et du reste c'est de loin pas mon domaine.

Je ne savais pas qu'un rasta devait aimer les OGM

[K-tio 0]

crowley a écrit:

néanmoins il existe des hybridations naturelles entre P. guttatus et P. emory. Ça c'est une chose.

ça ça m’intéresse crowley!!ou as tu vu ca??aurais tu un article a ce sujet?

[K-tio 0]

crowley a écrit:

Je ne savais pas qu'un rasta devait aimer les OGM

et pour ca..je te dirait qu'entre "devoir" et "pouvoir" y'a une difference!!lol

je me considère pas comme rasta...j'essaye juste de prendre les points positifs de cette culture..lol


mais ça..c'est un autre débat..!!!

[crowley 0]

Vaughan et al. (1996 Texas Journal of Science 48(1): 175-190) in their
detailed study clearly demonstrated that the defined, diagnosed,
allopatric population emoryi is a distinct species. However,
it intergrades with Elaphe guttata guttata in S-Arkansas, NW-Louisiana
and adjacent E-Texas (STEBBINS 1985).

[xavier45 0]

Faut être honnête les hybrides sont de très beaux serpents , ensuite oui c'est contre nature .
Je pense qu'il faut faire attention que tout et n'importe quoi ne soit pas lancer dans le commerce , je parle au sens large du terme ( ex: PR x molure ) .
Ensuite si la personne chez lui ne veut que de l'hybride et s'il contrôle le tout et, pourquoi pas mais ça risque d'inciter les abrutis à en faire et à lancer le tout dans le commerce.
La créamsicle est superbe et je suis pas contre.
Mais le sujet hybride est sensible , entre les puritains , les gens plus large d'esprit et les couillons se prennent pour le bon dieu :-):-)

[K-tio 0]

oui avec le recul je suis d 'accord, on a craqué sur le creamsicle motley mais si on doit le faire reproduire ca sera avec une femelle creamsicle.

merci a tous pour vos avis respectifs!!