celine061 0 Posté(e) le 29 janvier 2007 http://www.accessoires-chiens.com/accessoire-halti-utilisation.asp j'ai trouvé la solution pour ne plus que votre lab ne tire en laisse c'est le halti j'ai essayer ce week-end c'est super au debut il essayai de se l'enlever mais je lui donner des friandise pour qu'il oublie et maintenant c'est dans la poche !! au debut j'aimais pas trop car on dirais une museliere mais non car il peut ouvrir la bouche, boire ect... franchement sa vaut le coup j'ai essayer et ca marche je l'ai acheter a animalis 15 euros Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité filou30 Posté(e) le 30 janvier 2007 oui moi aussi j'utilise le Halti est c'est vraiment mieux que c'est c******* de collier etrangleur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Abracadabra 0 Posté(e) le 30 janvier 2007 j'ai aussi l'accessoire halti mais c'est taille labrador ... grand labrador donc il faut que j'attendes un peut mais le peut de route qu'elle a fait avec c'est vraiement sans tirer ou elle passe son temps a essayer de l'enlever mais c'est vrais qu'elle ne tires pas du tout avec en tout cas . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pattes palmées 0 Posté(e) le 30 janvier 2007 le halti,je viens de voir a quoi cela ressemblai sur le lien de celine06 mais mon dieu c est un accessoire de torture pauvre loulou;j ai franchement du mal a croire que le chien arrive a supporter ceci moi je ne pourais pas le mettre a mon roky,j aurai mal au coeur de le voir ainsi,déja qu une fois nous avons été contraint de lui mettre la museliere car il prenais le bateau pour la corse et bien je lui est enlevé au bout d une 1/2 heure car ca me fesait vraiment de la peine de le voir ainsi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Loucate 0 Posté(e) le 30 janvier 2007 moi je suis neutre, je pense que ça ne fait pas mal au chien, mais je lui mettrais pour les leçons d'obéissance mais pas pour les balades... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Abracadabra 0 Posté(e) le 30 janvier 2007 oui voila c'est pour pour lui aprendre a ne pas tirer apres elle fait toujours ses promenades en colier noir a pattes rouges Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Loucate 0 Posté(e) le 31 janvier 2007 voilà je vais voir samedi pour acheter une laisse-lasso, essayer de trouver un collier tout fin, et je me demande si je veux pas aussi prendre en même temps une de ces muselière de dressage que je sais plus comment ça s'appelle... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maëlle03 0 Posté(e) le 31 janvier 2007 Ca s'appele un halti. C'est super efficace mais c'est pas vraiment une méthode douce car ce "licol" appuie précisement sur des zones sensibles, sur les nerfs de la tête lorsque le chien tire, donc il ne tire pas sinon il a mal. Je ne l'ai jamais essayé mais je penses que je l'utiliserai qu'en cas de dernier recours, si j'ai à faire avec un chien qui ne veux rien savoir de ma laisse de mes friandes, carresses et encouragements! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Loucate 0 Posté(e) le 31 janvier 2007 arf alors j'abandonne l'idée du halti, car je ne veux pas que mon chien subisse une douleur pour obéir... donc je prendrai une laisse lasso. merci maëlle! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maëlle03 0 Posté(e) le 31 janvier 2007 En fait le halti ne fait pas mal au chien quand il le porte, il lui fait mal si le chien essaye de tirer. Comme le dit son créateur, il appuie sur les points sensibles biens précis au niveau de la tête lorsque le chien tire. Vu que c'est radicalement efficace, je suppose que la douleur provoquée est intense, en effet un chien qui s'étrangle en tirant sur son collier (étrangleur ou pas) doit avoir mal mais pas au point de le faire stopper. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maëlle03 0 Posté(e) le 31 janvier 2007 On va dire que le halti est une solution de facilité car je penses que ça marche à tous les coups, mais je ne suis pas pour tant que l'on a pas essayé tout le reste. Je sais que nous avons sur le forum une utilisatrice de halti, ce serait bien qu'elle nous donne son avis. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
celine061 0 Posté(e) le 31 janvier 2007 oui effectivement le halti est très efficace, je ne l'utilise pas a toute les promenade j'ai egalement la lasso qui est très bien aussi. le halti est très bien car le chien ne tire pas il comprend vite que si il tire il ne peut pas avancer !! et ne tire plus ensuite donc sa ne lui fais pas mal ! a alterner entre les deux laisse comme je fait pour ne pas non plus le bloquer avec le halti quil puisse prendre du plaisr aussi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maëlle03 0 Posté(e) le 31 janvier 2007 C'est bien Celine, je vois que tu as tout compris au halti :Goodidee: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
niaga1 0 Posté(e) le 31 janvier 2007 le halti, je ne suis pas forcément contre, mais il faut faire très attention de ne pas tirer dessus comme une brute, ça pourrait etre dangereux....Et puis je ne suis pas sure que ça permette au chien de comprendre ce qu'on attend de lui. Il est conditionné pour ne pas tirer, mais une fois sans laisse ou avec un collier normal va-t-il marcher au pied?? Je pense que ça ne résoud pas le fond du probleme. Mais ça peut etre très pratique! Quand je prend le train avec ma Bounty un peu fofolle (beauceronne de 9 mois), je la tiens par la muselière et ça me permet d'avoir un bien meilleur controle et donc d'assurer sa sécurité dans les escaliers roulants par ex... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
celine061 0 Posté(e) le 1 février 2007 oui merci c'est vrai que le halti est très pratique en ville pour ne pas qu'il fasse le fou est saute sur les gens ! dès qu'il reste au pied avec le halti je lui dis au pied a chaque fois !! ensuite je fait la meme methode avec le lasso en lui disan au pied je pense qu'il fait le rapprochement en fait le halti et un exemple pour lui dès qu'il a oublier je lui remet pour lui rafraichir la memoire !LOL il faut etre très patient ca ne viens pas en une semaine moi je l'ai acheter il n'y a pas longtemps donc pas encore de resultat concret !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
niaga1 0 Posté(e) le 1 février 2007 Si tu te sers pour lui apprendre et pas comme solution finale, c'est parfait!!!!! Donne nous des nouvelles. Je n'ai pas trop d'avis sur la question, donc je suis ouverte à ton témoignage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Canem1 0 Posté(e) le 3 février 2007 niaga a écrit:le halti, je ne suis pas forcément contre, mais il faut faire très attention de ne pas tirer dessus comme une brute, ça pourrait etre dangereux....Et puis je ne suis pas sure que ça permette au chien de comprendre ce qu'on attend de lui. Il est conditionné pour ne pas tirer, mais une fois sans laisse ou avec un collier normal va-t-il marcher au pied?? Je pense que ça ne résoud pas le fond du probleme. Mais ça peut etre très pratique! Quand je prend le train avec ma Bounty un peu fofolle (beauceronne de 9 mois), je la tiens par la muselière et ça me permet d'avoir un bien meilleur controle et donc d'assurer sa sécurité dans les escaliers roulants par ex... Je me posait aussi la question ah mon avis il faut aussi associer avec un mot du style "au pied" ou "avec moi". Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eMiLiE48 0 Posté(e) le 13 février 2007 J'veux en commander un sur ce site ... http://www.polytrans.fr/fiche_produit.php?from=moteur&recherche=halti&num_article=502422 Vous pouvez me dire quelle taille prendre ? Je pencherai vers la N°4 mais suis pas sûr. Moi je n'avais pas lu que ça leur faisait mal, mais qu'en faite s'ils tirent ils sont obligés de tourner la tête sur le côté et du ne voient plus devant alors ils n'ont pas d'autres choix que de ne pas tirer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Abracadabra 0 Posté(e) le 13 février 2007 ben le halti personellement moi deja je ne tire pas dessu il suffit de tenir la laisse pas besoin d'accous pour faire comprendre au chien vu qu'il va tirer dans un sens pour aller flerer un truc mais le halti va detourner sa tete alors il ne tirera plus apres il comprendre mais continuer le " au pied " est quand meme je pense utile Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eMiLiE48 0 Posté(e) le 13 février 2007 C'est clair que moi non plus je ne compte pas tirer dessus ça pourrais lui faire très très mal. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
*Mélanie* 0 Posté(e) le 13 février 2007 Cléo & Nala a écrit:J'veux en commander un sur ce site ... http://www.polytrans.fr/fiche_produit.php?from=moteur&recherche=halti&num_article=502422 Vous pouvez me dire quelle taille prendre ? Je pencherai vers la N°4 mais suis pas sûr. Moi je n'avais pas lu que ça leur faisait mal, mais qu'en faite s'ils tirent ils sont obligés de tourner la tête sur le côté et du ne voient plus devant alors ils n'ont pas d'autres choix que de ne pas tirer. Moi aussi je dirais le numéro 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Abracadabra 0 Posté(e) le 13 février 2007 *Mélanie* a écrit:Cléo & Nala a écrit:J'veux en commander un sur ce site ... http://www.polytrans.fr/fiche_produit.php?from=moteur&recherche=halti&num_article=502422 Vous pouvez me dire quelle taille prendre ? Je pencherai vers la N°4 mais suis pas sûr. Moi je n'avais pas lu que ça leur faisait mal, mais qu'en faite s'ils tirent ils sont obligés de tourner la tête sur le côté et du ne voient plus devant alors ils n'ont pas d'autres choix que de ne pas tirer. Moi aussi je dirais le numéro 4 moi pareil g un numero 4 mais comme c encore un chiot ... il a fallu faire des noeuds pour que ce soir a sa taille mais mcgayver est parmis nous alros tout va bien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
remycau1 0 Posté(e) le 13 février 2007 moi je ne metterai jamais ca a mon chien !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eMiLiE48 0 Posté(e) le 15 février 2007 Merci donc je prenderai la numéro 4 ! :Goodidee: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
miunc 0 Posté(e) le 7 août 2007 ben Bingo il sait marcher aux pieds... quand il veut!!! sans laisse, il le fait, mais avec laisse c'est galère en début de promenade... Pourtant il a tjs fait de l'OB; sur le terrain pas de problèmes, mais dehors!!! j'ai essayé le halti pendant deux mois, il ne le supportait pas, puis c'est vrai qu'avec le halti il marche aux pieds, mais des que tu lui retires, il ne marches plus aux pieds! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
novascot1 0 Posté(e) le 8 août 2007 Pour éviter de faire du ski nautique derrière un lab, le mieux est de lui apprendre à ne pas tirer quand il a 2 mois. Moi, je leur apprends tout petit avec un collier en tissu et une laisse longue. Un tout petit coup sur la laisse quand le chiot tire avec " au pied" en même temps et la félicitation quand il fait bien. Je vous assure ça marche très bien et sans faire mal au chien. Quand le chien grandit, je peux même le promener sans laisse et lui demander de ralentir juste à la voix. La Halti est un super engin quand le chien ne sais pas marcher en laisse. J'en ai acheté un pour les chiens non éduqués qui viennent chez moi pour m'éviter de descendre les escaliers sur les fesses et de faire drapeau derrière le chien!!!! Si on l'utilise bien, il ne fait pas mal au chien. C'est le chien qui, en tirant, se bloque tout seul. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nico_O 0 Posté(e) le 18 septembre 2007 Bonjour tout le monde, Ca fait une eternité qu'on a pas posté mais y'a eu pleins de changements, nouvel appart, etc... Enfin bref, je tenais à poster pour donner mon avis sur le Halti. Un seul mot : GENIAL. Avant c'est simple les promenades c'était tout en force. Nous avons tout essayé : lui apprendre avec patience à rester au pied, les friandises, les "non" energiques, rien à faire. La moindre odeur sympa à flairer ou pire un chien à l'horizon et c'est parti pour le bras de fer quitte à s'etrangler. Il en même arriver à faire tomber emilie. Et je vous passe les fois où ne pouvant plus le tenir elle a eu droit aux critiques acerbes du maitre d'un chien qu'il etait parti rejoindre. Maintenant tout ça c'est fini. Du jour au lendemain avec le halti il est devenu controlable. Alors certes visuellement c'est un peu bof, voir revoltant pour certains mais quel confort pour le maitre (et le chien). Et pour les offusqués qui pensent que le chien est muselé il suffit de leur dire que c'est un collier de dressage et tout va bien. Mais au moins il ne s'etrangle plus (le pauvre en arrivait à tousser) et les balades sont devenues sereines et agreables pour les maitres comme le chien. Ca marche vraiment très bien et je le repete sans douleur. Le chien ne peut physiquement plus tirer. Le chien en est meme plus attentif et depuis obeit mieux au rappel et à la marche au pied. De plus si on veut lui donner un ordre et qu'il est occupé à autre chose ou fait semblant de ne pas s'interesser une legere traction suffit à attirer son attention. Il y a juste un petit temps d'adaptation. Après une semaine d'utilisation bémol a encore quelques fois envie de l'enlever mais une légère mise en tension et c'est fini. Et je crois qu'il est surtout un peu mecontent de ne plus avoir le pouvoir. Bref nous sommes heureux d'avoir retrouvé des promenades sereines et j'ose esperer qu'en continuant son apprentissage dans cette voie on pourra lui enlever la laisse et le voir marcher au pied. Voili voilou. A bientôt. Nico Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
akoirium 0 Posté(e) le 18 septembre 2007 j'ai craquer moi aussi et je suis passer au halti... et je suis du meme avis que Nico_O... ce petit bout de sangle est tout simplement genial pourtant rien ne m'obligeais a en achetter un vus que ma Lola obeis tres bien et comprends relativement bien la marche au pieds lors des ballades pres de chez moi. mais des que je suis en ville, impossible de la tenir et n'en fait qu'a sa tete. j'ai donc tester le halti cet aprem sur toulouse et j'ai vraiment étè surpris de l'efficasité de ce collier certe pour ceux qui ne conaissent pas ca ressemble a un instrument de torture mais ce n'en est pas un et loin de la... je trouve meme que c'est tres securitaire pour le chien quand on est en ville ... il ne risque pas de sauter sur la route en voulant aller promener sa truffe sur le trotoir d'en face. je l'ai donc acheter par curiosité plus que par besoin mais je ne le regrette pas du tout. et je pensse q'avec ce collier l'apprentissage de la marche au pieds se fait bcp plus facilement et rapidement. j'espere tout de meme que d'ici quelques mois j'en aurais plus besoin pour les ballades en ville Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maco14 0 Posté(e) le 19 septembre 2007 Bravo de cette petit victoire, c'est vrai que c'est tellement mieux quand ils ne tirent plus Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ginie1111 0 Posté(e) le 19 septembre 2007 On y gagne en courbature dans nos bras ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
aline21 0 Posté(e) le 20 septembre 2007 mieux que le halti pendant les cours j'utilise et conseil le harnais de marche : ce harnais est conçu de tel maniere que plus le chien essaie de tirer plus il est ralenti, il apprends donc que tirer n'est pas une solution pour aller la ou il veut, et tous ceci sans douleur, les chien le supporte vraiment bien contraire ment au halti . apres bien sur le harnais est juste une aide, le plus important est de travailler a recompenser les bons comportements et a rendre l'exercice de marche en laisse ludique et agreable pour le chien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
akoirium 0 Posté(e) le 20 septembre 2007 je ne pensse pas que le chien supporte mal le Halti..., c'est juste qu'il n'en as pas l'habitude et essaie de l'enlever au debut. ma chienne maintenant elle le supporte tres bien et elle met meme son museau toute seulle ds le halti qq je lui presente de plus j'ai une preference pour le halti par rapports a touts les autres harnais car il se met plus facilement et aussi rapidement qu'un collier normal. enfin c'est mon avis Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
aline21 0 Posté(e) le 20 septembre 2007 cela depends des chiens ! la moitier des chien a qui le le mettai mettai assez longtemps a le supporter, et dans cette moitier certain ne profitais plus du tout de leur promenade. enfin le principal avec n'importe quel accessoire c'est de suffisement travailler pour pouvoir s'en passer a terme. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
akoirium 0 Posté(e) le 20 septembre 2007 tout a fait d'accord Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 8 février 2008 miunc a écrit: le halti, j'ai essayé, Bingo ne le supportait pas! c'est vrai c'est efficace, mais faut savoir l'utiliser correctement sinon gros risques pour le chien! le halti c'est une technique, efficace, mais à maîtriser sinon risques! Le halti c'est un peu la cata au début parce que le chien ne connait pas mais après deux semaines il s'habitue sans problème ! Il suffit de prendre une laisse en cuir, attacher un coté au collier et l'autre au halti... Et ça fonctionne très bien ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roxane06 0 Posté(e) le 25 février 2008 Citation :j'avais vu sinon un "licol" qui passe autour du museau (c'est pas non plus une muselière) ce qui fait que qd il tire ça lui ramène la tête vers le coté quelqu 'un connait ? pasque le système de coup de sonnette avec le collier étrangleur, ça marche pas encore au top j'ai beau laisser "lache" et ne tirer que par a coup que qd il commence a tirer, il recommence dès qu'il y a un truc interessant à voir plus loin le licol permettrait de l'empecher de tirer sans etre obliger de tirer comme une brute en plus ça me stresse d'etre obligée de tirer comme ça et de redire "au pied" tous les 10 metres ... alors que je vois aux cours des gens qui font marcher leur chien collé aux mollets ... inimaginable pour coyote quand il ne tire pas c'est qu'il est fatigué ! si vous avez déjà essayé ce truc, je veux bien votre avis On appelle ça un halti ! Oui c'est efficace Mais c'est pas dit que une fois retiré la marche au bien sera acquise Moi aussi j'a utilisé à une période le "Collier à pic" pour Roucky ! Pouvait vraiment pas faire autrement ... J'avais plus un chien en bout de laisse mais plutot un boeuf ! Maintenant je suis retournée au collier d'éducation (=étrangleur) Et là j'pense qu'on va acheter un halti pour pouvoir maitriser la bête car on voudrait l'amener avec nous lors de nos sortie "en ville" sans revenir avec un bras de 1m de long Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 février 2008 ok merci je vais peut être essayer je regardais encore ce midi : en ballade ensemble ça va . mais s'il y a un chien , il tire systématiquement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 27 février 2008 j'ai acheté un halti sur wanimo je vous dirai si ça marche j'en ai marre d'utiliser la manière forte pour lui faire comprendre cette tête de mule verra bien ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mimi13111 0 Posté(e) le 27 février 2008 j'ai mis le halti a vegas et c'est vrai qu'il ne peut pas tirer mais il était toujours en train d'essayer de le machouiller alors j'ai renoncé et j'ai repris la methode "classique" et bon des jours ça va des jours ca va moins bien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lala111 0 Posté(e) le 28 février 2008 merci pour ton temoignage mimi, stephanie tu pouras nous dire si ça marche parsqu'a la limite si c'est vraiment efficace...pourquoi pas... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roxane06 0 Posté(e) le 28 février 2008 Ne pas confondre harnais et halti harnais d'éducation = http://www.au-chien-agile.fr/catalog/product_info.php?products_id=103 halti qui ressemble à une muselière = http://www.au-chien-agile.fr/catalog/product_info.php?products_id=104 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 février 2008 ok ça roule dès que je le reçois je fais un essai et je vous raconte tout ça Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
twistbaloo111 0 Posté(e) le 28 février 2008 moi le licol a marcher du tonnerre sur les deux miens c'est un franc succes... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Max2007 0 Posté(e) le 1 mars 2008 Max en a pas...mais je crois que je vais y aller en achaeter un..parce que Max commence à tirer fort Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roxane06 0 Posté(e) le 1 mars 2008 SuperMax a écrit:Max en a pas...mais je crois que je vais y aller en achaeter un..parce que Max commence à tirer fort Avant de lui acheter le halti commence déjà à lui apprendre la marche aux pieds normalement ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 4 mars 2008 lala a écrit:merci pour ton temoignage mimi, stephanie tu pouras nous dire si ça marche parsqu'a la limite si c'est vraiment efficace...pourquoi pas... j'ai reçu le halti aujourdh'ui pas encore eu le temps d'essayer je ferai un 1er essai demain et je te tiens au courant lala Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Katy02 0 Posté(e) le 14 avril 2008 A l éducation canine on m a conseillé le halti , je l ai acheté, mis une fois hier et retiré rapidement sinon Caram me l aurai mis en pieces ! Aujourd hui deuxieme essai, au moment du repas, elle a compris qu elle n était pas muselé! L éducatrice m a dit d y aller progressivement! Voyez ce qu elle a l air malheureuse! Elle fait la gueule! Elle est atelée comme un petit cheval Qui l a testé le halti ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bebesocket10 0 Posté(e) le 14 avril 2008 Elle a quel âge la pucinette? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Katy02 0 Posté(e) le 14 avril 2008 ma louloute a presque 6 mois mais elle a une force ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bebesocket10 0 Posté(e) le 14 avril 2008 Mouais, perso je n'aime pas trop cette idée de mettre d'office un halti, qui plus est à un chiot... Carbone a 8 mois et demi et il tirait aussi énormément il y a quelques temps. C'est à force de patience, d'autorité et d'astuces (une friandise sympa dans la main ou un jouet) que nous parvenons à lui apprendre à ne pas tirer. Je trouve ça dommage d'opter pour cette solution pour un chien si jeune sans prendre le temps de lui apprendre par la douceur et la patience... C'est normal qu'elle tire à son âge: elle est jeune et a des tonnes de choses à voir, à sentir, à goûter et à apprendre... Aller à l'encontre de ce comportement pour son propre confort (c'est top pour un maître que le chien, même jeune, marche au pied!) est un peu triste à mon goût... Si c'était un vieux chien ou un chien simplement adulte, je serait plus d'accord car il s'agirait là de reprendre l'éducation d'un chien qui a été un peu loupée... Mais là, la petite Caram a tout à apprendre et je trouve dommage de la "brider" (dans les deux sens du terme!) avec un halti... La contrainte physique pour un jeune animal (chiot ou jeune cheval) est une mauvaise idée selon moi... Ou du moins une idée qui diminue la beauté d'un dressage qui pourrait se faire dans la douceur, la patience et le respect de l'animal (du moins le respect de son évolution, je ne doute pas que tu respecte ta petite Caram! ;-) ) Voilà mon point de vue! Bizz!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites