Stage chez Mira

[Mucha2 0]

Aujourd'hui, je suis allée voir mon orienteur pour un stage en milieu de travail....Il a téléphoné chez Mira...j'attends encore des nouvelles!
Je croise mes doigts pour que ça fonctionne!
Sinon, j'aurai un stage chez mon vet à titre d'assistante en santé animale.

[EviLQuicK 0]

wow! C'est super ca! Si c'est a St-Cesaire, tu sera a coté de chez moi, tres pres.

Mais.. Il me semblait que Mira travail au chocker, ils cassent le caractere des chiens, est-ce que je me trompe?

[Invité]

Tout à fait vrai, ils sont très rough avec les chiens et je ne te parle pas de tout le reste dont je ne peux te parler. J'ai un ami qui a été chef entraîneur pendant 15 ans chez Mira.

Mais un stage chez Mira, ça parraît bien dans un CV . . .

[Jaelle1 0]

Il paraît aussi que l'élevage pourrait être mieux, beaucoup de chiens dysplasiques ou avec d'autres troubles...

[Anie 0]

Je suis contente pour toi Mucha si ça fonctionne. Il y a du bon à apprendre dans toutes situations! Et chaque expérience nous enrichie même si ce n'est que pour nous confronter à nos convictions.

[Isabelle45 0]

[Moi02 0]

Super Roxy!

Il faut voir de tout si l'on veut apporter des correctifs qui nous semble plus dans notre ligne de pensée :43: Y'a surement du bon a aller chercher.

[EviLQuicK 0]

Je suis d'accord avec vous les filles, c'est important de voir de tout, c'est ce que ca prend pour changer un monde. Tout experience est bonne a apprendre, meme si c'est parfois tres dure sur le moral..

[Mucha2 0]

Ah bon!
Je ne savais pas que ces chiens étaient élevés aussi durement .....je suis déçue . Je connais très peu cette entreprise mais je m'aperçois que mes attentes étaient peut-être un peu trop élevées par rapport à l'approche qu'ils ont avec leurs bêtes! Je suis d'accord avec vous pour dire que je dois tout de même faire ce stage chez Mira pour enrichir mes expériences du milieu canin.

Même si ma visite chez Mira a lieu, je suis intéressée à faire le stage en clinique puisque la santé animal me passionne aussi.

Pour MOI
Je ne suis pas Roxy mais bien Mucha2 hihihi :43:

[Moi02 0]

Pourquoi j'ai dis Roxy veux-tu ben me dire??? Tu dois avoir une face de Roxanne

S'cuse moi Mucha2

Donc je recommence:

Super Mucha2!

Il faut voir de tout si l'on veut apporter des correctifs qui nous semble plus dans notre ligne de pensée :43: Y'a surement du bon a aller chercher.

[Roxy04 0]

Moi a écrit:

Pourquoi j'ai dis Roxy veux-tu ben me dire??? Tu dois avoir une face de Roxanne

Au cause de moi rpobablement On a a peu près le même age je pense


C'est cool pour ton stage, si tes connaissances dans le milieu canin peuvent être enrichies tant mieux! Même si ils éduquent au choke...

[Moi02 0]

Bien sur que c'est de ta faute Roxy!

[Invité]

Bonjour,

WOW, c'est super un stage chez Mira ou chez le vet. Dans quel métier te spécialises-tu?

Ah, je suis triste pour les chiens de Mira, j'aurais penser qu'ils auraient une approche plus positive...
Mon voisin d'en arrière, que je ne connais pas beaucoup à un chien Mira pour 1 an, un bb. Il passait son temps à se sauver et venir chez moi. Yoyo jappait et pleurait pour être avec lui... un jour je me suis tanée et j'ai fait rentrer le chien dans ma cour... ils ont eu beaucoup de plaisir ensemble. Mais là, le voisin en question, plutôt que de faire réparer sa clôture, le met dans une cage dehors....VIVE la socialisation pour ce chien! Je ne sais pas mais s'il est toujours dans la cage lorsqu'il est dehors, sans doute que ce n'est pas bien et que Mira devrait`être au courant? Je vais voir d'ici deux semaines si ça s'arrange pour lui.

Flora
Bon, là je vais me fâcher avec Andréanne qui m'a fait connaître le site de Mon fidèle compagnon car plutôt que d'étudier, je viens ici pour lire et écrire...mauvaise élève que je suis! C,est de sa faute, c'est certain!!! hihihihi

[EviLQuicK 0]

Flora a écrit:

Bon, là je vais me fâcher avec Andréanne qui m'a fait connaître le site de Mon fidèle compagnon car plutôt que d'étudier, je viens ici pour lire et écrire...mauvaise élève que je suis! C,est de sa faute, c'est certain!!! hihihihi

Oups.... Andreanne a oubliée de t'avertir de ce detail qui etait plus que certain..

Bienvenu chez les Monfidelecompagnon-anonyme!

[Invité]

[Invité]

Citation :

Bon, là je vais me fâcher avec Andréanne qui m'a fait connaître le site de Mon fidèle compagnon car plutôt que d'étudier, je viens ici pour lire et écrire...mauvaise élève que je suis! C,est de sa faute, c'est certain!!! hihihihi

Oups ! Je vais me faire chicaner dimanche pendant le cours

[Good 0]

Je crois que cela te permettra de te faire une nouvelle opinion a partir de ton expérience de ce milieu.

reparle nous en , cela va être intéressant de connaitre ton point de vue.


Go !

[Milou05 0]

Je ressors ce post pour vous demander si vous faites des dons à Mira. Je les ai vu travailler avec leurs chiens dans un centre d'achat l'automne dernier, et j'avoue que je suis restée très perplexe. Les «dressseurs» de chiens me semblaient faire exprès de provoquer des situations déstabilisantes comme coincer les chiens sur des murs et s'ils ne réagissaient pas comme il faut ils les «chokaient». Déjà que l'usage du choker m'a tellement déçue...

De l'autre côté je voyais des «clients» qui se pratiquaient avec leur chien, des gens en chaise roulante et des non-voyants, et je me disais que ces gens ont tellement besoin de leur chien...

Je ne savais pas quoi penser de tout cela. Ça m'a déçue, moi qui était une inconditionnelle des dons. J'achète tout le temps les portes-clés, ou les boîtes de chocolats aux amendes, dès que je vois que c'est Mira, je donne... Mais là je me dis que j'encourage une mentalité arriérée et brutale à poursuivre ses activités...

Pour moi, il n'y a rien de plus beau que de voir un animal travailler au mieux-être d'un humain, mais IL FAUT que ça se fasse dans le plus grand respect de la bête, car elle donne sa vie au service de son maître. On a pas de droit d'en abuser.

P.S. Je me cherche un mécène qui serait prêt à financer une autre école comme Mira mais avec une éducation positive. J'ai déjà voulu travailler chez eux, et je répondais à l'époque à un de leur critère de base, qui est de n'avoir aucune formation ailleurs (drôle de critère hein ) mais depuis que j'ai vu comment ils travaillent, ça ne m'intéresse plus du tout. Anyway, ils ne m'ont jamais envoyé de réponse à mon courriel de demande d'info.

[Roxy04 0]

cest aussi ce que j'ai constater, c'est triste, ces chiens pourraient etre si heureux de travailler! :( personellement oui ca arrive que je donne des dons si j'ai des minis tips inutiles au travail par exemple, je le met dans leur boite... je le fais pour la cause et non pour la methode...
Je prefere la fondation corazon... ou lion dog foundation

[Milou05 0]

Roxy a écrit:

cest aussi ce que j'ai constater, c'est triste, ces chiens pourraient etre si heureux de travailler! :( personellement oui ca arrive que je donne des dons si j'ai des minis tips inutiles au travail par exemple, je le met dans leur boite... je le fais pour la cause et non pour la methode...
Je prefere la fondation corazon... ou lion dog foundation

Ah oui, j'ai déjà vu ça. Mais ils sont pas mal moins présent que Mira... Je ne les ai jamais vu en région. Que sais-tu d'eux ?

[Roxy04 0]

Milou a écrit:

Roxy a écrit:

cest aussi ce que j'ai constater, c'est triste, ces chiens pourraient etre si heureux de travailler! :( personellement oui ca arrive que je donne des dons si j'ai des minis tips inutiles au travail par exemple, je le met dans leur boite... je le fais pour la cause et non pour la methode...
Je prefere la fondation corazon... ou lion dog foundation

Ah oui, j'ai déjà vu ça. Mais ils sont pas mal moins présent que Mira... Je ne les ai jamais vu en région. Que sais-tu d'eux ?

Ils sont beaucoup plus petits que Mira, ca c'est sur, ils prennent des chiens directement dans des elevages, généralement assez ethiques et les etrainer des qu'ils sont chiots, ils sont pas 100% R+ mais beaucoup plus que mira http://www.fondationcorazon.org/

[Jezabel11 0]

Moi, je dernier coup que j'ai parlé a quelqu'un au kiosque de Corazon au salon info canin, elle me ventait le Ranch a Boxy alors...

[Milou05 0]

Jezabel a écrit:

Moi, je dernier coup que j'ai parlé a quelqu'un au kiosque de Corazon au salon info canin, elle me ventait le Ranch a Boxy alors...

Je suis en région alors je ne connais pas ces endroits là, mais je comprend que c'est une usine à chiot ??

[Roxy04 0]

Jezabel a écrit:

Moi, je dernier coup que j'ai parlé a quelqu'un au kiosque de Corazon au salon info canin, elle me ventait le Ranch a Boxy alors...

ah oui XD pourtant ses cockers, elle les prend chez... martineau je crois ou quelque chose comme ca, un eleveur qui a l'air pas trop pire...

[Jezabel11 0]

Milou a écrit:

Jezabel a écrit:

Moi, je dernier coup que j'ai parlé a quelqu'un au kiosque de Corazon au salon info canin, elle me ventait le Ranch a Boxy alors...

Je suis en région alors je ne connais pas ces endroits là, mais je comprend que c'est une usine à chiot ??

La plus grosse usine a chiot de boxer. On en a parlé longtemps sur ce forum, ils ont passé a JE (grace a Jaelle) et on été mis a la porte des salon canin a cause que leur chien sont toujours malade.

[Jezabel11 0]

Roxy a écrit:

Jezabel a écrit:

Moi, je dernier coup que j'ai parlé a quelqu'un au kiosque de Corazon au salon info canin, elle me ventait le Ranch a Boxy alors...

ah oui XD pourtant ses cockers, elle les prend chez... martineau je crois ou quelque chose comme ca, un eleveur qui a l'air pas trop pire...

C'était surement un benevole car elle avais un chien de eux.

[gamine11 0]

Mira préfère former leur propres entraîneurs canins. Je pense que c'est pour cette raison qu'ils préfèrent engager quelqu'un sans expérience. Ils ont une méthode qui ne relève pas du R+ . Pourquoi? Certe leur méthode semble drastique mais n'est pas infaillible non plus malgré leurs nombreux succès

[Milou05 0]

Dites les filles, là il faut que quelqu'un éclaire mes lanternes. On me dit que le chiens d'assistances doivent être parfaits, pour ne pas causer de drames, bien sûr, on s'entend là-dessus, ils ont souvent la vie de leur maîtres en leurs «mains» et qu'on doit être sur qu'ils ont parfaitement compris qu'ils n'ont pas droit à l'erreur... et que ça prend un entrainement rigoureux de la sorte pour s'en assurer. Et que du reste en R+ exclusivement, ça prendrait trop de temps de monter un chien d'assistance. Vous en pensez quoi ?

[Anne-Liise 0]

Est-ce que la méthode du choker est plus rapide que le R+? Ça expliquerait bien des choses. En tant qu'organisme qui ne fait pas des millions de dollars, ils doivent réduire au maximum les dépenses s'ils veulent survivre.

[Jaelle1 0]

Ca fait longtemps que je nencourage plus Mira, et jai ete encore plus convaincue davoir raison quand jai ecoute le DVD d<Eric St-Pierre, une vraie horreur (jen ai parle dailleurs sur le forum).

On avait recu a lecole un non-voyant qui avait un chien de Corazon, apres avoir passe 3 chiens de Mira en peu de temps, un dysplasique, un epileptique severe et lautre je ne me souviens plus trop pourquoi...

Je ne crois pas que ca arrive souvent chez dexcellents eleveurs 3 chiens sur 3 adoptes par la meme personne qui ont des problemes de sante assez grave pour etre euthanasie... et cest tellement important pour une personne non-voyante de pouvoir compter sur son chien guide!!!

Alors je ne les encourage plus parce que les pratiques delevage et dentrainement ne correspondent pas du tout a mes valeurs...

[Milou05 0]

Anne-Liise a écrit:

Est-ce que la méthode du choker est plus rapide que le R+? Ça expliquerait bien des choses. En tant qu'organisme qui ne fait pas des millions de dollars, ils doivent réduire au maximum les dépenses s'ils veulent survivre.

D'autant plus que ces chiens là ont une durée de vie active tout de même limitée, car c'est très exigent de travailler comme ça. Je crois qu'il vieillissent prématurément. Alors si le chien est prêt trop vieux, ça réduit peut-être encore sa durée de vie active, l'âge devenant par la suite un autre problème... Je ne sais pas là, je réfléchis... je n'encourage ni l'un ni l'autre, j'essaye de comprendre.

[Jaelle1 0]

Anne-Liise a écrit:

Est-ce que la méthode du choker est plus rapide que le R+? Ça expliquerait bien des choses. En tant qu'organisme qui ne fait pas des millions de dollars, ils doivent réduire au maximum les dépenses s'ils veulent survivre.

Non, ce nest pas plus rapide. Meme quau contraire, il y a des trucs beaucoup plus facile a apprendre au r+ avec un clicker quun choke... Et jai beaucoup de difficulte a comprendre comment former un chien guide peut couter si cher, et pourquoi ils ne veulent former que des entraineurs qui nont aucune experience dans le domaine canin, ils nauraient pas avantage a toujours ameliorer leurs techniques et leurs connaissances?

[EddieV 0]

En plus, me semble que l'éducation au R+ aide pour la relation entre l'humain et le chien. Je sais pas, mais me semble qu'éduquer un chien brutalement et au choker peut contribuer à ce que le chien devienne une bombe à retardement, non?

Quand on compte sur l'animal à ce point, on se doit d'avoir la meilleure relation possible avec lui, et je crois pas qu'on atteigne ce but en le chockant..

[Jaelle1 0]

Et il ne faut pas oublier qu il peut toujours y avoir des recompenses pour le chien qui sont plus fortes que la punition, par exemple, un beau petit ecureuil qui narge le chien de proche peut valoir plus que n importe quel coup de choke...

[EddieV 0]

Jaelle a écrit:

Et il ne faut pas oublier qu il peut toujours y avoir des recompenses pour le chien qui sont plus fortes que la punition, par exemple, un beau petit ecureuil qui narge le chien de proche peut valoir plus que n importe quel coup de choke...

Exactement. Et quand le rôle du chien est à ce point essentiel, c'est pas ce qu'on veut, hein?

Je suis sceptique à propos de Mira depuis que j'ai vu un reportage sur comment ils reproduisaient les chiens et tout ça... Moi aussi je me demande comment ça peut leur coûter aussi cher pour "produire" un bon chien destiné au guide quand ils accouplent leurs propres chiens, les placent dans des familles d'accueil bénévoles pendant les premiers mois, etc. Ça doit coûter cher, mais de là à dire 20 000$!! (me semble que c'est les chiffres qu'ils publient..)

[vaness et charlie 0]

Valérie a écrit:

En plus, me semble que l'éducation au R+ aide pour la relation entre l'humain et le chien. Je sais pas, mais me semble qu'éduquer un chien brutalement et au choker peut contribuer à ce que le chien devienne une bombe à retardement, non?

Quand on compte sur l'animal à ce point, on se doit d'avoir la meilleure relation possible avec lui, et je crois pas qu'on atteigne ce but en le chockant..

how minute là, ils battent pas le chien non plus! Un chien au chocker ne devient pas nécessairement une bombe a retardement...ou as-tu été chercher ça? Un chocker bien utiliser ne fera pas plus de mal que le clicker.

Je ne suis pas pour MIRA, je n'achète plus rien pour eux et je ne donne plus du tout. J'aime pas leur manière de faire non plus, mais bon je connais beaucoup de personnes aveugles ou handicapés et ils ont une super relation avec leur chien. Le chien est aussi très heureux de faire son travail pour son maitre.

La fondation Corazon devrait être plus présente je trouve, j'aime bien ce qu'ils font. J'ai beaucoup regarder leur site et si je me souviens bien ils ont pas de famille d'accueil et ils commencent a éduquer et socialiser les chiots eux-même.

[vaness et charlie 0]

Je crois que ce qui leur coûte cher, s'est quand les chiens envoyer en famille d'accueil (ils payent la nourriture, soins vétérinaire, toilettage, etc..) leur revienne et que le chien n'a eu aucune socialisation ou quand le chien est trop fou et qu'ils ne peuvent pas en faire un bon chien calme pour un aveugle. Si plusieurs chiots par portée n'ont pas les qualités requises mais qu'ils ont quand même payé pour lui bin s'est vrai que cela revient cher.

[EddieV 0]

Peut-être que c'est l'exemple soulevé plus haut (3 chiens avec de graves problèmes de santé pour 1 personne en peu de temps) qui finissent par leur coûter cher...

[EddieV 0]

vaness et charlie a écrit:

Valérie a écrit:

En plus, me semble que l'éducation au R+ aide pour la relation entre l'humain et le chien. Je sais pas, mais me semble qu'éduquer un chien brutalement et au choker peut contribuer à ce que le chien devienne une bombe à retardement, non?

Quand on compte sur l'animal à ce point, on se doit d'avoir la meilleure relation possible avec lui, et je crois pas qu'on atteigne ce but en le chockant..

how minute là, ils battent pas le chien non plus! Un chien au chocker ne devient pas nécessairement une bombe a retardement...ou as-tu été chercher ça? Un chocker bien utiliser ne fera pas plus de mal que le clicker.

Bien sûr que ça ne doit pas être TOUS les chiens entraînés par MIRA qui le deviennent, mais doit-on quand même prendre le risque? On parle de la vie d'humains là-dedans, aussi!

[EviLQuicK 0]

MIRA est une entreprise a but Lucratif il me semble (corrigé moi si je me trompe), donc en théorie ils n'ont pas besoin de nos dons.

Je ne donne pas a MIRA, ils n'ont pas les même valeurs que moi en ce qui attrait les chiens et l'éducation. Ils sélectionne les chiots et ceux qui ne font pas l'affaire, on connait la suite..

Ils cassent le caractere du chien pour que celui-ci devienne totalement "soumis" et je trouve ca triste.

De plus ils crée des races comme le Labernois et Mr. St-Pierre qui ce crois Dieu, il en a crée une deuxieme, je ne me souviens plus du croisement. Y'a eu un concours lors d'un Téléthon MIRA, il pensait l'appeler le Saint-Pierre.


Par contre je trouve fatastique la vocation premiere de MIRA, qui est d'offrir un chien d'assistance aux aveugles et handicapé!

Mais a chaque fois que je vois un chien MIRA il semble anxieux et ca je trouve ca très décevant...

[vaness et charlie 0]

Valérie, tu n'a pas compris...les chiens entrainés au chocker ne deviennent pas des bombes a retardements. Il faut qu'ils soit déjà instables au départ pour que cela arrive ou que l'outil soit extrêmement mal utilisé (voir chocker le chien jusqu'à l'étouffement et autres...) J'ai travaillée dans un centre canin qui l'utilise pour les chiens dont une martingale ne suffisait pas, bin il n'y a aucun chien là-dedans qui sont devenu agressif ou autres, pourtant on a entrainer des centaines de chiens en 3 ans...

Et puis, je commence a être dans le monde du schutzhund et le chocker est utilisé. Bin ses chiens là sont aussi sinon plus équilibré que la plupart des chiens que je connais. Je sais que ici on prône le R+ et moi aussi j'adore cette méthode, mais de là a dire que les chiens entrainer au chocker deviennent des bombes a retardements je trouve cela TRÈS exagéré...

[Milou05 0]

Je ne penses pas non plus qu'il faille aller dans l'extrémisme et dire que les chiens élevés au choker sont des bombes à retardement. Je ne pense pas que si on a appris à écrire avec des coups de règles sur les doigts, on devienne méchant. Sauf que c'est déplaisant d'apprendre comme ça, et on apprend à écrire pour éviter la punition au lieu d'apprendre pour le plaisir que ça procure de bien écrire.

Maintenant, qu'est-ce qui est plus efficace pour empêcher un chien de courir après un écureuil, un bon coup de choker, ou un renforcement plus payant que la poursuite de l'écureuil ? Et quel renforcement est plus payant ? Il ne faut pas oublier que le travail sur le chien doit commencer dès son plus jeune âge. Si le chien a été placé dans un milieu qui favorise son instinct de chasse, il sera intéressé par les écureuils. Mais on peut sûrement le désensibiliser très jeune à ça. Moi ici j'ai une labrador chez qui on a sûrement jamais attisé l'instinct de chasse dans sa première année, car elle n'est vraiment pas chasseuse. Je peux l'emmener en randonnée avec moi et faire mes observations en toute tranquillité, elle n'interfère jamais. Et j'imagine qu'on peut apprendre à un chien à ignorer les distractions en lui montrant que c'est bien plus payant de ne pas y accorder d'attention.

En équitation, j'ai déjà lu qu'un cheval qu'on entraîne en le brutalisant va se plier à nos demandes éventuellement pour éviter la punition. Mais il ne sera jamais aussi fiable qu'un cheval qu'on aura entraîné en le respectant, même si c'est plus long.

Pour ce qui est des coûts, je crois que le 20 000 $ doit inclure tout les coûts, incluant la nourriture, vétérinaire, soins, tous les chiens qui ne deviennent pas chien d'assistance, le salaire des employés, les frais des locaux, TOUT quoi, et qu'ils doivent faire la moyenne en fonction du nombre de chiens d'assistance qu'ils réussissent à sortir effectivement en une année.

[Milou05 0]

EviLQuicK a écrit:

MIRA est une entreprise a but Lucratif il me semble (corrigé moi si je me trompe), donc en théorie ils n'ont pas besoin de nos dons.

Je ne donne pas a MIRA, ils n'ont pas les même valeurs que moi en ce qui attrait les chiens et l'éducation. Ils sélectionne les chiots et ceux qui ne font pas l'affaire, on connait la suite..

Ils cassent le caractere du chien pour que celui-ci devienne totalement "soumis" et je trouve ca triste.

De plus ils crée des races comme le Labernois et Mr. St-Pierre qui ce crois Dieu, il en a crée une deuxieme, je ne me souviens plus du croisement. Y'a eu un concours lors d'un Téléthon MIRA, il pensait l'appeler le Saint-Pierre.


Par contre je trouve fatastique la vocation premiere de MIRA, qui est d'offrir un chien d'assistance aux aveugles et handicapé!

Mais a chaque fois que je vois un chien MIRA il semble anxieux et ca je trouve ca très décevant...

Ça demande vérification ça, car si c'est le cas, effectivement ils n'ont pas besoin de dons. Ça m'étonne ce que tu dis là...

[Milou05 0]

Voici ce que je viens d'aller copier sur leur site.



Grâce à votre générosité, MIRA ne cesse de poursuivre son œuvre d’offrir à des non-voyants ou à des personnes présentant d’autres handicaps, des chiens-guides ou des chiens d’assistance, et ce tout à fait gratuitement, tout en poursuivant la recherche et le développement pour venir en aide à un nombre de personnes sans cesse croissant.

La Fondation MIRA est incorporée en vertu de la loi sur les compagnies (sans but lucratif) au libro C-1091 folio 117. No d’enregistrement à l’impôt :

[EddieV 0]

Ok, peut-être que le chocker est "correct". Mais on fait comment pour savoir si c'est bien fait dans ce cas-ci, hein?

En plus, les chiens "attelés" et qui accompagnent le non-voyant ne portent pas de chocker à ma connaissance (enfin, j'en ai jamais vu). Alors toute l'"éducation" reçue sert à quoi, en fin de compte, si le non-voyant utilise une autre méthode que celle-là lorsque le chien lui appartient? On répète toujours que la constance est le meilleur ami du maître. Ça s'applique à la méthode d'éducation, non?

[Milou05 0]

Valérie a écrit:

Ok, peut-être que le chocker est "correct". Mais on fait comment pour savoir si c'est bien fait dans ce cas-ci, hein?

En plus, les chiens "attelés" et qui accompagnent le non-voyant ne portent pas de chocker à ma connaissance (enfin, j'en ai jamais vu). Alors toute l'"éducation" reçue sert à quoi, en fin de compte, si le non-voyant utilise une autre méthode que celle-là lorsque le chien lui appartient? On répète toujours que la constance est le meilleur ami du maître. Ça s'applique à la méthode d'éducation, non?

Attention, je n'ai jamais dit que le choker était correct ! Et d'ailleurs, je me suis posé exactement la même question, si après l'entraînement le chien fonctionne sans choker, comment on justifie qu'on l'utilise pour l'éduquer ?

[EddieV 0]

Milou a écrit:

Valérie a écrit:

Ok, peut-être que le chocker est "correct". Mais on fait comment pour savoir si c'est bien fait dans ce cas-ci, hein?

En plus, les chiens "attelés" et qui accompagnent le non-voyant ne portent pas de chocker à ma connaissance (enfin, j'en ai jamais vu). Alors toute l'"éducation" reçue sert à quoi, en fin de compte, si le non-voyant utilise une autre méthode que celle-là lorsque le chien lui appartient? On répète toujours que la constance est le meilleur ami du maître. Ça s'applique à la méthode d'éducation, non?

Attention, je n'ai jamais dit que le choker était correct ! Et d'ailleurs, je me suis posé exactement la même question, si après l'entraînement le chien fonctionne sans choker, comment on justifie qu'on l'utilise pour l'éduquer ?

Je répondais plutôt à VanessetCharlie...

[Milou05 0]

EviLQuicK a écrit:

De plus ils crée des races comme le Labernois et Mr. St-Pierre qui ce crois Dieu, il en a crée une deuxieme, je ne me souviens plus du croisement. Y'a eu un concours lors d'un Téléthon MIRA, il pensait l'appeler le Saint-Pierre.

Tu me fais penser, quand j'ai appris qu'il voulait créer une autre race, et si je ne me trompe pas, c'est en jouant avec les proportions du labrador et du Bouvier Bernois, je me suis passé la réflexion que ce gars-là avait peut-être un gros égo et qu'il souhaitait laisser sa marque dans le monde canin. Ça m'a fait sourire un peu.

[Thalian1 0]

Milou a écrit:

Je ne penses pas non plus qu'il faille aller dans l'extrémisme et dire que les chiens élevés au choker sont des bombes à retardement. Je ne pense pas que si on a appris à écrire avec des coups de règles sur les doigts, on devienne méchant. Sauf que c'est déplaisant d'apprendre comme ça, et on apprend à écrire pour éviter la punition au lieu d'apprendre pour le plaisir que ça procure de bien écrire.

Maintenant, qu'est-ce qui est plus efficace pour empêcher un chien de courir après un écureuil, un bon coup de choker, ou un renforcement plus payant que la poursuite de l'écureuil ? Et quel renforcement est plus payant ? Il ne faut pas oublier que le travail sur le chien doit commencer dès son plus jeune âge. Si le chien a été placé dans un milieu qui favorise son instinct de chasse, il sera intéressé par les écureuils. Mais on peut sûrement le désensibiliser très jeune à ça. Moi ici j'ai une labrador chez qui on a sûrement jamais attisé l'instinct de chasse dans sa première année, car elle n'est vraiment pas chasseuse. Je peux l'emmener en randonnée avec moi et faire mes observations en toute tranquillité, elle n'interfère jamais. Et j'imagine qu'on peut apprendre à un chien à ignorer les distractions en lui montrant que c'est bien plus payant de ne pas y accorder d'attention.

Je tombe de ma chaise en lisant vos dires à propos de Mira! Mais je suis d'accord avec Milou. C'est drôle, ma chienne a un choker comme collier et jamais il ne m'est venu à l'idée de la punir sévèrement avec; aujourd'hui il a bien plus le rôle d'un support à médailles! C'est à peine si je donne un petit coup sec comme pour lui rappeler que je suis là. Je préférais cette approche plutôt qu'à être au 45 degrés derrière elle parce qu'elle tirait trop. Bien sûr cette légère correction est immédiatement suivie de la récompense.
Voyez-vous, j'ai élevé ma chienne dès le départ avec des règles et des limitations établies et constantes et beaucoup d'affection et de complicité. Avec de la patience, j'en ai fait mon chien d'assistance qui ramasse ce j'échappe par terre. Elle sort même mon linge de la sécheuse! Tout ça avec un plaisir évident!

À vous lire, je commence à comprendre le R+. Il y a une chose cependant que je constate dans l'éducation "moderne" des chiens (proche parfois de celle des enfants;excusez la comparaison!) Il ne faut pas les brimer ou les contrarier. Je ne suis pas d'accord avec ce principe. Sans être brutale, j'ai une approche ferme avec ma chienne car elle a un caractère assez fort qui prendrait rapidement le chemin de l'instabilité.

Enfin, c'est mon approche. Tout ça pour vous dire que je n'ai jamais perçu son chocker comme un outil de punition mais comme une aide; un peu comme la bride et les éperons. Certains en font des instruments de torture, d'autres des outils de communication presqu'imperceptibles, respectueux et efficaces.

[EddieV 0]

Thalian a écrit:

Enfin, c'est mon approche. Tout ça pour vous dire que je n'ai jamais perçu son chocker comme un outil de punition mais comme une aide; un peu comme la bride et les éperons. Certains en font des instruments de torture, d'autres des outils de communication presqu'imperceptibles, respectueux et efficaces.

On ne tente pas de discréditer le chocker ou de l'encenser, ici. On parle de Mira, tout simplement, et on se questionne sur les méthodes qui prônent pour élever les chiens-guides.

On sait bien que bien utilisé, le chocker peut être ok (même si perso, j'aime pas cette méthode). C'est juste que dans le cas PRÉCIS des chiens-guides, est-ce que c'est la méthode à privilégier?