Stage chez Mira

[Jaelle1 0]

SVP, on ne vire pas ca en un autre d/bat pour ou contre le choke... L orientation du forum est claire... Et Thalian, si tu connaissais mieux le r+, tu saurais qu au contraire, il na jamais ete question de ne pas donner de limites claires au chien, il est question que le chien obtienne ce qu il veut SEULEMENT quand il fait ce que l ON veut.

Vanness, tu as vu le DVD de St-Pierre? Regarde-le jusqu au bout, peut-etre que par la suite tu vas etre moins portee a defendre ses methodes...

Je pense que personne ici, meme celles qui croient au choke, sont pour frapper un chien avec un os non?

[Jaelle1 0]

Pour ceux qui ne l auraient pas vu...
/parlons-chiens-f9/parlons-chiens-avec-ric-st-pierre-t5060.htm?highlight=dvd+eric

[Roxy04 0]

Valérie a écrit:

On sait bien que bien utilisé, le chocker peut être ok (même si perso, j'aime pas cette méthode). C'est juste que dans le cas PRÉCIS des chiens-guides, est-ce que c'est la méthode à privilégier?

A mon avis personel, NON. Un chien guide devrait avoir une relation de complicité avec son maitre et non de peur de se faire corriger! Ils devraient etre en comunion et non en constance bataille!

[EddieV 0]

Roxy a écrit:

Valérie a écrit:

On sait bien que bien utilisé, le chocker peut être ok (même si perso, j'aime pas cette méthode). C'est juste que dans le cas PRÉCIS des chiens-guides, est-ce que c'est la méthode à privilégier?

A mon avis personel, NON. Un chien guide devrait avoir une relation de complicité avec son maitre et non de peur de se faire corriger! Ils devraient etre en comunion et non en constance bataille!

C'est exactement ce que je crois aussi!

[EddieV 0]

Jaelle a écrit:

Pour ceux qui ne l auraient pas vu...
/parlons-chiens-f9/parlons-chiens-avec-ric-st-pierre-t5060.htm?highlight=dvd+eric

On pourrait peut-être corriger la faute dans le titre, le sujet se retrouverait mieux, non?

[Borduas 0]

Valérie a écrit:

En plus, me semble que l'éducation au R+ aide pour la relation entre l'humain et le chien. Je sais pas, mais me semble qu'éduquer un chien brutalement et au choker peut contribuer à ce que le chien devienne une bombe à retardement, non?

Quand on compte sur l'animal à ce point, on se doit d'avoir la meilleure relation possible avec lui, et je crois pas qu'on atteigne ce but en le chockant..

est-tu apres dire que les chiens dans les ring(ils ont des choker dans l'cou) sont des bombe à retardement?

Moi je pense qu'un chien de plus de 100 livres avec un harnais sur le dos peut devenir une bombe à retardement...

[Thalian1 0]

Je n'ai pas suffisamment développé ma pensée Valérie. Je ne connaissais pas les méthodes d'entraînement de Mira. Je ne savais pas qu'ils utilisaient le chocker pour dresser (punir) les chiens. Dans ma conception, c'est un outil, pas une massue! et il ne m'a servi que pour la marche car à l'époque je me sentais plus à l'aise ainsi.

Je ne me considère pas dresseuse de chiens, loin de là! Seulement une propriétaire de chien qui s'informe et cherche à élargir ses connaissances. Je lis de plus en plus sur le R+, mais je ne suis pas tombée dedans lorsque j'étais jeune, alors les connaissances que j'acquière, je dois dire que j'en ai trouvées plusieurs sur ce site...

Toutefois, je suis d'accord avec vous qu'un centre qui prétent former des chiens, qui se targue d'être professionnel ne peut se permettre d'être entre duex chaises, si je peux m'exprimer ainsi...

[gamine11 0]

Citation :

Moi je pense qu'un chien de plus de 100 livres avec un harnais sur le dos peut devenir une bombe à retardement...
_________________

Les bombes à retardements, il y en a de tous les poids . Tout dépend de l'éducation et du vécu du chien

POur en revenir au R+ connaissez vous un chien qui a été éduqué au R+ et qui réussit à faire autant de choses que les chiens MIra?

[Jaelle1 0]

Borduas, on ne parle pas ici du choke comme tel, mais de la facon de l utiliser de Mira... Regarde le DVD, ou du moins, lis la description que j en fait, et je suis convaincue que ce n est pas ce que tu priviligie dans l education de tes chiens, choke ou pas.

[Jaelle1 0]

gamine a écrit:

Citation :

Moi je pense qu'un chien de plus de 100 livres avec un harnais sur le dos peut devenir une bombe à retardement...
_________________

Les bombes à retardements, il y en a de tous les poids . Tout dépend de l'éducation et du vécu du chien

Pour en revenir au R+ connaissez vous un chien qui a été éduqué au R+ et qui réussit à faire autant de choses que les chiens MIra?

Plusieurs!!! Regarde les chiens de Tessa ou de MozNiki ici meme sur le forum... Regarde des videos sur youtube, des champions toutes disciplines, des chiens d assistances... Il y avait un excellent article, dans Passionement Chien je crois il y a une couple d annees, d<une personne handicappe qui avait eu un accident de voiture et qui a entraine au clicker on the spot son chien d assistance pour ouvrir le coffre de la voiture et aller chercher son cellulaire, quelque chose qu il n avait jamais fait avant, essayer de faire ca avec un choke...

[EviLQuicK 0]

Thalian a écrit:

À vous lire, je commence à comprendre le R+. Il y a une chose cependant que je constate dans l'éducation "moderne" des chiens (proche parfois de celle des enfants;excusez la comparaison!) Il ne faut pas les brimer ou les contrarier.

En fait le R+ n'a rien d'une méthode d'éducation moderne au contraire.

Au siècle dernier, beaucoup de gens éduquait leur chien avec des gâteries pour les spectacles de cirque ou spectacle de trottoire.

Les chiens qui se faisait élever a coup de punitions etaient simplement les chiens de ferme ou ceux qui ne faisait pas reellement partie de la famille.

La relation humain/chien n'a pas changé en plus de 100 ans! Il y a toujours des somples chiens de compagnie et des chiens de fond de cours.

C'est à l'époque des guerres mondiale que le "dressage" est apparue, a ce moment les chiens ont commencé a ëtre "dressé" comme des soldats et cette méthode est malheureusement rentrer dans beaucoup de foyer et a causé enormement de tord au simples chien de compagnie.

Avant ca (et meme apres pour la majorité), les gens y allaient avec le gros bon sens, ce qui veut dire, souvent de la même facon qu'on éleve un enfant. Encore la beaucoup d'enfants etaient éduqué positivement.

[Jaelle1 0]

En fait, une des premieres eleveures de boxer, Friedrun Von Stockmann, explique dans son livre comment elle entrainait ses chiens pour l armee, et c etait a la recompense...

[EviLQuicK 0]

Il y avait peut-etre aussi deux écoles de pensés a l'armée, parce que j'ai régulierement vu des méhodes tres traditionnel en regardant des videos des chiens de guerre.

Sinon appart ca, les "chiens savants" sont rarement des chiens entrainé par la peur!

Tu n'entraine pas un chien de cinema au renforcément négatif. Ils sont toujours éduqué totalement au R+. Donc oui pour moi un chien peu faire un paquet de chose au R+ plus qu'au R-.

D'ailleur beaucoup de prisonniers de prisons aux USA entraines des chiens d'assistance. Et tous ca au R+ uniquement.

[Thalian1 0]

EvilQuick, tu me rassures là. Je pense que mon approche se situe majoritairement du côté du + ou au centre? Peut-être aussi...

Une chose certaine, Fanny n'a absolument pas peur de moi et elle n'est pas un chien de ferme ou de fond de cour; plutôt de "fond de coeur"! Elle n'a aucune aversion envers son collier qu'elle enfile joyeusement car elle sait que c'est pour aller jouer dehors.

Je n'ai pas visionné le DVD de M. St-Pierre. Par contre, je sais pertinemment que je serais estomaquée voire horrifiée de les voir utiliser le chocker comme vous le dites! Probablement autant que lorsque je vois des gens tirer à deux mains (plutôt à deux bras!) sur un proler! (chocker à pics).

[vaness et charlie 0]

Jaelle a écrit:

Vanness, tu as vu le DVD de St-Pierre? Regarde-le jusqu au bout, peut-etre que par la suite tu vas etre moins portee a defendre ses methodes...

Caro, moi je ne parlais pas pour MIRA à propos du choke ne t'en fais pas. Je n'aime pas la manière dont ils l'utilise. J'ai seulement répondu a Valérie qui disait qu'un chien ayant été éduquer au chocker était une bombe a retardement. Tu me connais, je suis pour le R+, je l'utilise avec mon chien et mes clients et je le vante a plein de gens, mais jamais je ne vais parler en mal du chocker bien utilisé.

MIRA a un bon fond, mais bon ils se sont perdu je trouve. Ils veulent créés une nouvelle race...déjà là s'est désolant. Et ils utilisent d'une mauvaise façon le chocker.

[EviLQuicK 0]

vaness et charlie a écrit:

MIRA a un bon fond, mais bon ils se sont perdu je trouve. Ils veulent créés une nouvelle race...déjà là s'est désolant. Et ils utilisent d'une mauvaise façon le chocker.

Comme tu dis, ils se sont perdu... Et c'est malheureusement le cas de beaucoup trop de centre canin c'est dommage.

Il est vrai que le choker en tant que tel n'est pas un outil cruel, mais il est rarement bien utilisé et c'est ce qui en fait un outil qui peut etre cruel ou dangereux.

C'est pour ca qu'il vaut mieux le déconseiller a monsieur et madame tous le monde, c'est beaucoup plus (trop) "touché" que de travailler au R+.

Pour en revenir a MIRA, je trouve qu'il y a quelque chose qui cloche autent dans leur méthode que dans le traitement tout court. Ils ont un paquet de chiens, des naissances de grosses portée. Très peu de selection et a mes yeux très peu de chien actif dans les lieux publique. Ils font quoi des autres chiens etant donné la sélection ultra mega rigoureuse?

Combien voyez vous de chiens d'assistance par année? Moi très peu. Et j'ai jamais vue de jeune chien en famille d'accueil.

MIRA est sur mon rang, à l'opposé de chez moi, donc je passe de temps en temps devant leur immense centre, mais c'est rare. Les fois ou je suis passé il n'y a pas d'actions du tout.

Je n'ai rien contre eux je le répète. J'adore ce principe de chien-guide, je trouve ca formidable!!! Mais! Non je ne leur donnerais pas de don, je pense pas qu'ils en ont reellement besoin. Et pour leur vision n'est absolument pas la meme que moi.

[vaness et charlie 0]

Les chiens qui n'ont pas les compétences pour être un chien-guide, ils sont vendu pour devenir un chien de famille. En tout cas, j'ai eu 2 amies qui ont eu des chiens qui n'ont pas pu être chiens-guides. Un parce qu'il avait besoin de trop d'exercices et un autre qui avait des cataractes donc il est lui-même devenu aveugle..

Dans ma ville, je vois souvent 3-4 personnes aveugles ou handicapés qui ont des chiens. Leurs chiens sont super, ils sont calmes et équilibrés. Un monsieur aveugle m'a déjà dit que son chien était tout pour lui, il était ses yeux et son meilleur ami. Son chien là même déjà protégé d'un homme pourtant il n'a pas été entraîner pour ça.

[Borduas 0]

vaness et charlie a écrit:

Les chiens qui n'ont pas les compétences pour être un chien-guide, ils sont vendu pour devenir un chien de famille. En tout cas, j'ai eu 2 amies qui ont eu des chiens qui n'ont pas pu être chiens-guides. Un parce qu'il avait besoin de trop d'exercices et un autre qui avait des cataractes donc il est lui-même devenu aveugle..

Dans ma ville, je vois souvent 3-4 personnes aveugles ou handicapés qui ont des chiens. Leurs chiens sont super, ils sont calmes et équilibrés. Un monsieur aveugle m'a déjà dit que son chien était tout pour lui, il était ses yeux et son meilleur ami. Son chien là même déjà protégé d'un homme pourtant il n'a pas été entraîner pour ça.

VENDUS STÉRILISÉS?

[vaness et charlie 0]

Il me semble que les chiens MIRA sont toujours stérilisés pendant qu'ils sont en famille d'accueil, donc oui ils sont vendu stérilisés.

[Gumby 0]

pour les prix de mira je ne sais pas mais je connais un peu les prix pour les chiens de douanes (drogue). Un chien de douane entrainé pour dépister la drogue est évalué au atentour de 30 000$. Le chien à l'achat est payé entre 2000 et 5000$. Ensuite, le chien est entrainé tous les jours pendant plusieurs mois par des employés (qui sont payés). C'Est ça qui est le plus cher en fait. Ensuite viennent les frais vétérinaires, le matériel nécessaire, etc etc.

[ShawnBC 0]

Citation :

qui a entraine au clicker on the spot son chien d assistance pour ouvrir le coffre de la voiture et aller chercher son cellulaire, quelque chose qu il n avait jamais fait avant, essayer de faire ca avec un choke...

Je n'aime pas m'embarquer dans ce genre de bisbille, mais je ne comprend pas cette citation. Il me semble que le but du choker n'a jamais été de montrer des trucs? Comment tu peux montrer des trucs avec la punition positive?

Dans ma tête à moi, tu utilises le R+ pour montrer des choses (augmenter la probabilité d'un comportement désiré) et le P+ (choke ou autre) pour diminuer la fréquence d'un mauvais comportement?

On compare ici deux techniques qui n'ont pas la même vocation, l'un veut augmenter un comportement, l'autre le diminuer non? Alors, moi je ne comprend pas pourquoi on peut discréditer le choker en disant qu'il est impossible de montrer à un chien à ouvrir une valise de char avec un étrangleur, puisque ce n'est clairement pas sa vocation?

Pourquoi est-on obligé d'être tout R+ ou tout traditionnel? Ces deux méthodes ne devraient-elles pas être complémentaires, allant combler chacune les failles de l'autre (aucune situation n'est universelle ou ne peut s'adapter à TOUS les chiens anyway)?

[Vega03 0]

J'ai été famille d'accueil pour un labrador de Mira. Pendant 12 mois, tu l'élèves, tu le socialise, etc...tu dois aller à des rencontres là bas afin de suivre le cheminement du chiot. Mira fourni la nourriture, soins vétérinaires, stérilise le chiot vers 6 mois, etc...

Pendant une rencontre là bas, les entraineurs, entrainaient des chiens, ce fût l'horreur...oui, coup de choke et très fort, les chiens criaient. Ca m'a vraiment marquée. Le chien n'a droit à aucune erreur...ils sont sortis de leur enclos que pour le travail.

Par contre, tous les chiots/chiens que j'ai rencontrés étaient super bien dans leur tête, ma labrador était hyper fine, douce, intelligente, très tranquille pour une lab. J'ai gardé une autre lab(2-3 week-end), même père que la mienne, et ouf, elle, était l'enfer, de l'énergie à plus finir. Sa famille d'accueil qui était à leur 4e chiot me disait qu'ils avaient jamais vu un chiot comme ca, qu'elle serait surement déclassé.


La mienne fût déclassé car elle était trop petite. Il parait que seulement 30% de leurs chiots seraient classés pour l,entrainement. Donc, ca en fait en titi des chiots à placer ensuite. De plus, si le chien est déclassé, ils le vendent 1500$, en priorité à la famille d'accueil et ensuite aux autres. Moi, jetrouvais ca fou, mais bon.

Donc, moi non plus, après ce que j'ai vu, je n'encourage pas du tout leur méthode. C'est malheureux, car il y a tellement de positif qu'il pourrait y avoir de ca. J'ai vu à quel point ca aidait les personnes handicapées et aveugle.

[EddieV 0]

Vega a écrit:

J'ai été famille d'accueil pour un labrador de Mira. Pendant 12 mois, tu l'élèves, tu le socialise, etc...tu dois aller à des rencontres là bas afin de suivre le cheminement du chiot. Mira fourni la nourriture, soins vétérinaires, stérilise le chiot vers 6 mois, etc...

Pendant une rencontre là bas, les entraineurs, entrainaient des chiens, ce fût l'horreur...oui, coup de choke et très fort, les chiens criaient. Ca m'a vraiment marquée. Le chien n'a droit à aucune erreur...ils sont sortis de leur enclos que pour le travail.

Par contre, tous les chiots/chiens que j'ai rencontrés étaient super bien dans leur tête, ma labrador était hyper fine, douce, intelligente, très tranquille pour une lab. J'ai gardé une autre lab(2-3 week-end), même père que la mienne, et ouf, elle, était l'enfer, de l'énergie à plus finir. Sa famille d'accueil qui était à leur 4e chiot me disait qu'ils avaient jamais vu un chiot comme ca, qu'elle serait surement déclassé.


La mienne fût déclassé car elle était trop petite. Il parait que seulement 30% de leurs chiots seraient classés pour l,entrainement. Donc, ca en fait en titi des chiots à placer ensuite. De plus, si le chien est déclassé, ils le vendent 1500$, en priorité à la famille d'accueil et ensuite aux autres. Moi, jetrouvais ca fou, mais bon.

Donc, moi non plus, après ce que j'ai vu, je n'encourage pas du tout leur méthode. C'est malheureux, car il y a tellement de positif qu'il pourrait y avoir de ca. J'ai vu à quel point ca aidait les personnes handicapées et aveugle.

Est-ce que l'entraînement commence après les 12 mois en famille d'accueil ou simultanément?

Ça du être assez rough de voir et d'entendre ça...

[Maryka1 0]

EviLQuicK a écrit:

Tu n'entraine pas un chien de cinema au renforcément négatif. Ils sont toujours éduqué totalement au R+. Donc oui pour moi un chien peu faire un paquet de chose au R+ plus qu'au R-.

Si seulement c'était vrai.

Il n'y a vraiment pas juste du R+ dans le monde du cinéma à propos des animaux... malheureusement.

[Borduas 0]

ShawnBC a écrit:

Citation :

qui a entraine au clicker on the spot son chien d assistance pour ouvrir le coffre de la voiture et aller chercher son cellulaire, quelque chose qu il n avait jamais fait avant, essayer de faire ca avec un choke...

Je n'aime pas m'embarquer dans ce genre de bisbille, mais je ne comprend pas cette citation. Il me semble que le but du choker n'a jamais été de montrer des trucs? Comment tu peux montrer des trucs avec la punition positive?

Dans ma tête à moi, tu utilises le R+ pour montrer des choses (augmenter la probabilité d'un comportement désiré) et le P+ (choke ou autre) pour diminuer la fréquence d'un mauvais comportement?

On compare ici deux techniques qui n'ont pas la même vocation, l'un veut augmenter un comportement, l'autre le diminuer non? Alors, moi je ne comprend pas pourquoi on peut discréditer le choker en disant qu'il est impossible de montrer à un chien à ouvrir une valise de char avec un étrangleur, puisque ce n'est clairement pas sa vocation?

Pourquoi est-on obligé d'être tout R+ ou tout traditionnel? Ces deux méthodes ne devraient-elles pas être complémentaires, allant combler chacune les failles de l'autre (aucune situation n'est universelle ou ne peut s'adapter à TOUS les chiens anyway)?

parce le chien a un choke il faut absolument choker?
???

[Jaelle1 0]

ShawnBC a écrit:

Citation :

qui a entraine au clicker on the spot son chien d assistance pour ouvrir le coffre de la voiture et aller chercher son cellulaire, quelque chose qu il n avait jamais fait avant, essayer de faire ca avec un choke...

Je n'aime pas m'embarquer dans ce genre de bisbille, mais je ne comprend pas cette citation. Il me semble que le but du choker n'a jamais été de montrer des trucs? Comment tu peux montrer des trucs avec la punition positive?

Dans ma tête à moi, tu utilises le R+ pour montrer des choses (augmenter la probabilité d'un comportement désiré) et le P+ (choke ou autre) pour diminuer la fréquence d'un mauvais comportement?

On compare ici deux techniques qui n'ont pas la même vocation, l'un veut augmenter un comportement, l'autre le diminuer non? Alors, moi je ne comprend pas pourquoi on peut discréditer le choker en disant qu'il est impossible de montrer à un chien à ouvrir une valise de char avec un étrangleur, puisque ce n'est clairement pas sa vocation?

Pourquoi est-on obligé d'être tout R+ ou tout traditionnel? Ces deux méthodes ne devraient-elles pas être complémentaires, allant combler chacune les failles de l'autre (aucune situation n'est universelle ou ne peut s'adapter à TOUS les chiens anyway)?

On parle de chiens d<assistance ici, alors oui, le but premier est de leur montrer des trucs, et l outil principal de Mira est le choke et la punition positive.

Citation :

Il est vrai que le choker en tant que tel n'est pas un outil cruel, mais il est rarement bien utilisé et c'est ce qui en fait un outil qui peut etre cruel ou dangereux.

Tout a fait daccord avec ca.

[Milou05 0]

Ma philosophie sur le choker est qu'on doit l'utiliser seulement quand un chien sait ce qu'il a à faire, mais refuse, pas par confusion, mais bien par entêtement. Ce qui n'arrive pas à tous les chiens non plus. Selon Luc Campbell, de la CynoDo, c'est environ 1 % des chiens qui ont besoin du choker, une fois de temps en temps. Et aussitôt que le chien cède et recommence à obéir, on le remet au collier plat.

Dans bien des cours d'obéissance, on met des chokers à tous les chiens, et on choke aussitôt que le chien commet une erreur. Je ne sais pas si le client est capable de se rendre compte de ses propres erreurs de communication. Je me dis que bien des fois, c'est nous qui ne sommes pas clair ou qui ne savons pas assurer notre leadership.

[vaness et charlie 0]

Tu as bien raison Milou! C'est pour ça que j'aimais tant mon ancien centre canin (déménagé loin, donc je n'y travaille plus) on mettait un chocker que si le chien refusait d'obéir a un ordre qu'il connaissait déja très bien. Après que le chien aille compris, bin on l'enlevait. Et cela n'arrivait pas souvent qu'on doivent l'utilisé.

[Jaelle1 0]

Et moi je gage que 99% des chiens que les gens croient quils refusent un ordre manquent de pratique dans la regle des 3 D!

[Milou05 0]

Jaelle a écrit:

Et moi je gage que 99% des chiens que les gens croient quils refusent un ordre manquent de pratique dans la regle des 3 D!

Oops, j'avoue mon ignorance, c'est quoi cette règle... ???

[Jezabel11 0]

Milou a écrit:

Jaelle a écrit:

Et moi je gage que 99% des chiens que les gens croient quils refusent un ordre manquent de pratique dans la regle des 3 D!

Oops, j'avoue mon ignorance, c'est quoi cette règle... ???

Une fois que le chien connais le commandement, augmenter graduellement les difficuler, Distance, Duré, Distraction.

[ShawnBC 0]

Borduas a écrit:

ShawnBC a écrit:

Citation :

qui a entraine au clicker on the spot son chien d assistance pour ouvrir le coffre de la voiture et aller chercher son cellulaire, quelque chose qu il n avait jamais fait avant, essayer de faire ca avec un choke...

Je n'aime pas m'embarquer dans ce genre de bisbille, mais je ne comprend pas cette citation. Il me semble que le but du choker n'a jamais été de montrer des trucs? Comment tu peux montrer des trucs avec la punition positive?

Dans ma tête à moi, tu utilises le R+ pour montrer des choses (augmenter la probabilité d'un comportement désiré) et le P+ (choke ou autre) pour diminuer la fréquence d'un mauvais comportement?

On compare ici deux techniques qui n'ont pas la même vocation, l'un veut augmenter un comportement, l'autre le diminuer non? Alors, moi je ne comprend pas pourquoi on peut discréditer le choker en disant qu'il est impossible de montrer à un chien à ouvrir une valise de char avec un étrangleur, puisque ce n'est clairement pas sa vocation?

Pourquoi est-on obligé d'être tout R+ ou tout traditionnel? Ces deux méthodes ne devraient-elles pas être complémentaires, allant combler chacune les failles de l'autre (aucune situation n'est universelle ou ne peut s'adapter à TOUS les chiens anyway)?

parce le chien a un choke il faut absolument choker?
???

Non absolument pas! Ce n'est pas ce que je cherchais à insinuer.

[Milou05 0]

Jezabel a écrit:

Milou a écrit:

Jaelle a écrit:

Et moi je gage que 99% des chiens que les gens croient quils refusent un ordre manquent de pratique dans la regle des 3 D!

Oops, j'avoue mon ignorance, c'est quoi cette règle... ???

Une fois que le chien connais le commandement, augmenter graduellement les difficuler, Distance, Duré, Distraction.

Merci, ça ben de l'allure. Je le faisais instinctivement, mais je ne l'ai jamais nommé. C'est bon à savoir quand on donne des cours...

[Thalian1 0]

J'en conclus que si autant de chiens de Mira sont déclassés c'est qu'ils se sont soit révoltés, soit complètement effondrés.

Si j'avais été brutale avec ma chienne, je crois que j'aurais totalement perdu sa confiance dans le temps de le dire. C'est une intuition, mais je ne pense pas me tromper.

Elle porte le chocker comme s'il s'agissait d'un collier plat. Je ne dis pas que je ne lui en achèterai pas un; il y en a mantenant de bien beaux modèles...

Et je retiens cette règle des 3D. À ce que je comprends, c'est la base; Durée, Distance et Distraction. C'est concret maintenant!

[Milou05 0]

Thalian a écrit:

J'en conclus que si autant de chiens de Mira sont déclassés c'est qu'ils se sont soit révoltés, soit complètement effondrés.

Ou bien ça prend des qualités exceptionnelles pour faire de bons chiens d'assistance. Je regarde ma chienne, et je crois qu'elle aurait été déclassée parce qu'elle n'a tout simplement pas assez de drive. En plus, elle au choker, avec eux, elle aurait fait un maudit burnout !

[shaitann11 0]

Valérie a écrit:

Jaelle a écrit:

Et il ne faut pas oublier qu il peut toujours y avoir des recompenses pour le chien qui sont plus fortes que la punition, par exemple, un beau petit ecureuil qui narge le chien de proche peut valoir plus que n importe quel coup de choke...

Exactement. Et quand le rôle du chien est à ce point essentiel, c'est pas ce qu'on veut, hein?

Je suis sceptique à propos de Mira depuis que j'ai vu un reportage sur comment ils reproduisaient les chiens et tout ça... Moi aussi je me demande comment ça peut leur coûter aussi cher pour "produire" un bon chien destiné au guide quand ils accouplent leurs propres chiens, les placent dans des familles d'accueil bénévoles pendant les premiers mois, etc. Ça doit coûter cher, mais de là à dire 20 000$!! (me semble que c'est les chiffres qu'ils publient..)

ben si ils prennent en charge les soins veterinaire ,plus l'entretien des chiens de reproduction ,les salaire des personne qui s'occupe des chiens au centre ,des entraineur l'hebergement des personne non voyante quand ils vont apprendre comment fonctionner avec leur chiens ,ca peut chiffrer assez vite

[shaitann11 0]

EviLQuicK a écrit:

MIRA est une entreprise a but Lucratif il me semble (corrigé moi si je me trompe), donc en théorie ils n'ont pas besoin de nos dons.

Je ne donne pas a MIRA, ils n'ont pas les même valeurs que moi en ce qui attrait les chiens et l'éducation. Ils sélectionne les chiots et ceux qui ne font pas l'affaire, on connait la suite..

Ils cassent le caractere du chien pour que celui-ci devienne totalement "soumis" et je trouve ca triste.

De plus ils crée des races comme le Labernois et Mr. St-Pierre qui ce crois Dieu, il en a crée une deuxieme, je ne me souviens plus du croisement. Y'a eu un concours lors d'un Téléthon MIRA, il pensait l'appeler le Saint-Pierre.


Par contre je trouve fatastique la vocation premiere de MIRA, qui est d'offrir un chien d'assistance aux aveugles et handicapé!

Mais a chaque fois que je vois un chien MIRA il semble anxieux et ca je trouve ca très décevant...

je n'ai eu de contact qu'avec un seul chien guide ,il etait les yeux d'un jeune de 16 ans ,et il etait tres gentil et tres attentif a son travaille mais au repos ,sans son harnais c'etait un chien comme tout les autres ,qui adorais courir et rapporter sa balle,et il vendrais son ame pour un biscuit...

[EviLQuicK 0]

Maryka a écrit:

EviLQuicK a écrit:

Tu n'entraine pas un chien de cinema au renforcément négatif. Ils sont toujours éduqué totalement au R+. Donc oui pour moi un chien peu faire un paquet de chose au R+ plus qu'au R-.

Si seulement c'était vrai.

Il n'y a vraiment pas juste du R+ dans le monde du cinéma à propos des animaux... malheureusement.

J'avoue que j'ai trop généralisé, et je ne parle que du chien. Mais j'aime les films avec des chiens, même les plus quétaine, et je m'informe toujours beaucoup apres avoir vu un film, et chez les films américains a date tous ce que j'ai vue etaient positif en ce qui attrait leur entrainement. Même les vieux films.

shaitann a écrit:

je n'ai eu de contact qu'avec un seul chien guide ,il etait les yeux d'un jeune de 16 ans ,et il etait tres gentil et tres attentif a son travaille mais au repos ,sans son harnais c'etait un chien comme tout les autres ,qui adorais courir et rapporter sa balle,et il vendrais son ame pour un biscuit...

J'en doute pas et heureusement. Avec un maitre aimant, un chien doit redevenir un vrai chien. Je suis sur qu'un chien MIRA n'a pas le même comportement chez lui et lorsqu'il va au centre d'entrainement.

Par contre a chaque fois que j'ai croisé un chien mira, il avait un comportement anxieux, peut-etre qu'il prenait sa job tres au sérieux aussi puisque qu'il a été dressé pour agir de la sorte dès qu'il porte le harnais, donc ca expliquerais tout..

[Milou05 0]

C'est une grosse responsabilité pour un chien de travailler jour après jour, en effet... ça change peut-être effectivement leur attitude quand ils ont leur harnais.

Je ne me souviens pas quel film, mais il y en a un qui a été produit il y a une couple d'années, avec des goldens retrievers il me semble, et il y a eu un scandale au sujet des chiens. L'éleveur a vendu une portée de chiots très jeunes, et ils sont tombés malades, plusieurs sont morts... Ça ne vous dit rien ?

[Yvon111 0]

J'ai pas tout lu le fil de discussion....

J'en suis tout simplement pas capable parce que la seule chose qui me vient en tête en lisant certains commentaires, c'est:

"Lorsque vous aurez été en mesure de faire seulement le 1/4 de ce que monsieur St-Pierre a fait avec des chiens, j'accorderai un certaine crédibilité à vos propos. Je vous trouve extrêmement prétentieux de discréditer un si merveilleux résultat que la très grande majorité d'entre vous (moi compris, mais je n'ose pas discréditer son travail par contre) n'êtes pas en mesure de faire."

Yvon

[Milou05 0]

Yvon a écrit:

J'ai pas tout lu le fil de discussion....

J'en suis tout simplement pas capable parce que la seule chose qui me vient en tête en lisant certains commentaires, c'est:

"Lorsque vous aurez été en mesure de faire seulement le 1/4 de ce que monsieur St-Pierre a fait avec des chiens, j'accorderai un certaine crédibilité à vos propos. Je vous trouve extrêmement prétentieux de discréditer un si merveilleux résultat que la très grande majorité d'entre vous (moi compris, mais je n'ose pas discréditer son travail par contre) n'êtes pas en mesure de faire."

Yvon

On n'a pas besoin d'être aussi compétent que lui et avoir accompli autant de choses pour être capable de critiquer ce qu'on voit. Même si je ne suis pas capable d'entraîner un cheval, je suis capable de juger que si quelqu'un l'entraîne à coup de chaîne dans le derrière jusqu'à ce que le cheval s'effondre au sol (j'ai déjà vu ça), il y a quelque chose de profondément inadéquat et abusif là-dedans.

[EddieV 0]

Yvon a écrit:

J'ai pas tout lu le fil de discussion....

J'en suis tout simplement pas capable parce que la seule chose qui me vient en tête en lisant certains commentaires, c'est:

"Lorsque vous aurez été en mesure de faire seulement le 1/4 de ce que monsieur St-Pierre a fait avec des chiens, j'accorderai un certaine crédibilité à vos propos. Je vous trouve extrêmement prétentieux de discréditer un si merveilleux résultat que la très grande majorité d'entre vous (moi compris, mais je n'ose pas discréditer son travail par contre) n'êtes pas en mesure de faire."

Yvon

Si on suit ton raisonnement, on n'aurait pas le droit de faire des commentaires à propos de la politique internationale parce qu'on sait pas c'est quoi exercer ce genre de job? Si on ne pouvait que se questionner et critiquer que ce qu'on est nous-même capable de faire, le monde avançait pas ben ben, non?

[Yvon111 0]

Joualvère, plusieurs d'entre vous n'arrivez même pas à faire marcher un chien en laisse sans tirer... Pis vous vous permettez de critiquer un gars qui produit des chiens d'assistance et dont les compétences sont reconnus dans plusieurs pays!!!!

Vous trouvez pas que vous avez l'air ridicule un peu, non?

Yvon

[Yvon111 0]

Valérie a écrit:

Yvon a écrit:

J'ai pas tout lu le fil de discussion....

J'en suis tout simplement pas capable parce que la seule chose qui me vient en tête en lisant certains commentaires, c'est:

"Lorsque vous aurez été en mesure de faire seulement le 1/4 de ce que monsieur St-Pierre a fait avec des chiens, j'accorderai un certaine crédibilité à vos propos. Je vous trouve extrêmement prétentieux de discréditer un si merveilleux résultat que la très grande majorité d'entre vous (moi compris, mais je n'ose pas discréditer son travail par contre) n'êtes pas en mesure de faire."

Yvon

Si on suit ton raisonnement, on n'aurait pas le droit de faire des commentaires à propos de la politique internationale parce qu'on sait pas c'est quoi exercer ce genre de job? Si on ne pouvait que se questionner et critiquer que ce qu'on est nous-même capable de faire, le monde avançait pas ben ben, non?

Ça, c'est exactement comme les gens à qui les journalistes mettent un micro en dessous du nez des voisins lorsque des drames familiaux (ou autres) arrivent. On constate que les gens disent n'importe quoi parce qu'ils ne connaissent pas vraiment les gens.

N'importe qui peut dire des inepties.

Yvon

[EddieV 0]

Yvon a écrit:

Valérie a écrit:

Yvon a écrit:

J'ai pas tout lu le fil de discussion....

J'en suis tout simplement pas capable parce que la seule chose qui me vient en tête en lisant certains commentaires, c'est:

"Lorsque vous aurez été en mesure de faire seulement le 1/4 de ce que monsieur St-Pierre a fait avec des chiens, j'accorderai un certaine crédibilité à vos propos. Je vous trouve extrêmement prétentieux de discréditer un si merveilleux résultat que la très grande majorité d'entre vous (moi compris, mais je n'ose pas discréditer son travail par contre) n'êtes pas en mesure de faire."

Yvon

Si on suit ton raisonnement, on n'aurait pas le droit de faire des commentaires à propos de la politique internationale parce qu'on sait pas c'est quoi exercer ce genre de job? Si on ne pouvait que se questionner et critiquer que ce qu'on est nous-même capable de faire, le monde avançait pas ben ben, non?

Ça, c'est exactement comme les gens à qui les journalistes mettent un micro en dessous du nez des voisins lorsque des drames familiaux (ou autres) arrivent. On constate que les gens disent n'importe quoi parce qu'ils ne connaissent pas vraiment les gens.

N'importe qui peut dire des inepties.

Yvon

Puisque je dis des inepties, voilà les irrégularités que j'ai MOI-MÊME observées.

Quand j'étais plus jeune (12 ans, peut-être?), on a adopté un "retraité" MIRA. Le chien avait 3 ans, je crois. La mère avait acheté un genre de véhicule motorisé à son fils et ils n'avaient plus besoin du chien. On l'a fait euthanasié 1 an plus tard: dysplasie sévère des hanches.

D'abord, pourquoi Mr. St-Pierre ne reprend pas ses chiens, s'ils sont tant coûteux à dresser et produire? Ce chien était jeune, il aurait très bien pu rendre heureux une autre personne.

Pourquoi, contrairement à ce qu'ils mentionnent, les lignées ont autant de troubles dysplasiques? L'exemple de Jaelle est d'ailleurs éloquent à ce sujet.

[Yvon111 0]

Valérie a écrit:

Yvon a écrit:

Valérie a écrit:

Yvon a écrit:

J'ai pas tout lu le fil de discussion....

J'en suis tout simplement pas capable parce que la seule chose qui me vient en tête en lisant certains commentaires, c'est:

"Lorsque vous aurez été en mesure de faire seulement le 1/4 de ce que monsieur St-Pierre a fait avec des chiens, j'accorderai un certaine crédibilité à vos propos. Je vous trouve extrêmement prétentieux de discréditer un si merveilleux résultat que la très grande majorité d'entre vous (moi compris, mais je n'ose pas discréditer son travail par contre) n'êtes pas en mesure de faire."

Yvon

Si on suit ton raisonnement, on n'aurait pas le droit de faire des commentaires à propos de la politique internationale parce qu'on sait pas c'est quoi exercer ce genre de job? Si on ne pouvait que se questionner et critiquer que ce qu'on est nous-même capable de faire, le monde avançait pas ben ben, non?

Ça, c'est exactement comme les gens à qui les journalistes mettent un micro en dessous du nez des voisins lorsque des drames familiaux (ou autres) arrivent. On constate que les gens disent n'importe quoi parce qu'ils ne connaissent pas vraiment les gens.

N'importe qui peut dire des inepties.

Yvon

Puisque je dis des inepties, voilà les irrégularités que j'ai MOI-MÊME observées.

Quand j'étais plus jeune (12 ans, peut-être?), on a adopté un "retraité" MIRA. Le chien avait 3 ans, je crois. La mère avait acheté un genre de véhicule motorisé à son fils et ils n'avaient plus besoin du chien. On l'a fait euthanasié 1 an plus tard: dysplasie sévère des hanches.

D'abord, pourquoi Mr. St-Pierre ne reprend pas ses chiens, s'ils sont tant coûteux à dresser et produire? Ce chien était jeune, il aurait très bien pu rendre heureux une autre personne.

Pourquoi, contrairement à ce qu'ils mentionnent, les lignées ont autant de troubles dysplasiques? L'exemple de Jaelle est d'ailleurs éloquent à ce sujet.

Combien de personnes font radiographier leurs chiens de compagnies???

On n'a absolument rien pour comparer. J'ai arrêté de compter le nombre de chiens de compagnies qui ont une démarche plus que douteuse.

Je suis convaincu qu'il y a ici pleins de propriétaire de chien atteints de dysplasie et qu'il ne le savent même pas.

Yvon

[Milou05 0]

Yvon a écrit:

Valérie a écrit:

Yvon a écrit:

Valérie a écrit:

Yvon a écrit:

J'ai pas tout lu le fil de discussion....

J'en suis tout simplement pas capable parce que la seule chose qui me vient en tête en lisant certains commentaires, c'est:

"Lorsque vous aurez été en mesure de faire seulement le 1/4 de ce que monsieur St-Pierre a fait avec des chiens, j'accorderai un certaine crédibilité à vos propos. Je vous trouve extrêmement prétentieux de discréditer un si merveilleux résultat que la très grande majorité d'entre vous (moi compris, mais je n'ose pas discréditer son travail par contre) n'êtes pas en mesure de faire."

Yvon

Si on suit ton raisonnement, on n'aurait pas le droit de faire des commentaires à propos de la politique internationale parce qu'on sait pas c'est quoi exercer ce genre de job? Si on ne pouvait que se questionner et critiquer que ce qu'on est nous-même capable de faire, le monde avançait pas ben ben, non?

Ça, c'est exactement comme les gens à qui les journalistes mettent un micro en dessous du nez des voisins lorsque des drames familiaux (ou autres) arrivent. On constate que les gens disent n'importe quoi parce qu'ils ne connaissent pas vraiment les gens.

N'importe qui peut dire des inepties.

Yvon

Puisque je dis des inepties, voilà les irrégularités que j'ai MOI-MÊME observées.

Quand j'étais plus jeune (12 ans, peut-être?), on a adopté un "retraité" MIRA. Le chien avait 3 ans, je crois. La mère avait acheté un genre de véhicule motorisé à son fils et ils n'avaient plus besoin du chien. On l'a fait euthanasié 1 an plus tard: dysplasie sévère des hanches.

D'abord, pourquoi Mr. St-Pierre ne reprend pas ses chiens, s'ils sont tant coûteux à dresser et produire? Ce chien était jeune, il aurait très bien pu rendre heureux une autre personne.

Pourquoi, contrairement à ce qu'ils mentionnent, les lignées ont autant de troubles dysplasiques? L'exemple de Jaelle est d'ailleurs éloquent à ce sujet.

Combien de personnes font radiographier leurs chiens de compagnies???

On n'a absolument rien pour comparer. J'ai arrêté de compter le nombre de chiens de compagnies qui ont une démarche plus que douteuse.

Je suis convaincu qu'il y a ici pleins de propriétaire de chien atteints de dysplasie et qu'il ne le savent même pas.

Yvon

On ne parle pas d'un chien de compagnie ici, mais d'une chien qui était destiné à travailler quotidiennement... et qui avait été mal sélectionné.

Oops, de quoi je me mêles, je ne suis pas assez compétente pour juger de la situation...

En passant, j'ai un esprit critique, mais je ne me sens pas ridicule.

[Jaelle1 0]

Et voila, on parle contre le choke et Yvon qui se ramene, tient tient...

Je pense que ce nest pas la premiere fois que je te demande de ne plus intervenir ici, jai du respect pour toi et cest pourquoi je nai pas ferme ton compte, jaimerais ne pas avoir a le faire.

Les discussions finissent toujours par tourner en rond quand tu ten meles, puisque peu importe les arguments que les gens tapportes, tu restes sur tes positions et tes facons de faire sont toujours les meilleurs, ce qui est peut etre vrai, je men fou, ce ne sont pas des facons promut par ce forum, et elles ne le seront jamais malgre tous les arguments que tu pourrais avancer.

L Admin est un ti peu tannee la...

[Yvon111 0]

Jaelle a écrit:

Et voila, on parle contre le choke et Yvon qui se ramene, tient tient...

Je pense que ce nest pas la premiere fois que je te demande de ne plus intervenir ici, jai du respect pour toi et cest pourquoi je nai pas ferme ton compte, jaimerais ne pas avoir a le faire.

Les discussions finissent toujours par tourner en rond quand tu ten meles, puisque peu importe les arguments que les gens tapportes, tu restes sur tes positions et tes facons de faire sont toujours les meilleurs, ce qui est peut etre vrai, je men fou, ce ne sont pas des facons promut par ce forum, et elles ne le seront jamais malgre tous les arguments que tu pourrais avancer.

L Admin est un ti peu tannee la...

Écoute Caroline,

La seule chose que je fais, c'est d'énoncer mes idées, mes croyances et mes convictions.... tout comme vous le faites également.

Ici, je t'invite à relire mes interventions dans ce post et mettre en évidence mes écrits où je cite des façons de faire qui ne sont pas accepté par le forum en éducation canine. Je ne crois pas que tu en trouves.

La seule chose que j'ai écrit, c'est que je trouve beaucoup de personnes très prétentieuse quand je mets en perspectective les réalisations de monsieur St-Pierre et les vôtres.

Ça n'enlève rien à tes compétences ni à celles de certaines autres sur ton forum. Sauf que les résultats que vous obtenez et ceux que monsieur St-Pierre obtien sont à des lieux l'un de l'autre.

Dis moi Caroline, si on te demandait de produire un "boxer d'assistance" pour une personne à mobilité très réduite.... Combien en as-tu fait? Je te rappelle que ça exige impérativement un chien au comportement complètement stable. Combien?

Vois-tu... la seule chose que je fais dans ce fil de discussion, c'est simplement vous remettre devant le fait que vos réalisations sont à des lieux de ce que monsieur St-Pierre a fait.

Juste cela et rien de plus.

Vous n'aimez pas? Ça se peut.

Alors, si je comprends bien le sens de ton intervention, tu me demandes de ne pas écrire ce que je crois, ce que je pense..... parce que ça en vous plait pas???!!!!!

Je crois que tu me connais suffisament Caroline pour savoir que je suis qui je suis... et que je n'ai pas un visage à deux faces.

Tu sais comme moi qu'il y a des gens ici qui ont une personnalité et que lorsque tu les rencontres dans la vraie vie, tu découvres une toute nouvelle personnes. Mais ça, c'est pas moi.

Et puis je ne vois pas pourquoi tu ramènes toi-même le sujet du choke. Je n'en ai aucunement fait allusion si t'as remarqué. J'ai simplement parlé des réalisations.

Il y a une chose aussi Caroline que tu connais, c'est le "syndrome du consensus des Québécois". C'est très typiquement québécois de se sentir obligé d'arriver à un consensus... et c'est malheureux parce que cette façon de faire étouffe toute évolution dans une discussion et aussi parce que c'est un signe évident qu'on manque... et d'assurances et de convictions dans ses propres croyances.

Ce qui ne veut pas dire qu'on refuse de changer d'idée.

Justement, quand on accepte que les gens écrivent des opinions, des idées différentes et qu'on a confiance que les gens sont capables d'analyser les propos qu'ils lisent, ils se peut que les idées évoluent, que les idées changent et que les gens s'adaptent.

Mais bon... cette approche est mal vu par toi.

En conclusion Caroline... Tu fais comme tu veux et moi, je reste qui je suis. Au plaisir de te serrer la main un de ses jours. Je suis certains qu'on va rire un bon coup.

Yvon

[Thalian1 0]

Pour ma part, je suis sur le derrière, franchement! Jamais je n'aurais même imaginé que Mira pouvait utiliser des méthodes controversées pour la production et l'entraînement de ses chiens.

Je ne parle pas seulement du choke. Je n'ai aucun lien ombilical qui me relie à cet instrument. Vous me présentez d'autres méthodes et je suis capable d'évaluer si cela me convient, si je me sens à l'aise avec. Si oui, cette influence se répercutera sur ma chienne et c'est OK.

Ce que je comprends difficilement, c'est comment peut-on entraîner un animal de manière brutale et ensuite être capable d'en faire les aidants que je croise parfois sur ma route?

C'est vrai que je n'y connais pas grand chose aux chiens... je n'ai que mon amour et mes bonnes disposition envers eux. Cependant, j'ai eu des chevaux pendant 30 ans et lorsque parfois j'avais des frictions avec eux, un bon ami me disait alors "C'est parce qu'il ne te comprend pas". Cette phrase est devenue mon leitmotiv. Je ne l'ai jamais oubliée; elle m'a ouvert l'esprit...