Stage chez Mira

[gin1 0]

Un homme quand ça discute c'est plus direct qu'une fille alors c'est sur que sur un forum de fille, ça flashe

Moi je n'ai pas de problèmes avec ça. Je suis à l'aise avec le R+ et j'aime les résultats que j'ai avec mes chiens donc si quelqu'un va émettre des critiques, ça m'affecte peu ou prou.

[Anne-Liise 0]

Tessa a écrit:

Anne-Liise a écrit:

Changer de manière de faire, de type d'Éducation, d'âge d'éducation, ça en prend des moyens financiers! Je dis pas qu'ils devraient pas le faire, mais caline, je crois que Mira est pas riche. Il leur faudrait beaucoup d'argent pour engager ce type de changement. La vie tourne autour de l'argent tsé. Oui ils offrent un service, mais ils peuvent pas se permettre d'être dans le toru pendant 3 ans parce qu'ils veulent changer de méthode, surtout que rien n'est 'prouvé'. Et je dis ça dans la mesure où leur personnel n'a jamais travaillé avec une autre méthode et que les premiers résultats ne seront peut-être pas les meilleures, le temps qu'ils s'adaptent. Qu'est-ce qu'ils feront des chiens à moitié bien entrainé parce qu'ils sont en transition?

C'est tout un changement dont vous parlez, et ça se fait pas du jour au lendemain. Je crois qu'ils sont peut-être réticent pour plusieurs raisons.

Oups la je suis pas d'accord , ils ont un gros manque a gagner justement a cause que 80% des chiens sont rejetter , ont rit pas la 80% . Donc 80% des chiens ou ont paient la bouffe , les soins et une partie de l'entrainement jusqu'A temps que ils ce rendent compte que il est pas le bon candidat .
Ok ils vendent le chien ensuite 1000 je crois mais jamais ca paient les frais sur un an et tout le suivit avant l'adoption .

Au contraire , moi je crois que ca leurs couterais moins chere car moins d'inventaire chiens.. pi un clicker ca coute moins chere qu'un chocker en plus

Vu de même.....

Mais tu comprends où je veux en finir? On parle de changer toute une structure, tout un processus et une manière de faire. C,et des gros boulversements qui demandent du temps!

Les personnes à la tête de cet entrainement ont tout à voir. J'me souviens quand je demandais à mon grand père quand c'est que l'église catholique allait rajeunir, et il me disait met que ça change de pape! Alors ça dit tout!

[Tessa111 0]

C'est certain que tout changement est insécurisant , mais la ont parle encore d'etre vivant , qui oeuvre aupres d'autres etre vivant..
Il faut y mettre les efforts.
Dans le milieu canin , les changements sont effectivements tres dure a faire réaliser

[Milou05 0]

Mets-en que c'est dur de changer, t'as qu'à regarder la réforme de l'éducation ! Il a fallu payer des fonctionnaires à Québec qui pour la plupart n'ont jamais mis les pieds dans les écoles pendant 10 ans pour nous pondre une belle réforme qui a des ratés comme c'est pas possible, et même si la Suisse a laissé tomber la sienne de réforme parce que c'est un échec, nous au Québec on va être milleur qu'eux... Oops, s'cusez, je me suis égarée...

Pour en revenir à la famille d'accueil, la période de socialisation la plus efficace du chiot est jusqu'à 16 semaines, et à partir de cet âge on peut commencer l'obéissance, en respectant les capacités du chien. Un travail intense ne devrait pas être exigé avant 18 mois. Leur entraînement qui commence à un an doit être assez intense. Il faudrait voir comment tout cela peut se vivre avec les paramètres que je viens de citer. Mais laisser le chiot en famille d'accuil jusqu'à un an, je suis d'accord qu'on perd peut-être du temps.

Pour ce qui est des coûts du dit changement, si on y regagne à long terme, je pense que oui on peut se permettre de faire un déficit pendant une couple d'années. Rien ne les empêche de partir un projet pilote avec quelques chiens et entraîneurs, et si les résultats sont prometteurs, bien ils pourront développer l'expertise nécesssaire. Pis ils peuvent consulter d'autres spécialistes aussi hein... Ça s'appelle de la formation continue. Toute entreprise qui ne s'adapte pas au marché est éventuellement vouée à l'échec je pense.

[gamine11 0]

C'est vrai que ce type de changement demande plusieurs années de travail et de réflexion. Gin, si Mira demande aux familles d'accueil de donner des récompenses aux chiots qui obéissent, bien c'est déjà un p'tit pas

[Tessa111 0]

Oui mais l'autre probleme aussi c'Est que les chiots sont offert a des gens pour la plupart SANS expérience dans domaine et j'ai moi meme vue des facon de faire TRES discutable .

Genre un chiot qui jappe apres un enfant , et le guide ( famille d'acceuil ) qui flatte le dit chiot

[Milou05 0]

Tessa a écrit:

Oui mais l'autre probleme aussi c'Est que les chiots sont offert a des gens pour la plupart SANS expérience dans domaine et j'ai moi meme vue des facon de faire TRES discutable .

Genre un chiot qui jappe apres un enfant , et le guide ( famille d'acceuil ) qui flatte le dit chiot

Je me posais justement la question, si les familles d'accueil avait une formation... parce que si ce n'est pas le cas, «no wonder» qu'il y en ait juste 20% qui se qualifient pour devenir effectivement chien-guide, il doit y en avoir une méchante gang qui ont été mal partis !

[Tessa111 0]

Milou a écrit:

Tessa a écrit:

Oui mais l'autre probleme aussi c'Est que les chiots sont offert a des gens pour la plupart SANS expérience dans domaine et j'ai moi meme vue des facon de faire TRES discutable .

Genre un chiot qui jappe apres un enfant , et le guide ( famille d'acceuil ) qui flatte le dit chiot

Je me posais justement la question, si les familles d'accueil avait une formation... parce que si ce n'est pas le cas, «no wonder» qu'il y en ait juste 20% qui se qualifient pour devenir effectivement chien-guide, il doit y en avoir une méchante gang qui ont été mal partis !

D'apres ce que j ai compris oui ils ont une formation mais tres sommaire.
Zudith du forum ici a déja été famille d'acceuil elle pourrais mieux nous informer

[Lagavulin 0]

Milou a écrit:

Tessa a écrit:

Oui mais l'autre probleme aussi c'Est que les chiots sont offert a des gens pour la plupart SANS expérience dans domaine et j'ai moi meme vue des facon de faire TRES discutable .

Genre un chiot qui jappe apres un enfant , et le guide ( famille d'acceuil ) qui flatte le dit chiot

Je me posais justement la question, si les familles d'accueil avait une formation... parce que si ce n'est pas le cas, «no wonder» qu'il y en ait juste 20% qui se qualifient pour devenir effectivement chien-guide, il doit y en avoir une méchante gang qui ont été mal partis !

Même avec une formation (petite, moyenne ou grande), je serais bien curieuse de voir COMBIEN de personnes respectent les lignes de conduite...

[Marie-Claude111 0]

...asteure que les méthodes sont démolies,
que le gars qui est venu les défendre (tsé celui qui discute interminablement pour rien, là ?) est flushé,
là, on va être rendus à descendre les familles d'accueil ?

on lâche pas, let's go !

[Lagavulin 0]

Marie-Claude a écrit:

...asteure que les méthodes sont démolies,
que le gars qui est venu les défendre (tsé celui qui discute interminablement pour rien, là ?) est flushé,
là, on va être rendus à descendre les familles d'accueil ?

on lâche pas, let's go !

On ne peut plus faire de constations...???

Perso (pour moi aussi entraîner des chiens de travail), je ne crois pas que leur recette est nécessairement gagnante (vu le fameux résultat de 20% de réussite)...

J'ai une amie éleveur qui essait très fort de trouver de bonnes familes qui sauront respecter un minimum des conditions afin de pouvoir placer ces reproducteurs qui devront être éventuellement entraîner à la chasse... Ben cibole, elle m'a raconté ses aventures... (ex : ne laisse pas ton chien courir après des oiseaux… résultat, le chien court après tout ce qui bouge… ; fais manger ton chien dans sa cage pour l’habituer quand il sera en concours… résultat, le chien ne veut rien savoir de manger quand il est en cage…, etc. etc. etc.) Ben les chères familles finissent toujours par dire qu’ils n’ont pas eu le temps de faire ci ou ça avec le chien, qu’ils n’ont pas écouté les consignes, etc…

Alors ça doit être la même situation pour les chiens MIRA qui sont eux aussi des chiens de travail et qui seront entraîné d’une façon très précise… Pas sûre que toutes les familles font le strictes minimum et écoute les consignes... Est-ce qu’on dit que les familles d’accueil c’est de la marde… ??? NON, on fait seulement dire qu’ils ne sont probablement pas tous former, expérimenté, impliqué dans le travail…

Tu parleras avec les gens qui entraînent des chien de travail (peu importe la discipline), ils te diront toute qu’il faut commencer quand le chien est jeune un minimum de travail avec un minimum de constance afin d’en arriver à un résultat qui nous amèra à introduire davantage le chien dans son travail une fois plus vieux...Car, si j'ai a entraîné un chien de chasse bourré de "problème", ça va me prendre 5 fois plus de temps pour essayer d'enlever les problèmes et reconditionné le chien correctement afin de penser à commencer un entraînement sérieux...

Avec un résultat de 20% (s'il est réaliste), je me poserais des questions...

Donc, est-ce qu’il y aurait place à l’amélioration et à l’avancement de certaines techniques et façon de faire… Perso, j’en suis convaincu…

Je ne parlerai pas non plus de leur programme d’élevage pour avoir pu constater de mes yeux vu un certain nombre de chiens dysplasiques qui sortaient de là… Une femme dans mon entourage à acheter un jeune chien de 8 mois qui avait été « rejeté » par MIRA parce qu’il était pas fait pour ce genre de travail… Le chien a été vendu 1000$, remboursement de 500$ (puisque c’est considéré comme un don) par l’impôt et ils ont un beau chien dysplasique dans le tapis à 8 mois… What a deal…

[marypa 0]

ben moi je l'ai fait, famille d'acceuil pour MIRA, l'an dernier

j'ai pas été impressionnée...

pas vraiment de formation pour les familles d'accueil, a part les manipulations, comment lui dire de faire ses besoins, et mensuellement une séance de groupe d'environ 1 heure ou y avait bien des gens a problèmes j'ai trouvé

pas non plus tellement de suivi, de communication et de respect pour les FA, genre on m'appele en panique pcq toutou aurait pas recu ses vaccins avant de partir, me demandant de me présenter la journée même (ouais, ben avec 1h30 de route, on y pense AVANT de se déplacer) puis quand je rappèle pour donner mes disponibilités, on me dit qu'on sait pas de quoi je parle vu qu'il a recu ses vaccins...

la portée complète de mon toutou était dysplasique, le mien étant le moins, évalué a 4

ca été un soulagement, vraiment, lorsque j'ai été le reporter. pas a cause de lui, mais a cuase du manque de respect et d'ambiance positive que je trouvais la bas.

une expérience que je ne répèterais pas.


J'ai une amie qui a un chien pour son garcon TDHA. Ca a fait des miracles pour cet enfant et la mère est vraiment enchantée du support qu'elle a recu la bas. Tant mieux si au moins ca sert !


mp

[Clouso1 0]

D'où vient ce chiffre de 20 % de réussite?
Vous pouvez me trouver une entreprise qui fonctionne depuis plus de 25 ans avec un chiffre d'affaire de 20 % ?
20% de réussite = faillite.
Evil quick disait que les chiens de Mira étaient anxieux.
Aucun chien avec une once d'anxiété ne peut réussir à accomplir le travail exigeant et sans faille qu'exige un chien de travail pour aveugle.
Quand vous verrez un aveugle avec son chien Mira qui font des campagnes de financements dans vos Centres d'achats, jasez avec cette personne et demandez- lui comment est son chien et ce qu'il pense de son chien ...tempérament, etc.
Moi, c'est ce que je fais.
Je connais 2 personnes qui sont familles d'accueil , ici, dans ma ville.
Ils n'utilisent que le collier plat et récompenses.

Je suis d'accord avec Gin:

gin a écrit:

Et bien moi je vous est trouvé toutes pas mal susceptibles. Je comprends très bien que le forum est R+ mais ce n'est pas parce qu'une personne a une opinion différente que votre intégrité est en cause.

Comme je dis toujours: une opinion, c'est juste...une opinion.

Clouso.

[Clouso1 0]

marypa a écrit:

ben moi je l'ai fait, famille d'acceuil pour MIRA, l'an dernier

j'ai pas été impressionnée...

pas vraiment de formation pour les familles d'accueil

mp

Quand une famille d'accueil reçoit un chien, peu importe sa provenance ( Refuges, SPCA ou autres)...........est-ce que ces familles d'accueil reçoivent un cours de formation de base?
Si oui, lequel?
Une famille d'accueil, pour moi, c'est un cas de dépannage en attendant le placement ou le début du vrai travail qui attend le chien.
Je suis peut-être dans l'erreur alors éclairez-moi

Clouso.

[EviLQuicK 0]

Clouso a écrit:

Evil quick disait que les chiens de Mira étaient anxieux.
Aucun chien avec une once d'anxiété ne peut réussir à accomplir le travail exigeant et sans faille qu'exige un chien de travail pour aveugle.

J'ai pas dis que les chiens mira que j'ai vue etaient anxieux, j'ai dis que moi je trouve qu'ils ont l'air anxieux. C'est ce que ceux que j'ai croisé reflètait a mes yeux.

Je comprend en meme temps que c'est un travail exigent et important pour le chien, donc il est normal qu'il regarde sans arret a gauche et a droite, et la tête basse vient peut-etre du harnais. Mais pour moi oui ils semblent anxieux, ils ne semblent pas rempli de bonheur comme l'ai un labrador habituellement.. Même les labradors depisteur ont la queue qui bouge et la langue souvent sortie.

Faut dire que la methode de "dressage" n'est pas la même.

[Tessa111 0]

Comme je disais j'ai beaucoup de respect pour cet oeuvre , seulement un moment donner faut peu etre aussi évoluer vers des techniques , que ce soit d'éducation , élevage ou programme de famille d'accueil .
Et concernant les familles d'acceuil , la j'ai encore plus de respect car la plupart s'embarque dans qq chose sans trop savoir a quoi s'attendre , c'est tres exigeant etre famille d'acceuil encore plus quand c'est pour former un chien d'assistance je crois . Car la ont parle de la sécurité d'un bénéficiaire de ce programme .

Mais si il ya tant de cas rejetés , il ya une raison ....
Et moi aussi j'avais entendu les memes chiffres a un reportage de Radio-Canada justement .

[Milou05 0]

Marie-Claude a écrit:

...asteure que les méthodes sont démolies,
que le gars qui est venu les défendre (tsé celui qui discute interminablement pour rien, là ?) est flushé,
là, on va être rendus à descendre les familles d'accueil ?

on lâche pas, let's go !

Bon, j'écris ça sans avoir lu la page complète qui s'est écrit après, mais je ne critique surtout pas les familles d'accueil, mais plutôt le fait qu'on confie des chiens à des gens sans expérience en espérant qu'ils ne feront pas des trop grosse erreurs... Je pense qu'on voit assez de monde qui ont des problèmes avec leurs chiens pour savoir qu'un chien ça ne gandit pas automatiquement en bon chien tout seul... Qu'il y a des choses à faire et des choses à éviter... J'aurais espéré qu'il y aurait minimalement un cours de maternelle obligatoire, et aussi un petit cours d'obéissance de base tant qu'à faire ? Ou ils ont seulement besoin de le sortir, de le nourrir et de jouer avec pendant toute la première année ?

[marypa 0]

c'est toute la base de l'obeissance, assis, couché, reste, viens

la socialisation, donc lui faire voir du monde, aller en auto, bien vivre dans la maison, l'exposer aux enfants, autres chiens, chats, (dans notre cas aussi : chevaux, vaches, chèvres, poules yen a d'ailleurs grignoté quelques unes ! )

un assez gros contrat je trouve, amener un chien avec soi tout le temps, sans compter l'attention que ca génère autour de soi, c'est quelque chose. J'ai une bonne base en éducation canine sans aucunement me qualifier de 'pro', et je me suis souvent posé la question sur ce que devait être la bonne action a poser avec notre MIRA vu qu'il n'était pas destiné à vivre avec nous.


et le 20-30% de réussite, ca vient aussi de MIRA eux-mêmes, j'avais posé la question. Mais faut "épurer" ces chiffres : certains toutous seront destinés a la reproduction, d'autres a la promotion. donc ne seront jamais chiens d'assistance mais tout de même utilisés par MIRA pour d'autres fins.


mp

[Clouso1 0]

Milou a écrit:

Marie-Claude a écrit:

...asteure que les méthodes sont démolies,
que le gars qui est venu les défendre (tsé celui qui discute interminablement pour rien, là ?) est flushé,
là, on va être rendus à descendre les familles d'accueil ?

on lâche pas, let's go !

J'aurais espéré qu'il y aurait minimalement un cours de maternelle obligatoire, et aussi un petit cours d'obéissance de base tant qu'à faire ? Ou ils ont seulement besoin de le sortir, de le nourrir et de jouer avec pendant toute la première année ?

Est-ce qu'on exige ça d'une famille d'accueil de Refuge ou de SPCA?
Tu en connais beaucoup de gens qui s'offrent comme famille d'accueil?
Des familles d'accueil , c'est une denrée rare!
Si en plus, tu imposes tes 2 exigences......ouf!
Tu ne peux même pas exiger ça d'une personne qui adopte un chiot et qui le dompera parce que c'est trop de trouble d'avoir un chien.

Tessa a écrit:

Comme je disais j'ai beaucoup de respect pour cet oeuvre , seulement un moment donner faut peu etre aussi évoluer vers des techniques , que ce soit d'éducation , élevage ou programme de famille d'accueil .
.

Je suis d'accord avec ça.
Clouso.

[Milou05 0]

Clouso a écrit:

Milou a écrit:

Marie-Claude a écrit:

...asteure que les méthodes sont démolies,
que le gars qui est venu les défendre (tsé celui qui discute interminablement pour rien, là ?) est flushé,
là, on va être rendus à descendre les familles d'accueil ?

on lâche pas, let's go !

J'aurais espéré qu'il y aurait minimalement un cours de maternelle obligatoire, et aussi un petit cours d'obéissance de base tant qu'à faire ? Ou ils ont seulement besoin de le sortir, de le nourrir et de jouer avec pendant toute la première année ?

Est-ce qu'on exige ça d'une famille d'accueil de Refuge ou de SPCA?
Tu en connais beaucoup de gens qui s'offrent comme famille d'accueil?
Des familles d'accueil , c'est une denrée rare!
Si en plus, tu imposes tes 2 exigences......ouf!
Tu ne peux même pas exiger ça d'une personne qui adopte un chiot et qui le dompera parce que c'est trop de trouble d'avoir un chien.

Tessa a écrit:

Comme je disais j'ai beaucoup de respect pour cet oeuvre , seulement un moment donner faut peu etre aussi évoluer vers des techniques , que ce soit d'éducation , élevage ou programme de famille d'accueil .
.

Je suis d'accord avec ça.
Clouso.

C'est peut-être le concept de famille d'accueil qui est à revoir dans ce cas ? La première année de la vie d'un chien aura de l'influence sur tout le reste de sa vie. Un chien mal parti ça amène des complications ensuite. Peut-être que le système famille d'accueil pas encadré, c'est une mauvaise formule ? Au lieu de rejeter 80% des chiens, peut-être qu'ils devraient réviser leur programme d'élevage, et leur système de FA. S'ils en gardent 80% parce qu'ils ont une meilleure sélection des reproducteurs et un meilleur suivi auprès des FA, ils auront besoin de produire moins de chiens, d'en placer moins en FA, et finalement ils auront plus de qualité. Le cas de Marypa qui a été famille d'accueil et dont tous les chiots de sa portée sont displasique, moi ça ne m'impressionne pas trop trop là. Je commence à me demander s'il y a une vraie planification, ou s'il n'improvisent pas par boutte.

[Clouso1 0]

EviLQuicK a écrit:

[]





Par contre a chaque fois que j'ai croisé un chien mira, il avait un comportement anxieux, peut-etre qu'il prenait sa job tres au sérieux aussi puisque qu'il a été dressé pour agir de la sorte dès qu'il porte le harnais, donc ca expliquerais tout..

J'aurais le goût de dire qu'il a été dressé pour être extrêmement attentif et en mesure d'analyser les situations .........mais pas dressé pour être anxieux
Et si c'est moi qui tient la laisse et que je ne vois plus rien, j'espère qu'il prendra sa job joliment au sérieux

Clouso.

[Clouso1 0]

Milou a écrit:

[




C'est peut-être le concept de famille d'accueil qui est à revoir dans ce cas ? La première année de la vie d'un chien aura de l'influence sur tout le reste de sa vie. Un chien mal parti ça amène des complications ensuite. Peut-être que le système famille d'accueil pas encadré, c'est une mauvaise formule ? .

Les 2 personnes que je connais n'ont jamais dit qu'ils n'étaient pas encadrés.
Et, contrairement à Marypa, ils ont récidivé pour être encore famille d'accueil car ils ont adoré l'expérience.
Mme Boulanger est famille d'accueil pour un 3e chien et Mr. Gagnon en est à son 2e.

Milou: "La première année de la vie d'un chien aura de l'influence sur tout le reste de sa vie. Un chien mal parti ça amène des complications ensuite."


Beaucoup de chiens de refuge ou de SPCA ont eu un mauvais départ et se retrouvent dans des familles d'accueil sans que celles-ci n'est de cours d'obéissance de base ou de formations quelconques.
Pire encore, que penser des chiens provenant d'une saisie d'usines à chiots
quand on parle de chiens hypothéqués et mal foutus....
Quelles sont les qualifications de ces gens ( famille d'accueil) au grand coeur qui les acceptent?
Ça n'empêche pas ces chiens de devenir des chiens merveilleux comme chiens de compagnie.
Comment peut-on réviser le système de famille d'accueil quand tout repose sur du bénévolat et du coeur?
Clouso.

[Jaelle1 0]

Corazon, si je ne me trompe, sélectionne soigneusement des chiots chez des éleveurs, ils grandissent ensuite chez leur éducateur. J'avoue que j'aime bien cette façon de faire, pas de gaspillage de chiots, de temps ni d'argent.

[Clouso1 0]

Dommage qu'ils ne mettent pas liste de leurs éleveurs.
J'aimerais que les membres prennent quelques minutes pour faire le tour de leur site.
http://www.fondationcorazon.org/

Moi, je les ai rencontré ( Anne-Marie et Jacques) à Place Laurier au Salon info canin à 2 reprises.
J'ai jasé avec eux .
Je ne sais pas s'ils sont vraiment bons car je n'ai jamais vu un de leurs en action ni personne pour me dire que leurs chiens étaient formidables.
Sur leur site, pouvez-vous me montrer à quel endroit ils expliquent leurs méthodes d'entraînement?
Est-ce R++ ou autres?
Sur le site, Jacques mentionne qu'il a travaillé avec les meilleurs entraîneurs au monde.
Pas un seul nom de ces entraîneurs
Moi, je n'aurais pas hésité de les écrire en grosses lettres
Pourquoi aimez-vous Corazon?
Clouso.

[Jaelle1 0]

Ah, je ne dis pas que j'aime Corazon, je ne les connais pas, j'aime simplement le principe de sélection des chiots chez des éleveurs et que les chiots grandissent chez un éducateur.

Je ne suis pas certaine que leurs chiots proviennent vraiment d'excellents éleveurs, et je crois qu'ils sont aussi à la méthode traditionnelle.

[Roxy04 0]

Jaelle a écrit:

Je ne suis pas certaine que leurs chiots proviennent vraiment d'excellents éleveurs, et je crois qu'ils sont aussi à la méthode traditionnelle.

Ils vont de plus en plus vers le R+ de ce que j'en sais, ou du moins y sont ouverts!

Je sais de source sur (une tres bonne amie d'anne-marie) que leurs cockers viennent que les cockers viennent de chez Martineau http://pages.globetrotter.net/cocker.anglais.martineau/home-fr.html
Les autres je sais aps du tout malheureusment!

[Jaelle1 0]

J'avoue que j'ai surtout retenu qu'une des filles qui travaille là? Qui est bénévole? vantait les mérites du Ranch à Boxy...

[Jezabel11 0]

Jaelle a écrit:

J'avoue que j'ai surtout retenu qu'une des filles qui travaille là? Qui est bénévole? vantait les mérites du Ranch à Boxy...

Comme j'ai dit, je crois qu'elle était bénévole... mais tsé, quand tu a un kiosque (et une image), tu choisis tes bénévole il me semble... S'il apporte un autre discourt que le tient, ça fait bizare.

J'avait avertit M Provencher (le promoteur des salon) et comme il a lui même refuser l'acces au ranch a ses salon, je sais qu'il s'est empressé d'aller les voir. Mais je n'ai pas eu de feedback.

[Jaelle1 0]

Roxy a écrit:

Jaelle a écrit:

Je ne suis pas certaine que leurs chiots proviennent vraiment d'excellents éleveurs, et je crois qu'ils sont aussi à la méthode traditionnelle.

Ils vont de plus en plus vers le R+ de ce que j'en sais, ou du moins y sont ouverts!

Je sais de source sur (une tres bonne amie d'anne-marie) que leurs cockers viennent que les cockers viennent de chez Martineau http://pages.globetrotter.net/cocker.anglais.martineau/home-fr.html
Les autres je sais aps du tout malheureusment!

Je ne connais pas cet élevage, mais ouf que leurs pitous sont beaux!!!

[Clouso1 0]

Roxy a écrit:

Jaelle a écrit:

Je ne suis pas certaine que leurs chiots proviennent vraiment d'excellents éleveurs, et je crois qu'ils sont aussi à la méthode traditionnelle.

Ils vont de plus en plus vers le R+ de ce que j'en sais, ou du moins y sont ouverts!

!

Tu n'es pas certaine de l'origine de leurs chiots ( moi non plus d'ailleurs car rien ne l'indique sur le site).
De ce que tu en sais , ils vont de plus en plus en plus vers le R++.
Qu'est-ce que ça veut dire concrètement?
En quoi sont-ils si différents de Mira dans leur éducation?
Tu as jasé avec eux?
Les gens sont prêts à boycotter Mira pour les dons mais prêt à encourager Corazon.
Expliquez moi pourquoi?
Clouso.

[Jaelle1 0]

Je ne sais pas si tu t'adresses à moi, mais comme j'ai dit, je ne les connais pas, je ne les encourage pas faute de les connaître, j'aime seulement la façon dont ils fonctionnent pour les chiots, à savoir s'ils le font bien ou s'ils sont recommendables ou encore s'ils sont différents de Mira ou s'ils partagent mes valeurs, aucune idée.

[Milou05 0]

Clouso a écrit:

Milou a écrit:

[




C'est peut-être le concept de famille d'accueil qui est à revoir dans ce cas ? La première année de la vie d'un chien aura de l'influence sur tout le reste de sa vie. Un chien mal parti ça amène des complications ensuite. Peut-être que le système famille d'accueil pas encadré, c'est une mauvaise formule ? .

Les 2 personnes que je connais n'ont jamais dit qu'ils n'étaient pas encadrés.
Et, contrairement à Marypa, ils ont récidivé pour être encore famille d'accueil car ils ont adoré l'expérience.
Mme Boulanger est famille d'accueil pour un 3e chien et Mr. Gagnon en est à son 2e.

Milou: "La première année de la vie d'un chien aura de l'influence sur tout le reste de sa vie. Un chien mal parti ça amène des complications ensuite."


Beaucoup de chiens de refuge ou de SPCA ont eu un mauvais départ et se retrouvent dans des familles d'accueil sans que celles-ci n'est de cours d'obéissance de base ou de formations quelconques.
Pire encore, que penser des chiens provenant d'une saisie d'usines à chiots
quand on parle de chiens hypothéqués et mal foutus....
Quelles sont les qualifications de ces gens ( famille d'accueil) au grand coeur qui les acceptent?
Ça n'empêche pas ces chiens de devenir des chiens merveilleux comme chiens de compagnie.
Comment peut-on réviser le système de famille d'accueil quand tout repose sur du bénévolat et du coeur?
Clouso.

Tu compares le chiens de refuges à des chiens qui deviendront guides. Ça me fait rien, à peu près tous les chiens sont récupérables, mais des chiens mal partis demandent plus de travail, plus de temps, plus d'inverstissement d'énergie à long terme. Et ça doit augmenter les coûts d'opération non ? Ce sont des chiens destinés à travailler, il me semble qu'on devrait avoir les conditions optimales pour développer leur potentiel, et ça ça se fait quand ils sont chiots, sinon tu peux avoir des carences toute la vie du chien. J'ai de la misère à comparer la situation des chiens rescapés dans des refuges qui doivent passer par une FA pour se réintégrer et des chiens destinés à travailler une grande partie de leur vie et dont on devrait optimiser le développement.

[Clouso1 0]

Jaelle, je posais la question à Roxy

Milou, il y a des chiens de refuges qui deviennent des chiens d'assistance.
Et c'est de plus en plus populaire car ces chiens ne coûtent rien à produire, ils sont abandonnés.

Clouso.

[Milou05 0]

Clouso a écrit:

Jaelle, je posais la question à Roxy

Milou, il y a des chiens de refuges qui deviennent des chiens d'assistance.

Clouso.

Oui mais ce sont des cas d'exeption quand même. Comme il y a des chiens de refuges qui deviennent des chiens de zoothérapie. Mais ils sont très difficiles à trouver ces perles rares.

[Clouso1 0]

Même des chiens d'élevage n'auront pas nécessairement les qualités pour devenir des chiens d'assistance.
Même dans les chiens d'élevage, les chiens aptes pour l'assistance sont des exceptions
C'est normal qu'il y ait un trie dans les sélections, non?
Clouso.

[Milou05 0]

Je viens d'aller voir ton lien et là tu viens de me tendre une maudite belle perche Clouso, je ne peux pas faire comme si je ne l'avais pas entendu, dans le vidéo, ils disent et je cite «wouldn't it be great if only rewards and fun were used in the training ? » et ça coûte 18 000$ US (20 000$ pour Mira) pour «produire» ces chiens d'assistance, et en plus ils sauvent des chiens de refuges au lieu de produire des chiens à outrance dont certains ont au final la displasie. La preuve que ça se fait autrement !

[Jaelle1 0]

Moi je vote pour qu'on prenne des chiens de refuge pour faire des chiens d'assistance, et qu'on les fasse entraîner par des prisonniers, comme ça se fait aux États-Unis. On sauve de l'argent, des chiens, et on aide la réhabilitation des prisonniers!

[Sasha1111 0]

Ce chien:



a été adopté au repaire de Sasha en mars et est maintenant chien d'assistance pour un homme atteint de sclérose en plaques.

[Jaelle1 0]

[gamine11 0]

Incroyable. Il a reçu quel entraînement? Avait-Il déjà une base ou une formation avant d'arriver au Repaire?

[Jaelle1 0]

Je te dirais que j'ai rencontré quelques chiens de refuge ou SPCA avec un tempérament et un désir de travailler exceptionnel, qui auraient beaucoup de potentiel pour faire pleins de trucs, comme Ivy la pitbull de mon ex et Salem celle de mon copain.

De bons chiens bien dans leur peau et très équilibrés, malgré un passé complètement inconnu!

C'est loin d'être vrai qu'un chien de refuge demande systématiquement beaucoup de travail, alors qu'un chiot de n'importe quel excellent éleveur, c'est de la job, juste parce que c'est un chiot!

[Sasha1111 0]

gamine a écrit:

Incroyable. Il a reçu quel entraînement? Avait-Il déjà une base ou une formation avant d'arriver au Repaire?

C'était un Lab un peu foufou sans trop d'éducation abandonné parce que les gens "n'avaient plus de temps pour lui". Seulement il avait du potentiel, un potentiel que sa famille n'a jamais reconnu ni exploité.

Il a été entraîné par la personne qui l'a adopté, avec l'aide de Sylvain Duchesneau. Il fait aussi du cani-cross régulièrement avec Anilou (Brakia) pour brûler son énergie et être plus disponible pour le travail. Son entraînement n'est pas terminé mais il est déjà très utile.

[Melane1 0]

Jaelle a écrit:

Je te dirais que j'ai rencontré quelques chiens de refuge ou SPCA avec un tempérament et un désir de travailler exceptionnel, qui auraient beaucoup de potentiel pour faire pleins de trucs, comme Ivy la pitbull de mon ex et Salem celle de mon copain.

De bons chiens bien dans leur peau et très équilibrés, malgré un passé complètement inconnu!

C'est loin d'être vrai qu'un chien de refuge demande systématiquement beaucoup de travail, alors qu'un chiot de n'importe quel excellent éleveur, c'est de la job, juste parce que c'est un chiot!

Quand j'allais promener des chiens à la SPA cette hiver, j'ai rencontrer une chienne extraordinaire! Daisy.. Cette chienne là aurait eu beaucoup de potentiel comme chien d'assistance.
Quand je l'ai promené la première fois, le chemin était tout en glace.. Elle marchais à 2 km/h à côté de moi qui piétinais. Elle m'attendais, quand je passais proche de tomber, elle s'arrêtais nette avec un réflexe comme pour me venir en aide. Et elle n'avais que 8 mois! Une vrai perle!
La voici:

[gamine11 0]

C'est vraiment incroyable. Merci pour l'info. Je trouve vraiment intéressant de lire de si belles histoires. C'est vrai que certains chiens ont un surplus d'énergie. Le formateur en R+ nous disait qu'un chien dépense beaucoup d'énergie en apprenant qqc ,en étant obligé de réfléchir ou en exécutant une tâche. Tout ça appris avec des récompenses bien entendu.

[Zouzoune 0]

Jaelle a écrit:

Moi je vote pour qu'on prenne des chiens de refuge pour faire des chiens d'assistance, et qu'on les fasse entraîner par des prisonniers, comme ça se fait aux États-Unis. On sauve de l'argent, des chiens, et on aide la réhabilitation des prisonniers!

[Tessa111 0]

Clouso a écrit:

Roxy a écrit:

Jaelle a écrit:

Je ne suis pas certaine que leurs chiots proviennent vraiment d'excellents éleveurs, et je crois qu'ils sont aussi à la méthode traditionnelle.

Ils vont de plus en plus vers le R+ de ce que j'en sais, ou du moins y sont ouverts!

!

Tu n'es pas certaine de l'origine de leurs chiots ( moi non plus d'ailleurs car rien ne l'indique sur le site).
De ce que tu en sais , ils vont de plus en plus en plus vers le R++.
Qu'est-ce que ça veut dire concrètement?
En quoi sont-ils si différents de Mira dans leur éducation?
Tu as jasé avec eux?
Les gens sont prêts à boycotter Mira pour les dons mais prêt à encourager Corazon.
Expliquez moi pourquoi?
Clouso.

Tu vois malgré toute la contreverse entourant MIRA je continue a donner des dons . Je le fait pas pour les animaux mais pour la cause , meme si leurs facons de faire est contreverser selon moi la mission doit demeurer et pour ca , ca prend des fonds quand meme .

[Roxy04 0]

Clouso a écrit:

Roxy a écrit:

Jaelle a écrit:

Je ne suis pas certaine que leurs chiots proviennent vraiment d'excellents éleveurs, et je crois qu'ils sont aussi à la méthode traditionnelle.

Ils vont de plus en plus vers le R+ de ce que j'en sais, ou du moins y sont ouverts!

!

Tu n'es pas certaine de l'origine de leurs chiots ( moi non plus d'ailleurs car rien ne l'indique sur le site). Comme je disais, je connais bien une bonne amie d'anne-marie, et c'est de la que me vient l'info, d'ailleurs j'ai deja parler avec cet éleveur et il me l'a confirmer.
De ce que tu en sais , ils vont de plus en plus en plus vers le R++.
Qu'est-ce que ça veut dire concrètement? Ca veut dire concretement qu'au derniere nouvelle que j'ai eu ils avait une personne qui travaille en R+ qui allait surement entrainer leur chien d'écoute pour les sourds
En quoi sont-ils si différents de Mira dans leur éducation?
Tu as jasé avec eux? Non mais avec une personne tres tres proche d'eux que je connais depuis plusieurs années
Les gens sont prêts à boycotter Mira pour les dons mais prêt à encourager Corazon.
Expliquez moi pourquoi?
Clouso.

[Milou05 0]

Jaelle a écrit:

Je te dirais que j'ai rencontré quelques chiens de refuge ou SPCA avec un tempérament et un désir de travailler exceptionnel, qui auraient beaucoup de potentiel pour faire pleins de trucs, comme Ivy la pitbull de mon ex et Salem celle de mon copain.

De bons chiens bien dans leur peau et très équilibrés, malgré un passé complètement inconnu!

C'est loin d'être vrai qu'un chien de refuge demande systématiquement beaucoup de travail, alors qu'un chiot de n'importe quel excellent éleveur, c'est de la job, juste parce que c'est un chiot!

En fait je vais préciser ce que je voulais dire. Un chiot mal encadré au départ peut avoir des lacunes plus tard, mais pas nécessairement non plus. Les chiens de refuges, ils arrivent avec leur bagage, et parfois c'est assez lourd. On a plus de pouvoir sur un chiot, on peut optimiser son potentiel. Par contre, plusieurs chiens de refuges se retrouvent là entre autre parce qu'ils ont un certain besoin de se dépenser et que les maîtres n'ont pas été capables de rencontrer, donc ils sont devenus plus ou moins délinquants. Ce ne sont pas des chiens nécessairement non équilibrés. Et bien canalisée, cette énergie peut être une excellente motivation à travailler ce qui peut donner des chiens extraordinaires pour ce genre de travail. Et c'est vrai qu'on a l'avantage qu'il est déjà adulte et qu'on a une bien meilleure idée de son tempérament.

Alors un chiot bien parti a plus de chance de donner un bon chien de travail, et un chien de refuge bien sélectionné fera tout aussi bien l'affaire. Finalement la formule la moins gagnante à mon avis, c'est de reproduire des tas de chiens et de confier leur éducation de base à des gens qui le font de bonne foi mais sans avoir suffisamment de notions parfois, dans l'espoir d'en avoir un certain pourcentage qui feront l'affaire par la suite. Honnêtement, c'est peut-être la pire approche.

[Jaelle1 0]

Zouzoune a écrit:

Jaelle a écrit:

Moi je vote pour qu'on prenne des chiens de refuge pour faire des chiens d'assistance, et qu'on les fasse entraîner par des prisonniers, comme ça se fait aux États-Unis. On sauve de l'argent, des chiens, et on aide la réhabilitation des prisonniers!

Et oh que j'aimerais ça me former pour gérer un programme comme ça!

[Milou05 0]

Jaelle a écrit:

Zouzoune a écrit:

Jaelle a écrit:

Moi je vote pour qu'on prenne des chiens de refuge pour faire des chiens d'assistance, et qu'on les fasse entraîner par des prisonniers, comme ça se fait aux États-Unis. On sauve de l'argent, des chiens, et on aide la réhabilitation des prisonniers!

Et oh que j'aimerais ça me former pour gérer un programme comme ça!

J'étais en train de me dire la même chose ce matin. Je devrais écrire à servicedogs pour leur demander si c'est possible de faire un stage là-bas... Au Texas en plus... Y doit faire soleil un peu là-bas...