La facture

[nikkiross 0]

Donc je reformule ma phrase!

Je serais curieux de voir combien de propriétaire de chien provenant d'éleveurs éthique seulement ont eu des problèmes avec leur chien.

[Jaelle1 0]

Et bien, je vais partir un post et demander!

[huskette1 0]

Il y a le post de Jaelle d'il y a un bout ou elle listait sa clientelle et leur provenance. Provenance et cie, je pense que c'etait intitule.

[Karoube1 0]

Je dirais aussi que lorsque les gens sortent des exemples de chiens malades provenant d'éleveurs éthiques, en plus de considérer les risques qu'il y a normalement avec tout éleveur (plus bas chez les éleveurs éthiques, mais ils sont présents tout de même), il faut penser à "est ce qu'on parle RÉELLEMENT d'éleveurs éthiques" dans cet exemple. Ce n,est pas parce qu'un chien a couté cher et qu'un chien est enregistré que l'éleveur est éthique. Ce n,est pas parce que l'éleveur élève depuis longtemps ou qu'il fait de la confo qu'il est éthique. C'est tout là le problème des exemples... Ça peut nuir à l'image des éleveurs éthiques, guider quelqu'un vers autre chose et pourtant ne pas du tout concerner les éleveurs éthiques dans le fond..

[Enzo05 0]

Personnellement mon chien vient d'une portée de Monsieur et Madame tout le monde. Il est obéissant et très affectueux, mais à cause d'un traumatisme il y a plus d'un an, il est méfiant envers les étrangers et devient agressif s'ils s'approchent trop de lui.

Malgré tout je me considère chanceuse, vu les expériences qui sont racontées ici, MAIS je tiens à souligner que si j'avais été informée de la portée de mon choix (usines à chiot, euthanasies par centaine, etc.) j'aurai pris mon chiot chez un éleveur dit "éthique". Je pense que c'est LA solution aux problèmes de surpopulation canine et aux souffrances que ça engendre. Faire affaire avec un éleveur fait passer "l'adoptant" par un processus de sélection naturel basé sur le bien être de l'animal.

Je peux vous dire que j'ai passé les deux premières année d'existence de mon chien à surveiller ses moindres défaillances et à l'emmener chez le vet au plus petit doute tellement j'avais peur qu'il n'ait une dysplasie ou des problèmes génétiques.

[Joy's Dream1 0]

Je ne sais pas combien "d'éleveurs éthiques" vous avez par chez vous ni comment fait un acheteur lambda à le trouver ou le situer (par rapport aux autres - non éthiques) mais, par ici (en Europe) c'est loin d'être aussi manichéen et je me surprends à avoir franchement pitié de l'acheteur non averti (c'est-à-dire l'immense majorité de ceux-ci) qui

a) va aller chez un éleveur qui déclare ses chiots (ils sont donc inscrits à un livre des origines national)
b) qui effectue tous les tests de la terre
c) qui expose et croule sous les reconnaissances possibles et imaginables
(et va donc payer son chiot très cher)

... et qui se retrouve avec un chiot qui est malade physiquement parce que

a) consanguinité trop rapprochée
b) recherche de l'hypertype (ce qui nous renvoie au point a)
c) mauvaises défenses immunitaires des reproducteurs en raison de

- une mauvaise alimentation (98% des éleveurs)
- trop de vaccins (obligatoires)
- trop d'anti-parasitaires chaudement recommandés par les vétos

ou alors (ou en plus!!) problématique au niveau comportemental parce qu'il n'aura pas mis le nez dehors de son élevage (en rase campagne) pendant 3 mois, voir plus...

La loi permet d'avoir 30 ou 40 chiens (et plus) alors comment "ces instances" imaginent-elles qu'un éleveur puisse gérer tout ça (en travaillant par ailleurs puisqu'on n'en vit pas?) tout en sociabilisant efficacement ses chiots? Joli contre sens...

Donc : "éthique" serait

a) qui a peu de reproducteurs
b) qui éduque et fait vivre ses chiens en maison
c) qui ouvre son sang régulièrement
d) qui fait un vrai boulot de socialisation sur chaque chiot
e) qui pratique un maximum de tests génétiques (quand ils existent)
f) qui vaccine moins que préconisé (impossible par ici)
g) qui nourrit en cru

mais également qui gagne en exposition canine et travaille ses chiens tout en leur offrant une retraite digne et confortable.

... ben, laissez-moi vous dire que de trouver un chiot comme ça, en Europe, dans la race de votre coeur ça limite drôlement le choix (si même il y a un "choix"!!) -- et, dans le meilleur des cas, contraint l'acheteur à aller chercher son chiot parfois à des milliers de kilomètres de chez lui et, de qui plus est, implique une recherche minutieuse de moine bénédictin que nul acheteur (ou presque) ne saurait entreprendre parce qu'il faudrait encore qu'il sache ce qu'il cherche (et ce n'est jamais le cas).

Je ne compte plus les amis dans mon entourage qui ont acheté un chien LOS ou LOF qui se retrouvent avec des chiens malades ou avec des problèmes sérieux de comportement... ils sont perdus et n'y comprennent rien, eux qui ont fait l'effort de ne pas acheter dans les petites annonces (pas d'animaleries en Suisse, ça n'existe pas).

Leur dire en face "achetez du LOF - ou du LOS - et tout ira bien", moi je n'en ai pas le courage

[Invité]

Pour sa première année j'ai estimé les couts pour mon chien à 5000$ (tout compris: nourriture, frais vet, achat du matériel...)

Il avait pas eu de problèmes de santé diagnostiqués avant mais voila ca arrive.

Aujourd'hui il est vivant et en forme, c'est ce qui compte. J'espère que les prochaines années seront moins couteuses, mais j'ai toujours une réserve d'argent pour lui.

Parce qu'on ne sait jamais ce qui peut arriver. Quand on prend un chien, il ne faut pas regarder le prix de l'adoption, c'est anecdotique. Les frais d'adoption étaient d'environ 300$ puis avec tout le reste, on est monté à 5000$.

C'est beaucoup mais je pense qu'il faut le dire, car oui avoir un chien nous amène a des sacrifices et si les gens y pensaient avant peut être qu'il y aurait moins d'abandon.

[Invité]

Et comment on fait pour savoir si on a acheté un chiot d'un éleveur éthique?
C'est quoi la véritable définition d'éthique?
C'est quoi des hot spots?

Si je n'ai pas acheté ma chienne d'un éleveur éthique, mais d'un 'élevage familial', je vais avoir des problèmes de santé avec Maya?


Je viens de la Gaspésie.
Quand j'étais enfant, et ça fait un bout, tout le monde dans mon village avait des chiens, des gros, des petits, des beaux et des laids (ben à mes yeux d'enfants!)

La nourriture en croquettes n'existait pas encore, du moins, personne ne connaissait cela.
Les vétérinaires que nous avions soignaient les vaches, les chevaux, les animaux de la ferme, et le chien quand il était malade, ce qui arrivait presque jamais.
Nos chiens mangeaient de la viande crue, des abats, des restes de table. Faut dire que c'était des restes de nourriture biologique, parzemple...
Tous les chiens que nous avons eu ont vécu très vieux, n'ont jamais mordu, ont beaucoup travaillé sur la ferme, soit avec des traineaux, soit pour aider avec les troupeaux.

C'était tous des 'bâtards', nés sur les fermes, dans les granges.
La consanguinité était proscrite; les fermiers en connaissent long sur le sujet. Ils s'arrangeaient pour trouver un chien reproducteur d'une autre lignée. Mais il arrivait parfois que la chienne se fasse 'surprendre' par le chien du voisin... On faisait avec. Tous les chiens étaient vendus ou donnés. Je n'ai jamais vu d'errants dans mon village.

La maltraitance n'était pas bien vue, un bon fermier a soin de tous ses animaux, sinon sa réputation en perd des plumes.

C'est ce que moi je connais d'un élevage familial.
Alors, lorsque vous dites qu'il ne faut pas acheter un chien provenant d'une famille dont la chienne a eu des bébés, je me pose bien des questions... parce que, si on recule de 30, 40 ou 50 ans, les gens avaient des élevages de ce type, et les chiens étaient très bien.

J'ai pris Maya chez une dame dont la caniche a eu des bébés. Seul le père est officiellement enregistré. La mère est magnifique et très douce. Les bébés sont nés et élevés dans le salon du sous-sol, dans un grand parc juste pour eux. Les petits gambadaient, tout contents de nous voir, des vrais clowns...

Maya a eu tous ses vaccins, vermifugée, pesée, vérifiée, peignée et lavée
Elle a 8 semaines, elle est enjouée, affectueuse, intelligente, je l'adore. C'est une bête magnifique, équilibrée et sociable, je la croquerais tout rond!

Je ne l'ai pas payée 2000$.
Elle n'est pas enregistrée.
Elle n'aura pas de bébés parce que je vais la faire stériliser.
Elle ne vient pas d'un éleveur éthique si je vous comprend bien.

Mais elle va avoir une aussi belle vie que si elle était enregistrée, et moi, je suis remplie de bonheur depuis qu'elle est entrée dans ma vie. Son prix 'abordable' m'a permis de l'acheter.
Les frais qui suivront, s'il y en a, seront échelonnés dans le temps, je les assumerai en temps voulu.
Si elle avait coûté 2000$, mon mari n'aurait probablement pas accepté de dépenser ce montant pour un chien. J'ai des adolescents encore à la maison qui dévorent comme des broyeurs....

Alors, grâce à un éleveur familial, consciencieux et respectueux de ses animaux, j'ai pu acquérir une petite merveille qui me remplit de joie.

Je suis d'accord avec vous que tous les éleveurs devraient être les meilleurs du monde, les plus rigoureux et sélectifs, mais s'ils n'y avait qu'eux, bien des familles se passeraient de leurs charmants compagnons.

[EddieV 0]

Tu n'oublierais pas les refuges par hasard?
Et, juste comme ça, un caniche provenant d'un éleveur éthique ne se vend pas 2 000$. Pas un "pet", en tout cas. Et le prix d'achat n'est pas le coût le plus important d'un chien. À ce sujet, je crois que que tu lis présentement est assez explicite là-dessus. Tu pourrais aller vérifier. Et puis pour ma part, le fait que le chien ne soit pas "abordable", je trouve ça correct. Les gens y réfléchissent plus longtemps; l'achat du chien ne devient pas un coup de tête et le pauvre animal ne se retrouve pas à la SPCA après quelques mois. Mais bon, c'est très personnel à moi.
À mon sens, ce qui distingue un éleveur éthique d'un "éleveux", c'est le sérieux qu'il met dans son élevage. Les tests, le contrôle de la population canine qu'il engendre, le contrat de non-stérilisation, etc.

[Invité]

C'est quoi un refuge?

La responsabilité et le sérieux ne sont pas des qualités qui sont exclusivement réservées aux éthiques.
Les humains ne sont pas tous mauvais.

D'ailleurs, tous les gens que je connais n'ont jamais maltraité ou abandonné leurs animaux.
Moi, j'aime bien qu'un animal soit d'un prix abordable. Par exemple, il y a plein de familles monoparentales (qui sont souvent moins en moyen) qui ont acheté un chien pas cher et ce chien, c'est le trésor de cette famille.

Vous parlez beaucoup des gens qui abandonnent leur chien, parce qu'ils l'ont acheté sur un coup de tête.
Mais je sais qu'il y a aussi une majorité de gens qui gardent leur chien parce qu'ils les aiment.

Comme vous, je considère que les usines à chiots devraient être fermées sur le champs. Les pet-shops ne sont pas un endroit pour acheter un animal, ces boutiques ne devraient pas avoir le droit d'en vendre.
Les maternités à répétitions des chiennes devraient aussi être bannies.

Mais, je continue à penser que les éthiques patentés ne sont pas les seuls fournisseurs de chiots à avoir mon aval.
Il y a des élevages familiaux qui sont très bien, où les chiens sont heureux et en santé. Il s'agit d'en visiter quelques-uns et de bien choisir.

[SylLab 0]

Ce forum prone l'élevage éthique et non les BYB relie les réglements du Forum.

Citation :

Mais, je continue à penser que les éthiques patentés ne sont pas les seuls fournisseurs de chiots à avoir mon aval

Un peut de documentations

http://www.upra.ca/docum/Tableau%20de%20comparaison.PDF

http://www.upra.ca/docum/Les%20signes%20qui%20ne%20trompent%20pas.PDF

http://www.upra.ca/docum/Q&A%20Eleveurs%20Ethiques.PDF

[Invité]

Eh ben! Merci pour les renseignements, je viens de m'apercevoir que j'ai acheté Maya chez une éleveure éthique, d'abord!!
Et sans le savoir, en plus! Elle remplit tous ces critères. Enfin, presque tous.... Maya n'est pas enregistrée.


Ca doit être pour cela que rien ne m'a déplut, rien ne m'a mis la puce à l'oreille en ce qui concerne la santé des chiens, la propreté, la sociabilité, etc.

Je ne savais pas que ce forum pronait à ce point l'éleveur éthique, et seulement lui.
Même si Maya n'est pas enregristrée, est-ce que je peux venir poser des questions quand même sur ses soins de santé?

[SylLab 0]

Mais oui c'est sur voyon

Voila les régles du forum
/administration-f1/rgles-du-forum-t1.htm

[EddieV 0]

gaya a écrit:

Eh ben! Merci pour les renseignements, je viens de m'apercevoir que j'ai acheté Maya chez une éleveure éthique, d'abord!!
Et sans le savoir, en plus! Elle remplit tous ces critères. Enfin, presque tous.... Maya n'est pas enregistrée.


Ca doit être pour cela que rien ne m'a déplut, rien ne m'a mis la puce à l'oreille en ce qui concerne la santé des chiens, la propreté, la sociabilité, etc.

Je ne savais pas que ce forum pronait à ce point l'éleveur éthique, et seulement lui.
Même si Maya n'est pas enregristrée, est-ce que je peux venir poser des questions quand même sur ses soins de santé?

Désolé, mais votre Maya, même si elle est en santé et jolie, ne provient pas d'un éleveur éthique. Si elle n'est pas enregistrée, il est quasi certain que ses parents ne le sont pas. Et si ils ne le sont pas, il est certain que ses parents ne sont pas champions et donc, pas conformes à la race. Si en plus ils ne sont pas testés...

Un refuge, ce sont des gens qui rescapent les chiens délaissés par les autres qui, pour diverses raisons, ne veulent plus de leur chien. Il y a plusieurs centaines de milliers de chiens qui sont abandonnés par année. C'est pourquoi tout ces éleveurs familiaux me dérangent tant. Ils ne font que contribuer à la surpopulation canine. Les éleveurs éthiques veulent améliorer une race et ne produirent que des chiens sains et en santé. C'est pourquoi les tests sont si importants.

Sans vouloir offenser Sylab, je crois que les "exigences" de l'UPRA pour qualifier un éleveur d'éthique sont faibles. À mon sens, ce tableau est beaucoup plus complet:

http://www.lerepairedesasha.org/eleveurs.cfm

En passant, le Repaire de Sasha est un bon exemple de refuge.

[Invité]

Un éleveur éthique ne produit que des champions?
Je pensais que l'éthisme ici se rapportait plutôt à la qualité des soins donnés aux animaux.

Que Maya ne descende pas d'une lignée de champions ne m'empêchera pas de dormir!
J'ai plutôt regardé sa santé, son caractère, son environnement, sa constitution, que ses papiers.
Désolée...

Ca veut dire quoi, 'testé' ?


Je viens de lire les critères d'un éleveur éthique (responsable) et d'un éleveur irresponsable.
Où classer les éleveurs qui prennent grand soin de leurs animaux sans être membres de clubs, sans produire des champions parfaits? On dirait qu'il y a une zone grise: il y aurait les très très bons éleveurs extra-sélects, et les très très mauvais, qui font l'élevage strictement pour le fric.
Mais où sont les autres, comme l'éleveure de Maya, qui a de très beau animaux, en santé, élevés dans un grand parc dans son salon?

[Jaelle1 0]

Les éleveurs éthiques ne produisent pas que des champions.

En fait, l'enregistrement sert à retracer la lignée des chiens, d'éviter des mariages consanguins, de vérifier dans la lignée du mâle et de la femelle que les ancêtres sont en excellente santé et n'ont pas de problèmes de hanches, de yeux, de coeur, etc. L'enregistrement, c'est comme un arbre généalogique qui permet aux éleveurs de bien étudier les pours et les contres d'accoupler deux chiens pour avoir des chiots le plus en santé possible.

Les éleveurs éthiques font aussi faire des radiographies des hanches, des genous, du coeur, des tests pour la thyroide, pour les yeux, etc dépendant de la race et comme les chiens sont enregistrés dans une base de données, ils peuvent vérifier si les parents, grand-parents etc de leurs chiens ont aussi eu de bons résultats à ces tests.

Pour les chiens champions, à la base, le standard de la race sert à plusieurs choses. On veut reproduire des chiens de race qui correspondent à la description de la race au niveau du tempérament, de la grosseur, de la couleur (certaines couleurs chez certaines races entraînent des problèmes de santé). Le standard permet aussi de vérifier l'angulation des pattes, la droiture ou la longueur du dos, pour éviter des troubles osseux et pour améliorer la capacité des chiens à bien se mouvoir sans douleur ou difficultés.

Probablement que l'élevage familial d'ou provient votre chien aime beaucoup ses chiens et les traitent bien, dans ce cas, il ne manquerait que le désir de s'assurer de reproduire des chiens vraiment en santé en connaissant les ancêtres et les tests de santé de ses reproducteurs et en fesant de la conformation afin qu'elle puisse se qualifier d'éleveur éthique!

[SylLab 0]

Valérie tu ne m'offence pas du tout, j'avais oublié celui de Sasha

Gaya continue de lire sur le forum dans élevage éthique tu va en apprendre beaucoup et prend le temps de lire les liens que l'on te donne STP

Testé veux dire que les tests "examens de santé" on étés fait selon les problémes génétique "les hanches, les coudes, les yeux, le coeur etc." relier a chaque races pour évité de reproduire ces tares génétique

Oups en même temps que Jaelle

[Zouzoune 0]

Oulalalalalaaaaaaaaaaaaaaa!

Je viens de tout lire ça d`une traite...!

Et....., je voudrais tellement connaître la marque et le prix des belles grosses lunettes ROSES de gaya, moi!!!

Savais-tu gaya, que tu peux être payée pour écrire des minis-romans comme ça dans le Sélection du reader`s digest ?

Oui oui...., et ta description idyllique du " farmer de la Gaspésie" est particulièrement savoureuse et hilarante!

Dommage qu`il y ait des ados en apprentissage de la vraie vie dans ton histoire, sinon, je la rirais de bon coeur....

[Jaelle1 0]

Zouzoune, tu as oublié tes gants blancs...

Il est bien normal que quelqu'un qui n'est pas dans le domaine canin se demande pourquoi payer le gros prix pour un chien champion quand on veut juste une boule de poil à flatter et que la dame à côté très gentille vend des chiots pas chers et en prend grand soin...

Ça m'a pris un certain temps avant de comprendre toutes les nuances entre un BYB et un éleveur éthique! Laissons lui ce temps, et prenons plaisir à transmettre nos connaissances sans se fâcher, c'est comme ça qu'on peut faire preuve d'ouverture et faire avancer la cause!

[SylLab 0]

gaya a écrit:

Je viens de lire les critères d'un éleveur éthique (responsable) et d'un éleveur irresponsable.
Où classer les éleveurs qui prennent grand soin de leurs animaux sans être membres de clubs, sans produire des champions parfaits? On dirait qu'il y a une zone grise: il y aurait les très très bons éleveurs extra-sélects, et les très très mauvais, qui font l'élevage strictement pour le fric.
Mais où sont les autres, comme l'éleveure de Maya, qui a de très beau animaux, en santé, élevés dans un grand parc dans son salon?

Ceci est dans le lien que je t'ai donné

Les catégories d’éleveur (bien comprendre qui est qui et ce qu’ils veulent et font!)

Éleveur éthique :

L’éthique réfère aux principes à la base de l’élevage. Ce sont les principes et les motifs de la
reproduction qui font la différence. L’éleveur éthique ne fait pas reproduire n’importe quel chien et ne le fait pas sans avoir
des familles en attente, ni ne le fait pour partager l’événement avec ses enfants ou avoir un « souvenir » de ses chiens. Il fait
toujours faire les tests de santé spécifiques à sa race. Il est objectif envers le tempérament, le physique, le potentiel de ses
chiens, ce qu’il fait confirmer par des personnes qualifiées (autres éleveurs éthiques, juges lors de compétition, vétérinaire).
L,éleveur éthique investit autant de temps, d’argent, de passion dans chaque chien qui ont donc tous la même qualité lors de
leur départ chez vous. Le prix ne varie pas en fonction de la couleur ou du poids des chiots d’une même portée. Comme
l’éleveur éthique se soucie de l’avenir de ses chiots, il veut garder contact avec les nouveaux propriétaires et avec les chiens
de ses lignées ainsi que s’assurer de la meilleure association possible entre chiot et famille. Il ne vent pas aux animaleries.
Éleveur de type familial : Le type familial réfère à l’endroit où s’opère l’élevage et peut donc être éthique ou non. Il
comprend différents types d’éleveurs qui n’ont en commun que le fait de garder les chiens dans la maison, dont les
fournisseurs et reproducteurs en série, les « éleveurs » occasionnels, les « éleveurs » improvisés et les éleveurs éthiques et
les éleveurs éthiques en apprentissage. Ce n’est pas une garantie que l’élevage est éthique. Il faut donc être vigilent et
vérifier….

Éleveur occasionnel :

Généralement de type familial, il peut être éthique ou non. N’a souvent que ses deux chiens, le mâle
et la femelle ou même seulement la femelle. Par « occasionnel », on réfère au nombre de portées et non à l’éthique de
l’éleveur. Passe souvent à côté des tests de santé surtout lorsqu’il ne prévoit qu’une seule portée. Éthique à vérifier…
Éleveur improvisé : Jamais éthique. L’élevage peut être dans la maison, dans un bâtiment sur le terrain, en chenil et parfois
relié à un commerce animal (toiletteur, animalerie). A généralement peu ou pas de connaissances en génétique
(nécessaires pour choisir les reproducteurs) ou en comportement canin (nécessaires pour éduquer un chiot correctement,
choisir les reproducteurs et vous guider). Est devenu éleveur à partir de rien. En contradiction avec la planification d’un
élevage éthique. Possède habituellement plusieurs chiens d’une ou plusieurs races (généralement à la mode). La plupart du
temps, ne sont pas enregistrés, n’ont été soumis à aucun test et sont vendus uniquement vermifugés et vaccinés.
Provenance des reproducteurs nébuleuse (souvent d’une animalerie ou élevage non éthique). Certains sont tout près de
respecter des normes éthiques, d’autres reproduisent à la chaîne, sans sélection, uniquement pour l’argent. Les animaleries
se fournissent souvent auprès des éleveurs improvisés puisque ceux-ci se préoccupent rarement de l’avenir des chiots.

« Éleveur de fond de cour » (back yard breeder, « BYB ») :

Toujours un éleveur improvisé, presque un synonyme sauf
que la plupart des BYB ne se soucient pas des besoins de base (nourriture, eau, toit, affection). Plus faciles à reconnaître
que d’autres catégories d’éleveurs improvisés, le BYB a souvent beaucoup de chiens, plusieurs races, qu’il garde
généralement en cage. Aucune socialisation des chiens/chiots et souvent pas/peu de soins vétérinaires. Laisse rarement
visiter les installations. Peut donc choisir un « faux » parent à vous présenter. Change de races et de reproducteurs selon la
demande. Le BYB fournit souvent les animaleries et vend aussi par les petites annonces et dans les marchés aux puces.

Usine à chiots

: BYB à une plus grande échelle. Reproduction à la chaîne, sans sélection, sans soins de base ou
vétérinaires. Les chiens sont presque toujours en cage ou petit enclos. Grand nombre de races, toujours des chiots
disponibles, impossible de visiter les installations. Certaines usines respectent un minimum de normes pour déjouer les
inspecteurs, d’autres sont carrément insalubres et non chauffées, sont souvent reliées à d’autres commerces animaliers
(centre de dressage canin, fourrière), opèrent dans des bâtiments de ferme, des entrepôts, des chenils. Si visibles (rares),
les chiens reproducteurs/adultes sont souvent rasés. Violence souvent présente. À petite ou grande échelle, les conditions
de vie sont inacceptables.

Revendeur :

Se fait parfois appeler « courtier ». Achète les portées des éleveurs improvisés, usines à chiots et BYB pour les
revendre sur les petites annonces ou dans les animaleries. Chiots de plusieurs races presque toujours disponibles, souvent
très jeunes. Seul objectif, l’argent; sans considération pour la provenance et l’avenir des chiots.

[Zouzoune 0]

Jaelle a écrit:

Zouzoune, tu as oublié tes gants blancs...

Il est bien normal que quelqu'un qui n'est pas dans le domaine canin se demande pourquoi payer le gros prix pour un chien champion quand on veut juste une boule de poil à flatter et que la dame à côté très gentille vend des chiots pas chers et en prend grand soin...

Ça m'a pris un certain temps avant de comprendre toutes les nuances entre un BYB et un éleveur éthique! Laissons lui ce temps, et prenons plaisir à transmettre nos connaissances sans se fâcher, c'est comme ça qu'on peut faire preuve d'ouverture et faire avancer la cause!

Oh, mes gants sont peut-être un peu grisâtres, en effet....

Bien d`accord avec ta dernière affirmation, Jaelle....

C`est juste que j`aime bien quand l`ouverture se fait des 2 bords, moi....

Et ici, j`ai plutôt l`impression d`avoir affaire à quéqu`un qui veut ME convaincre que la médiocrité est la solution, et non pas réellement apprendre ce que nous avons à partager....

[Invité]

Zouzoune a écrit:

Oulalalalalaaaaaaaaaaaaaaa!

Je viens de tout lire ça d`une traite...!

Et....., je voudrais tellement connaître la marque et le prix des belles grosses lunettes ROSES de gaya, moi!!!

Savais-tu gaya, que tu peux être payée pour écrire des minis-romans comme ça dans le Sélection du reader`s digest ?

Oui oui...., et ta description idyllique du " farmer de la Gaspésie" est particulièrement savoureuse et hilarante!

Dommage qu`il y ait des ados en apprentissage de la vraie vie dans ton histoire, sinon, je la rirais de bon coeur....

Tu as vécu sur une ferme, Zouzoune?
Avec plusieurs animaux, chats, chiens, lapins, vaches, chevaux, etc?
Pas sur une ferme d'élevage intensif là.
Les fermes des années 60. La traite manuelle, les cochons nourris au biberon si la mère en avait trop, les poules dans le jardin...
C'est vraiment comme cela que mes parents traitaient leurs animaux, avec soin et attention.
Je ne comprends pas pourquoi tu ries de moi et que tu insinue que je fabule. Ce n'est pas très aimable.

J'ai un vécu non négligable sur une ferme de l'ancien modèle, je vous raconte un peu mes expériences, et tu viens dire que je raconte des histoires. Je ne comprends pas ta réaction, que je trouve blessante.

J'essaie d'apprendre, de comprendre, je viens d'avoir un magnifique bébé caniche, je suis toute excitée, je veux bien faire avec elle, lui donner les meilleurs soins.

Je pense donc que je serais mieux de trouver un autre site canin. Ca ne me tente pas de me faire taper dessus de cette façon.

Je suis désolée de vous avoir dérangé. Je viendrai seulement lire les expériences des autres, il y a plein de bons renseignements ici.

[SylLab 0]

Zouzoune tes gangs sont rendue gris noir, pis ta de maudit gros sabots. C'est dommage a chaque fois tu les fait fuir, Gaya cherchais a comprendre et a apprendre. Du temps et de la diplomatie fait parfois des merveilles.

[Cosette11 0]

gaya a écrit:

J'essaie d'apprendre, de comprendre, je viens d'avoir un magnifique bébé caniche, je suis toute excitée, je veux bien faire avec elle, lui donner les meilleurs soins.

Moi c'est ce que je retiens. Gaya veut bien faire les choses et il faut lui laisser le temps de pousser sa réflexion plus loin. Tu sais Gaya, Zouzoune jappe, grogne mais elle ne mord pas. Derrière sa plume souvent acerbe, il se cache une femme au grand coeur.

Je t'encourage à rester sur ce forum et je te souhaite beaucoup de bonheur avec ton nouveau caniche.

[Jaelle1 0]

Tu sais Zouzoune, quand on a un nouveau chiot, on veut faire pour le mieux et on peut mal accepter de se faire facilement juger alors qu'on fait tout pour que notre nouveau bébé soit heureux et en santé.

J'étais la première à défendre Boxy (et oui!), à dire comment ma bouffe de vet était supérieure et comment que je dominais bien mon chien en mangeant devant elle et à la chokant quand elle n'obéissait pas, et j'étais fière d'en prendre si bien soin, et je défendais mes opinions coûte que coûte... Mais on évolue, on apprend, on vieillit, on met de l'eau dans notre vin, on s'ouvre un peu et alors on découvre qu'on n'a peut-être pas raison sur tout, et qu'il y a d'autres façons de bien prendre soin de notre bébé, et peut-être même des meilleures que celles qu'on utilise... C'est très émotif tout ça!

[Zouzoune 0]

Désolée pour les sensibilités froissées, mais moi ce genre d`affirmations me fait grisonner le gant assez vite en effet....

>>> -Je suis d'accord avec vous que tous les éleveurs devraient être les meilleurs du monde, les plus rigoureux et sélectifs, mais s'ils n'y avait qu'eux, bien des familles se passeraient de leurs charmants compagnons.


-Moi, j'aime bien qu'un animal soit d'un prix abordable. Par exemple, il y a plein de familles monoparentales (qui sont souvent moins en moyen) qui ont acheté un chien pas cher

-Que Maya ne descende pas d'une lignée de champions ne m'empêchera pas de dormir! >>>

(citations de gaya)

Je ne doute pas une seconde que la diplomatie puisse avoir de bons effets; mais cette diplomatie est certainement plus facile à mettre en pratique par ceux qui ne dépensent pas autant de temps et d`énergie que moi à "réparer les pots cassés" de tous ces " bons et merveilleux " éleveurs familiaux...

Répondre à des questions, j`ai pas de trouble avec ça.... ( Malgré que toutes les réponses sont déjà sur le forum...) Mais me faire faire la leçon avec des phrases comme citées plus haut, pus capable!

Et pour ceux que ça intéresse, j`ai effectivement vécu sur une ferme, j`ai aussi vécu en Gaspésie, et je vis présentement entourée de fermes, dont beaucoup, comme c`est la coutume au Québec, ont des chiens enchaînés à des niches délabrées 24h sur 24....

Il s`y trouve aussi de nombreux chats qui reproduisent à qui mieux mieux...

Et des vaches enchaînées continuellement aussi, juste assez long de lousse pour se nourrir...

Et des lapins qui ont à peine de la place pour se r`virer de bord dans leurs petites cages en broche galvanisée...

Et des chevaux dont les sabots sont quasiment en train de pourrir, et des poules entassées avec un restant d`eau sale à boire....

Nenon, moi le "farmer" qui aime ses animaux et l`éleveux qui fait tout parfait, ça fait longtemps que j`ai compris qu`ils sont des exceptions et je n`ai juste pas envie pantoute qu`on vienne m`en faire l`apologie pour se justifier d`un choix que je n`approuve pas.

Gaya , il y a beaucoup à apprendre ici, mais c`est en lisant que ça se fait, pas en argumentant à coup d`affirmations irréalistes. Tu écris très bien alors tu vas certainement comprendre assez vite et bien tout ce qui est dit sur l`élevage et la surpopulation canine sur ce forum.

Syllab, mes sabots sont de la même taille que ceux des gens qui viennent tenter d`ébranler les valeurs de base du forum.

Cosette, on dirait que tu me connais depuis toujours!

En passant, notre beau retriever noir payé pas cher et abandonné se cherche toujours une famille...

[Invité]

Un instant, Zouzoune.

"Mais me faire faire la leçon avec des phrases comme citées plus haut, pus capable!"

Premièrement, je ne fais pas la leçon à qui que ce soit. Je donne mon opinion, c'est tout. On peut donner son opinion ici?
Ce sont mes premiers messages, on peut-tu me donner le temps de m'exprimer? On peut-tu prendre le temps de mieux me connaitre avant de me sauter dessus?

Ensuite, je ne sais pas où tu as demeurée en Gaspésie, mais les fermes dont tu parles ne ressemblent pas du tout à ce que moi j'ai connu. Ton expérience et tes connaissances des fermes gaspésiennes ne sont pas uniquement et seulement la vérité. Je regrette pour toi, mais NOS animaux étaient bien traités. Mes lapins vivaient dans un genre de cabanon, 10'x10' pieds, libres, sauf le mâle qui avait son box. C'est juste un exemple.
Nos chevaux n'avaient pas les sabots maganés. Nos poules picoraient dans le jardin.
D'ailleurs, mon oncle était le vétérinaire attitré de toute la région. Fa que les bons soins aux animaux, on était connaissants, tsé.

Tu ne me connais pas, tu ne sais pas où et comment j'ai vécu, et tu viens dire que je raconte n'importe quoi. Comment et pourquoi fais-tu cela?


Tu interprètes à ta façon tout ce que je dis. Je voulais juste discuter, mais tu avances que je veux faire la morale, la leçon, et que je prends la part des éleveurs sans dessein qui font du tort aux animaux.

Je dois te dire que tu as tout faux.
On appelle cela faire de la présomption. Et ce n'est pas très aimable.
Dans une discussion, on a le droit d'avancer différentes hypothèses, de les valider, de les accepter ou les rejeter.
C'est en argumentant intelligemment sur différentes facettes d'un sujet qu'on arrive à des conclusions valables.

Ici, il n'y a que les éleveurs éthiques qui ont la cote. On dirait que le reste des mortels sont des maltraiteurs d'animaux, si je comprends bien ton argumentation. Je regrette, mais tu devrais réviser tes positions, parce qu'il y abeaucoup de personnes qui prennent un soin jaloux de leur animal.
Que ces gens qui cajolent et adorent leur chien n'enlèvent rien du tout aux éthiques, au contraire.


Tu n'es pas la seule à t'occuper des animaux. D'autres le font très bien aussi. Si tu veux sauver des animaux, commence par amadouer les humains. Je sais que tu connais la technique du renforcement positif. Essaie avec moi, ça devrait marcher, ben plus que de me dévaloriser et me ridiculiser.

Tu as certainement, enfin je le crois, beaucoup d'expériences avec les bêtes, qui pourraient enrichir les autres. Et les inciter à mieux prendre soin de celles-ci. Ce n'est pas en riant de moi que tu vas renforcer mon envie d'apprendre de toi. C'est bien dommage, parce que moi je vais manquer des choses importantes et toi, tu ne pourras pas me léguer tes connaissances. Tu saisis mon idée?

Plus les gens sont bien informés, sensibilisés, plus ils deviennent de bons maitres. Le travail ne se fait pas seulement avec les animaux, en les nourrissant et les soignant. Il faut aussi nourrir le maitre. Je suis venue ici pour apprendre de toi et des autres. Pas pour me faire blaster...

Arrête de dire que je fabule, que je veux faire la leçon ici, ce n'est pas vrai. Tu n'as pas saisi l'essence de mon propos.
J'apporte des idées de discussion. J'ai simplement demandé OÙ se situent les bons élevages familiaux, parce qu'ils existent, entre les pourritures d'usines à chiots et les éthiques. J'ai le droit de demander.
J'ai le droit d'avoir des réponses aimables.

Ta réaction et ton incompréhension à mon égard sont désappointants et désobligeants.
Je ne comprends pas ton agressivité. Et ce n'est pas en sautant sur le monde comme tu le fais que vous allez attirer ici des personnes comme moi qui viennent juste chercher de bons conseils pour bien prendre soin de leur chien.

Je ne sais pas qui tu es, ni le pourquoi de ton peu de compréhension à mon égard. Tu as sans doute des raisons valables d'être tellement en colère. Mais moi, je viens d'arriver et je ne te comprends pas, je ne connais pas tes raisons. C'est pourquoi ton attitude est si blessante.

Je suis vraiment très désorientée par ton comportement.
Mais la colère et les critiques virulentes n'ont jamais été constructives.
Bonne soirée.

[alex-harley 0]

Wow!!! Ça c'était trop super gaya. Peux importe ce que les autres vont en pensé, moi je suis totalement en accord avec toi sur l'attitude de certaine personnes ici. Je trouve qu'il y a une espèce de ''clique'' d'établis et que certain nouveaux membres sont mal mené en partant (pas tous biensûr). Y'en a qui chiale sur ceux qui écrive mal et aussi sur ceux qui écrivent bien, comment faut-il écrire ici? Vous devriez ne plus accepté de nouveaux membres comme certain forum le fond, comme ça vous ne seriez plus vexé, fâcher ou dérangé par les nouveaux. Moi j'ai été bien accueilli et je vous en remercie, mais je trouve dommage que d'autre soit traité différemment. Il y en a aussi qui quitte ou ne disent rien voyant qu'ils ne sont pas à votre hauteur, vous leur donné l'impression d'être des moins que rien. Jusqu'à maintenant je n'ai rien sentis de tel, mais je parles pour ceux qui n'ose pas.

[BambiCC 0]

Gaya: quand tu dis qu'il y a une zone grise,ça vient me chercher pcq justement moi je vois rarement les zones grises.Pour moi, c'est souvent noir ou blanc même si je sais que le gris existe...Donc pour moi ça se résume à 2 choix: éleveur éthique ou refuge.

J'ai appris celà ici, sur ce forum dont la mission est de renseigner les membres....Après avoir fait une gaffe monumentale que j'aime comme une folle...

Je donne un exemple: tu veux une cadillac mais tu veux pas mettre le prix que le concessionnaire demande,c'est trop cher.Tu vas chez un ami d'un ami qui connait un cousin de sa femme ( ousur le web),qui justement vent un cadillac 10,000$ de moins.C'est un bon gars dans le fond,il ne bat pas sa femme ni ses enfants et tonds son gazon l'après-midi ...

Sauf que la cadillac, bin faut refaire un bout de la carosserie,il a réparé lui même les freins et quelques autres babioles pas trop importantes( disont les sacs gonflables !).

On s'entends, c'est quand même un beau cadillac en plein la couleur que tu voulais, dans les prix que tu pouvais payer...mais il ne vient pas du concessionnaire...

Le concessionnaire sait d'oü vient la voiture,les pièces et il t'offre les garanties.Mais,car il y a un mais...Il existe aussi de mauvais concessionnaires alors imagine un ami d'un ami qui connait un cousin de sa femme...

Si c'est pas pour améliorer la race bin c'est pour l'argent sinon ils donneraient tous les chiots.
Il est possible de trouver des chiens de races dans les refuges .

[BambiCC 0]

Gaya: C'est pcq Zouzoune et Sasha et quelques autres ici ( pas assez nombreuses) ont leur garages qui débordent régulièrement de cadillac et qui cri au secours. Reste sur le site,le premier juillet arrive et crois-moi il va y avoir des vente de garages!

Ah! Zouzoune...Bin oui parfois ses gants sont percé et gris.Mais si jamais je trouve un animal perdu ou blessé c'est ici aux membres du site et à elle ou Sasha que je vais demandé de l'aide.Je sai que ça va répondre ''présent''Parfois je me dis que c'est pas du sang qui coule dans leur veine...Ça doit être de la moulée...

[Invité]

Bambi
je comprends bien ce que tu dis. Et je suis la première à déplorer les abandons d'animaux...

Mais même si certains membres essaient de récupérer les abandonnés, et que je reconnais leur travail et leur courage, cela ne leur donne pas le droit de manquer de compréhension et de gentillesse à mon égard, me semble.

On peut discuter ensemble sans s'emporter, non?

[Clouso1 0]

alex-harley a écrit:

Wow!!! Ça c'était trop super gaya. Peux importe ce que les autres vont en pensé, moi je suis totalement en accord avec toi sur l'attitude de certaine personnes ici. Je trouve qu'il y a une espèce de ''clique'' d'établis et que certain nouveaux membres sont mal mené en partant (pas tous biensûr). Y'en a qui chiale sur ceux qui écrive mal et aussi sur ceux qui écrivent bien, comment faut-il écrire ici? Vous devriez ne plus accepté de nouveaux membres comme certain forum le fond, comme ça vous ne seriez plus vexé, fâcher ou dérangé par les nouveaux. Moi j'ai été bien accueilli et je vous en remercie, mais je trouve dommage que d'autre soit traité différemment. Il y en a aussi qui quitte ou ne disent rien voyant qu'ils ne sont pas à votre hauteur, vous leur donné l'impression d'être des moins que rien. Jusqu'à maintenant je n'ai rien sentis de tel, mais je parles pour ceux qui n'ose pas.

Je me demande, Alex-Harley, comment tu peux t'avoir fait une opinion si critique et si rapide, en si peu de temps, sur le forum
Ton inscription est récente.
Comment peux-tu deviner ceux qui quittent ou ne disent rien parce qu'ils ne sont pas à la hauteur.......moi je n'y arrive pas et ça fait un petit bout que je suis sur le forum
Clouso.

[Letsgroove 0]

J'approuve, j'abonde et j'appuie la vision de Gaya.

Maintenant, tout ce qui suit ne parle pas directement ni de Gaya ni de Zouzoune. Ce texte est donc Sous Toutes Réserves.

******

Il y a quelques semaines, j'ai assisté à un dérapage de plusieurs foromeux fort expérimentés vis-à-vis de nouveaux venus.

Ça nivellait par le bas pas à peu près. Diamétralement opposé à leur idéal souhaité et l'idéal de ce forum soit: éduquer les humains, prendre soin des animaux, informer et accueillir les gens intéressés à en savoir plus, partager leur amour et leur sens éthique... Bref, le coeur m'en levait tellement ces personnes étaient loin de leur idéal.

Je partage beaucoup moins qu'avant sur le forum (r'marquez c'est pas bien grave ) à cause de ces dérapages. Je lis, je prends bonne notre et je donne pratiquement toujours mon point de vue en mp. Histoire de m'éviter des roches, des tomates ou des p'tits fruits par la tête.

L'idée pour moi, c'est de constamment niveler par le haut quand je partage mes opinions (mis à part quand je dis mes niaiseries )...

pourquoi????

Je sais qu'il y a nombreux lecteurs silencieux ici qui ne viennent que rarement partager ou demander une opinion, mais qui lisent abondamment. Je me dois de bien les renseigner, de donner le bon exemple...

Je sais que je suis à risque de perdre à tout jamais un contact virtuel ou dans la vraie vie une personne que je "blaste" par mes propos ou mes écrits. L'idée pour moi, c'est d'éduquer et d'informer le mieux que je peux, sans juger. Quand j'éduque, je n'en fais jamais une affaire personnelle.

Ça ne me dérange pas de voir quelqu'un qui a choisi d'adopter chez un BYB, même si je sais que le mieux est d'aller dans un refuge ou chez un éleveur éthique.

Je vais renseigner, informer, éduquer le mieux possible cette personne, en faisant la promotion de l'éthisme canin, et je vais l'encourager +++ à faire stériliser son chien pour mettre fin une fois pour toutes à cette mauvaise roue que sont les usines à chiots et tout ce qui en découle.

Je préfère 100 fois mieux voir quelqu'un acheter un chien d'un BYB et voir que ce chien sera bien traité (véto/stérilisation...) que de voir Jos Blo que je ne connaîtrai jamais le faire pour se partir sa p'tite business à lui...

L'idée, c'est de toujours avoir à l'esprit que si le monde n'est pas prêt à manger un gros steak et qu'il n'en est rendu qu'à se nourrir de p'tite purée lisse, c'est qu'on va étouffer notre monde en leur passant des infos qu'ils ne sont pas prêts à recevoir.

C'est aux plus sages comme les éleveurs éthiques de ce forum, les défenderesses expérimentées et aux pee wee bien intentionnés comme moi d'ajuster leur propos et enseignements à la masse et aux individus.

Un être humain ne se nourrit pas inféfiniment de purées. Les gros steak arriveront tôt ou tard.

C'est ça l'enseignement. Ça s'appelle aussi la Sagesse.

[Clouso1 0]

gaya a écrit:

On peut discuter ensemble sans s'emporter, non?

Bien sûr qu'on peut discuter
Bambicc te donne une bonne explication toute simple.
Tu sais , les élevages familiaux, mettent sur le marché tellement d'animaux dans les mains de n'importe qui..... que s'en ait un fléau.
Un fléau qui entraîne des centaines de milliers d'euthanasie juste au Québec.
Pas juste des centaines de milliers d'abandons.....mais des centaines de milliers d'euthanasie.
Il devrait y avoir une loi obligeant la stérilisation des animaux de compagnie sauf pour les éleveurs pro et ceux qui font du show.
Clouso.

[Invité]

Clouso et Bambicc, et les autres aussi, je vous remercie pour m'avoir expliqué clairement et gentiment pourquoi il faut aller voir les élevages éthiques.

Comme beaucoup d'autres personnes, JE NE SAVAIS PAS.
Au contraire, je croyais qu'il était de beaucoup préférable d'acheter un chiot en milieu familial plutôt qu'à l'animalerie. Je vois donc que ce n'est pas mieux... sauf dans de très rares exceptions.

Je dois avoir été très très chanceuse avec Maya, d'abord... si vous pouviez la voir! Une belle et bonne bête, vraiment. Même, je me demande si elle a des défauts, c'est pas peu dire.




""Il devrait y avoir une loi obligeant la stérilisation des animaux de compagnie sauf pour les éleveurs pro et ceux qui font du show""

Absolument. Et de plus, je dirais que la stérilisation devrait être subventionnée ou du moins, plus abordable, lorsque l'animal acheté est encore complet.

[alex-harley 0]

Clouso a écrit:

alex-harley a écrit:

Wow!!! Ça c'était trop super gaya. Peux importe ce que les autres vont en pensé, moi je suis totalement en accord avec toi sur l'attitude de certaine personnes ici. Je trouve qu'il y a une espèce de ''clique'' d'établis et que certain nouveaux membres sont mal mené en partant (pas tous biensûr). Y'en a qui chiale sur ceux qui écrive mal et aussi sur ceux qui écrivent bien, comment faut-il écrire ici? Vous devriez ne plus accepté de nouveaux membres comme certain forum le fond, comme ça vous ne seriez plus vexé, fâcher ou dérangé par les nouveaux. Moi j'ai été bien accueilli et je vous en remercie, mais je trouve dommage que d'autre soit traité différemment. Il y en a aussi qui quitte ou ne disent rien voyant qu'ils ne sont pas à votre hauteur, vous leur donné l'impression d'être des moins que rien. Jusqu'à maintenant je n'ai rien sentis de tel, mais je parles pour ceux qui n'ose pas.

Je me demande, Alex-Harley, comment tu peux t'avoir fait une opinion si critique et si rapide, en si peu de temps, sur le forum
Ton inscription est récente.
Comment peux-tu deviner ceux qui quittent ou ne disent rien parce qu'ils ne sont pas à la hauteur.......moi je n'y arrive pas et ça fait un petit bout que je suis sur le forum
Clouso.

Simplement parce que je lis BEAUCOUP ici et que je me rends conte qu'il y a beaucoup de membres qui partage très peu et c'est donc la conclusion que j'en tire et à voir aussi comment certaine personne répondent, je trouve qu'il y en a qui on un manque de savoir être. Je suis d'accord avec kenza.

[Clouso1 0]

gaya a écrit:

Clouso et Bambicc, et les autres aussi, je vous remercie pour m'avoir expliqué clairement et gentiment pourquoi il faut aller voir les élevages éthiques.

Comme beaucoup d'autres personnes, JE NE SAVAIS PAS.
Au contraire, je croyais qu'il était de beaucoup préférable d'acheter un chiot en milieu familial plutôt qu'à l'animalerie.


:

Je te crois lorsque tu dis que tu ne savais pas.
J'ai plein d'amis avec lesquels j'ai eu bien de discussions animées concernant le sujet.

La grande majorité des gens ne savent pas.
Prends le temps de faire le tour du sujet, sur le forum.
L'un des meilleurs forums pour expliquer et dénoncer tout ça.
Et puis, ton petit pitou, tu nous raconteras comment ça se passe côté éducation , et on n'oublie pas les photos, bien sûr!
Clouso.

[eydura 0]

Wow, je viens de lire les 10 pages d'une shoot et bon j'ai apris beaucoup ! C'est sur qu'il y a des détails sur les quels je ne suis pas encore sure, comme ma future chienne, je ne sais pas comment faire pour être sur si son éleveur est VRAIMENT éthique, on devraient avoir une fiche avec APROUVÉ ÉTHIQUE étampé dessus.
Entre autre, notre famille rêve de faire un élevage depuis près de 10 ans, cette chienne serait notre reproductrice, mais je veux pas qu'on soit des BACK YARD BREEDER, mais quand j'en ai parlé j'ai eu l'impression qu'on m'acceuillait sur le site comme une future BYB.
Je veux produire des chiots de qualité et en bonne santé, qui respenctent les standards de la race et ce serait comme un petit élevage familiale, les chiots et la mère seraient super bien traité et vivraient dans la maison avec une grande cours pour courir... Je veux aussi faire un bon suivi avec un vet et avec l'acheteur avant et après la vente...
Je sais pas si quelqu'un saisi ce que je veux faire avec les miens...

[Invité]

Enfait il est difficile de dire si tel ou tel éleveur est éthique, car je pense que chaque personne a une vision différente de l'éthicité chez un éleveur.

Mes critères a moi sont très très très élevé contrairement a plusieurs persones. Mais ça ne veut pas dire que leur élevage sont mauvais pour autant.

Je vois très bien ce que tu veux dire, mais tu sais ça fait seulement 1 an 1/2 que je suis sure les forums et je suis encore débutante en ce qui attrait a l'élevage.

J'aimerais moi aussi être éleveur, mais je pense que je devrais sortir en show et rencontrer différent éleveur durant encore plusieurs années avant de pouvoir débuter


J'ai décidé avec ma future chienne de ne pas la faire stérilisée et rentrer dans le monde de la confo et co-propriété avec l'éleveur. Je me rapproche simplement petit a petit vers l'élevage éthique.

Bref, on ne t'accueille pas mal, mais si j'étais toi je commencerais les shows avec ta chienne mais je ne ferais pas de porter.

Une race a tellement de critères spécifiques a respecter.

Un éleveur éthique te laissant une chienne avec droit de repro t'aurait logiquement tout enseigner ça.

[eydura 0]

En fais la chienne est seulement réservée (née le 15 nov 2009), et pas encore choisie (1ère rencontre mi-décembre et adoption vers la mi-janvier seulement). L'éleveur est un peu dificile à contacter ce qui m'inquiète :S

[BambiCC 0]

eydura: C'est bien de persévérée,c'est tout à ton honneur.
Ce n'est pas suffisant que ta chienne soit enregistrée pour être éthiquemais plutôt un tout.
Pour moi juste le terme ''élevage familliale''ça ne veut rien dire.Les pacs en sont pleines d'annonces de ce genre.Il est inutile d'en ajouter.

Perso je ne réserverais même pas si je ne peux pas communiquer plus facilement que ça avec lui.Premier drapeau rouge

C'est cette personne qui devrait en ce moment répondre à tes questions au lieu de nous.Deuxième drapeau rouge

Sera-t-il disponible pour t'aider quand ce sera le temps d'avoir des chiots?

Partager la connaissance est un atout chez un éleveur éthique.

[Zouzoune 0]

BambiCC a écrit:

eydura: C'est bien de persévérée,c'est tout à ton honneur.
Ce n'est pas suffisant que ta chienne soit enregistrée pour être éthiquemais plutôt un tout.
Pour moi juste le terme ''élevage familliale''ça ne veut rien dire.Les pacs en sont pleines d'annonces de ce genre.Il est inutile d'en ajouter.

Perso je ne réserverais même pas si je ne peux pas communiquer plus facilement que ça avec lui.Premier drapeau rouge

C'est cette personne qui devrait en ce moment répondre à tes questions au lieu de nous.Deuxième drapeau rouge

Sera-t-il disponible pour t'aider quand ce sera le temps d'avoir des chiots?

Partager la connaissance est un atout chez un éleveur éthique.

Et voilà...!

[BullyLover 0]

Je n'ai pas eut le temps de tout lire, mais peut on se fier au site Eleveurs.ca pour trouver des eleveurs ethiques ?

[Zouzoune 0]

BullyLover a écrit:

Je n'ai pas eut le temps de tout lire, mais peut on se fier au site Eleveurs.ca pour trouver des eleveurs ethiques ?

Je ne crois pas, non.

[lermax1 0]

le seul moyen pour savoir si un éleveur est éthique est de lui parler, lui poser beaucoup de question, d'aller le visité ect...

[Gypsie03 0]

BullyLover a écrit:

Je n'ai pas eut le temps de tout lire, mais peut on se fier au site Eleveurs.ca pour trouver des eleveurs ethiques ?

Il y a de bons éleveurs qui y sont.. d'autres non. Le mieux est de fouiller sur le site internet et de contacter l'éleveur.

[ijump 0]

La notion d'éthique, Une notion qui se fait de plus en plus rare dans un société à l'image de ses leaders. L'opportunité et profil c'est la priorité. Léthique? on fait les règles de sorte à se déculpabiliser, si s'est légal c'est bien...
Je suis parfaitement d'accord avec le boycot des sources de malheur et d'abus. Les petshop on mauvaise réputation et la mérite amplement. Les vrai éleveurs ne vendent pas au petshop et généralement pose des questions à l'acheteur. Même si ils n'on pas de pouvoir d'enquêter sur l'acheteur, s'est au moin un indice qu'il a un mimimun de soucie pour les chiens qu'il vend. Un éleveur qui vend sans s'informer du millieu dans lequel l'acheteur compte élever son chien s'est un indice. Les endroits ou je me suis informer avant d'acheter la mienne m'ont tous demander dans quel millieu je vivais. Certain même se sont montrer insistant presque à croire qu'il ne voulait pas vendre. Un grand terrain, accès à des fermes, pas question d'amener ça en appartement. Jusqu'à prendre le temps de m'informer des couts apprès achat etc etc. Le Petshop c'est comme les politiciens, ils te donne la réponse que tu aimerais entendre et se font un devoir de ne pas inclure tout ce qui peut te faire hésité à acheter.
Paye et vas t'en. Au mieux ils vont essayer de te vendre une laisse un beau ti collier et une poche de croquette et bye bonne chance.
Les refuges, même si les chiens proviennent souvent de source douteuse ou que le passer du chien n'est pas connue au moin tu pourra évalué le chien et probalement qu'ils se donneront la peine d'essayer de savoir si le chien te convients. Le SPA, pas certain que je voudrais acheter mon chien la. Pas certain non plus qu'ils se souci vraiment du millieu dans lequel le chien ira.

[coco43 0]

Moi je crois que ca dépend combien tu veux dépensé pour ton animal et l`état de tes finances...nous ont a payés nos deux yorshire assé cher ..mais c`est ce qu`on voulais et on le regrette pas deux petits amours ....

[allyangel 0]

Sur Facebook il y a cette page qui est réservé aux bons éleveurs.
https://www.facebook.com/home.php#!/groups/216496358396530/