Formation vétérinaire en alimentation

[TaXincluZ 0]

Moi et ma copine on s'obstine un peu sur la nourriture à donner aux chiens. En fait, moi je privilégie la Orijen mais ma copine dit que ce n'est pas approuvée et testé qu'il vaut mieux y aller avec la bouffe MEDI-CAL recommandé par le vet car elle dit qu'un vet est formé pour et qu'il sait ce qui doit être bon... moi je suis sceptique quand même sur leur connaissance approfondie en alimentation.

Quel est leur formation en alimentation?

Mais si je dis à ma copine que j'ai lu plusieurs article et forum où ils ne conseillent pas lanourriture où il y a des céréales, elle me dit que sur le net on peut lire ben des affaires et revient sur le fait qu'un vétérinaire c'est un professionnel qui s'y connaît.

Qu'est-ce que je peux lui faire lire pour lui changer l'idée que les céréales dans la bouffe c'est bien parfait...

J'ai plus tendance à croire en la ORIJEN que la bouffe de vet.

C'est compliqué tout ces affaires de bouffe quand on s'y intéresse!!!!

[Channy 0]

Peut-être l'inviter à venir lire ici

[naultbuddy 0]

Oui et elle va trouver qu'entre la Orijen et la Techni-Cal, il n'y a même pas comparaison à faire ! La Orijen l'emporte haut la main !

[arnaque 0]

Il y avait un post à ce sujet, je crois que c'est Sasha ou peut-être Rumy qui en avait parlé.

Les étudiants en médecine vétérinaire ont très très peu de formation sur l'alimention et le système digestif canin, je ne veux pas m'aventurer et dire n'importe quoi, mais il me semble que ça ressemble à un cours de 2 heures. Quelques heures sur des études supérieures, c'est absolument rien.

Tu diras à ta copine qu'il y a aussi des vet qui prônent l'alimentation crue.

[MClaude 0]

Ou tu lui offre le livre "Un veterinaire en colère" de Charles Danten.

[rumi1 0]

J'avais déjà contacté la faculté de médecine vétérinaire justement à savoir combien d'heure en nutrition. C'est vraiment pas beaucoup quand ont pense que la nutrition y est de beaucoup(mélioré la santé ou empirer un problème de santé) pour plusieurs problème de santé. Les cours ont par contre changé comparativement à plusieurs années. Il faudrait que je retrouve le courriel. C'est maintenant beaucoup plus de 2 heurs qui est maintenant accordé à l'alimentation. Mais je crois que ce n'est pas encore assez le montant passé en alimentation.

Moi personnellement entre les deux choix ici mentionné pour un chien en santé j'irais vers Origen. Et j'analyserais comment le chien réagit à cette nourriture car comme je dit toujours, chaque chien est différent.

[TaXincluZ 0]

Je viens tout juste de m'obstiner un peu sur le sujet

Pour elle un forum ne semble pas une source crédible...

Et je crois que même si je lui faisais lire un vet en colère, elle me dirait sûrement " ben oui, c'est pas parce qu'il y en a un qui écrit cela que tout les autres ont tort"

Je crois que notre visite chez le vet la semaine passée l'a convaincu que le cru et que les bouffes "non-certifiées" ne sont pas recommandables.

Heille! elle me dit même que je serais bon pour me laisser influencer dans une secte à trop lire d'affaires sur le net et croire tout ce qu'on y lit...

Bien sûr je lui ai proposé de se faire sa propre critique en faisant de la lecture mais...

Elle dit pourquoi qu'Orijen ne se paie pas des test affco si ils croient en leur bouffe... et bla bla bla

ouf!

[Jaelle1 0]

Demande-lui si elle ferait confiance à son médecin de famille pour l'opérer au coeur, pour lui concocter une diète si elle fait du diabète de grossesse, pour radiographier son genou blessé au tennis, pour vérifier ses globules ou une tâche aux reins qui pourrait faire penser à un cancer, pour réparer une dent brisée, pour lui prescrire une nouvelle paire de lunettes, ou si elle préfèrerait un spécialiste?

Les vétérinaires en clinique sont l'équivalent des médecins généralistes. Il y en a beaucoup de très compétents, mais ils ne peuvent pas être spécialisés dans tout, et très peu s'intéressent à la nutrition et en font une spécialité.

On peut comprendre un peu pourquoi: en clinique, en plus des examens de routine, ils auront plusieurs type de chirurgie à effectuer, ils auront à jouer le dentiste, ils auront à faire des suivis de grossesse et des accouchements, à prescrire des médicaments pour des troubles du comportement au même titre qu'un psychiatre, ils auront à travailler avec plusieurs espèces animale en plus, donc, ils doivent au minimum être callé dans ce qu'on va leur demander de faire tous les jours, alors la nutritrion passe souvent à côté, surtout que très peu de formation à l'extérieur de ce qu'offre la faculté ou les compagnies de moulée sont disponibles.

[naultbuddy 0]

Suggère lui peut-être de s'informer sur le nourriture EVO ?! C'est très très comparable à la Orijen, sauf que ce n'est pas "made in Canada"...

[arnaque 0]

On est peut-être sur un forum, mais plusieurs ici sont spécialisés dans un domaine précis, des gens vont les consulter. Nous sommes tous des forumeurs, mais on a également tous une profession!

Rumi entre autres est impliqué dans l'alimentation animale.

[watson1 0]

Allo,

Bon, je vais te raconter l'aventure de mon chien, qui est passé par TOUTES les nourritures commerciales et vétérinaires.

Quand j'ai eue mon chien, la dame lui donnait de la nutrience. Mon chien avait les selles molles et faisait souvent des infections urinaires...

Ensuite, ont a changé pour la science diet poulet. Le chien commence à se gratter et les selles sont très odorantes et molles.

Après, découragée pas possible, ont décident (moi et vet) de le mettre sur la Hill's du Vétérinaire (prescription diet). Rien ne marche mieux et ajoute à cela des oreilles rouges....(commence à douter allergies à quelque chose)

Change encore.....(je commence à m'inquiéter pour son système digestif à force de changer...)Là, j'essaie la royal canin du vétérinaire, la caloriescontrol. Oublie-ça, le chien veut rien savoir, elle sent mauvaise...

Bon, ensuite, je décide d'aller voir un spécialiste à Daubigny, le docteur Dubé, un véto génial. Mon chien avait le ventre tellement gonflé, ont passe une écho du système digestif, il fait une pancréatite....Je lui demande si c'est à cause du changement de nourriture, il dit que c'est pas nécessairement mais que la qualité de la nourriture y est pour quelque chose. Je lui dit la nourriture qu'il mange, celle du véto et il me dit que même si il est véto, qu'il conseille pas ces nourritures, surtout pour un chien en santé. Donc, prescris médoc pour son pancréas.

Là, je suis vraiment désespérée, y a pas à dire. Je le mets sur Nutro natural choice. Le chien capote, il adore (agneau et riz), mais reste encore un problème de grattage d'oreille. Pas de mites, rien à part des otites à cause de la bouffe...

Dernièrement, il était sur la nourriture du véto MEDICAL végétarienne, le chien ne veut pas la manger, donc ont mélangent avec la MEDICAL du véto hypoallergène au canard....pas de gros succès.

Depuis quelques jours, je change graduellement pour de la viande et de la moulée de qualité humaine Orijen. Et bien, à ma grande surprise, les selles redevienne belle et sens moins forte, meilleure haleine et plus de grattage. J'ai de la difficulté à m'approvisionner en orijen car je dois aller le chercher en bus, en petit format. Mais honnêtement, entre me taper l'autobus et payer le véto à chaque changement de bouffe, je préfère de loin l'autobus.

Ça l'air pathétique mon affaire, mais chaque chien est différent. Une amie à moi, son chien mange Nutro holistique, il pète le feu. Il était sur la véto avant . Les bouffes de véto sont remplis de céréales et de sous-produits de ci et de ça....

Moi aussi, j'étais sceptique avant, mais maintenant, j'ai la preuve avec mon chien que la bonne bouffe, c'est pas nécessairement celle du véto.

Bonne chance
Caro et Watson

[Snoopie1 0]

Personnellement, je trouve relativement inquiétant de choisir de se fier à une seule source d'information quelle qu'elle soit. De déterminer qu'un vétérinaire a LA science infuse c'est un peu se déresponsabiliser, refuser de réfléchir soi-même et de se forger sa propre idée. C'est clair que sur internet, tu peux trouver des bonnes et des moins bonnes informations, d'où l'importance de réfléchir, de voir si ça fait du sens pour soi, de chercher encore.

Ma réflexion à moi, m'a amener à me dire qu'un vet, aussi compétent soit-il, qui n'a reçu que très peu de formation en alimentation et qui en plus est largement rémunéré par les compagnies de bouffes pour me les vendre n'est peut-être pas le meilleur conseiller qui soit. De la même façon que je ne ferais pas appel à un vet 'régulier' pour des troubles de comportement avec mon chien. Parcontre, si mon chien ne va pas bien, s'il a une blessure je fais entièrement confiance à mon vétérinaire.

Je vois que tu es de Québec, je ne sais pas si Profil Canin est près de chez toi, mais peut-être aller faire un tour et demander leur avis, semble-t-il qu'ils connaissent vraiment leur affaire (je n'y suis jamais allée). Peut-être que des gens qui se spécialisent là dedans pourraient convaincre ta blonde?

[Jaelle1 0]

Et un petit point comme ça: les nourritures vendues chez le vétérinaire ne sont pas composées d'aliments bons pour la consommation humaine, tandis que les moulée comme Orijen, oui.

Si elle veut lire et faire quelques recherches sur les ingrédients en tant que tel:
/nourriture-commerciale-f18/definitions-des-ingredients-commentees-t5181.htm

/nourriture-commerciale-f18/definitions-des-ingredients-selon-l-aafco-t4118.htm

Et mon article sur le sujet:
/nourriture-commerciale-f18/le-chat-sort-du-sac-t1759.htm

[rumi1 0]

Si je lui met des rappels de nourriture qui ont été faite sur de la nourriture médicale pour animaux domestique est-ce qu`elle changera d'avis?

J'ai aussi fait un cours en conditionnement physique et en nutrition canine de 4 ans avec Companion Animal Science Institute mais bon ce n'est peut-être pas assez.

[Jaelle1 0]

rumi a écrit:

Si je lui met des rappels de nourriture qui ont été faite sur de la nourriture médicale pour animaux domestique est-ce qu`elle changera d'avis?

J'ai aussi fait un cours en conditionnement physique et en nutrition canine de 4 ans avec Companion Animal Science Institute mais bon ce n'est peut-être pas assez.

C'est en tout cas 100 fois plus que ce que les vétérinaires ont. :43:

[watson1 0]

J'ai oublié,

Il y a plusieurs bonnes nourritures. La orijen, la evo, wellness, nature's variety , oven bake, nutram, karivor (cru), Tu peux les retrouvés chez Profil canin et dans certains dépositaires de nourriture pour animaux comme Létourneau, mais certains Létourneau vendent du stock qui sont pas dans tous les Létourneau

bonne recherche :43:
caro

[Jaelle1 0]

J'y pense, Raw Feeding promotes health a été entièrement écrit par un vétérinaire d'expérience...

[Channy 0]

Même les vets ont leurs forum , ça ne doit pas être si mauvais!!!

[TaXincluZ 0]

Merci pour vos belles réponses...

En fait, à partir de ce thread je voulais créer une dynamique qui focus sur la bouffe de chien afin de lui faire lire et de lui en faire un point de départ.

Personellement, comme je lui disais, je n'ai p-ê pas LA vérité par contre j'ai pris la peine de fouiller le web et de justement me faire une opinion sur ce qui me semble le plus raisonnable.

Je suis surpris de son petit blocus sur le fait de voir plus loin que la fameuse opinion d'un ou deux vét.( me semble qu'elle a l'esprit plus ouvert habituellement )

Je vais la travailler tranquillement... j'ai un clicker

[Soleil05 0]

TaXincluZ a écrit:

Merci pour vos belles réponses...

En fait, à partir de ce thread je voulais créer une dynamique qui focus sur la bouffe de chien afin de lui faire lire et de lui en faire un point de départ.

Personellement, comme je lui disais, je n'ai p-ê pas LA vérité par contre j'ai pris la peine de fouiller le web et de justement me faire une opinion sur ce qui me semble le plus raisonnable.

Je suis surpris de son petit blocus sur le fait de voir plus loin que la fameuse opinion d'un ou deux vét.( me semble qu'elle a l'esprit plus ouvert habituellement )

Je vais la travailler tranquillement... j'ai un clicker

humm...

pro nourriture naturelle
a un clicker (et le sens de l'humour)
ouverture d'esprit
affirme ne pas avoir LA vérité
courtois et dit merci
écrit bien
fait des vraies recherches pour convaincre sa copine à la place de juste dire "c'est moi qui a raison, bon!"

....
hummm...

Dis moi, es-tu cute en plus ??

parce que tu serais un bon candidat pour le nouveau tread "genre de gars qui vous fait flipper" je pense ...



hihi, cest juste pour taquiner. Bonne chance dans ta "mission"

elle a regardé www.barf.ch un peu ?

elle mange quoi, elle ?? croit-elle aux légumes et viandes fraîches pour les humains ??

[TaXincluZ 0]

Soleil a écrit:

parce que tu serais un bon candidat pour le nouveau tread "genre de gars qui vous fait flipper" je pense ...



elle a regardé www.barf.ch un peu ?

elle mange quoi, elle ?? croit-elle aux légumes et viandes fraîches pour les humains ??

J'ai des ongles noirs et incarnés, mauvaise haleine même pour moi et me mouche sans mouchoir comme les coureurs... ma candidature est-elle retenue quand même


D'après moi, le BARF serait de la lecture extrême pour l'instant...

En plus, elle aime les sushis et le tartare... c'est du barf pour humain ça... ben coudonc...

[Evy02 0]

Ouain des fois je me rends compte que certaines personnes que je croyaient ouvertes d'esprit dont les plus rétissants quand je parle d'alimentation canine, et surtout de cru.

Après ma mère et mon chum, voilà donc que le père de mon chum me fait la remarque hier : Nourrir le chien au cru va lui donner le goût du sang.

Heuuu, je mange mes steaks pratiquement crus, et j'ai pas le goût pour autant de manger mes congénères, ni tout ce que je vois passer de vivant...

Je ne comprends pas d'où cette croyance peut venir. Même au début, quand je commencais à lire sur le cru, j'ai eu plein de questionnements (question santé, bactéries, etc...) mais JAMAIS je me suis dit que ca allait rendre mon chien sanguinaire...

Quelqu'un a une explicaion??

[Soleil05 0]

eurk, non, candidature pas retenue !



"Un vétérinaire en colère" cest je pense une lecture choc, facile et écrit par un vet québécois ... ca serait peut-être le point de départ.


mais moi je sens quelle ne veut pas changer d'avis en fait ... non ? et si elle ne veut pas, elle ne VA pas changer d'idée

faudrait voir pourquoi elle a besoin de faire confiance à un vet (ou de te contredire ? ) pour se sentir sure d'elle même... ou bref, fouiller la cause de la conviction d'une manière ou d'une autre.

[TaXincluZ 0]

Soleil a écrit:

eurk, non, candidature pas retenue !



"Un vétérinaire en colère" cest je pense une lecture choc, facile et écrit par un vet québécois ... ca serait peut-être le point de départ.


mais moi je sens quelle ne veut pas changer d'avis en fait ... non ? et si elle ne veut pas, elle ne VA pas changer d'idée

faudrait voir pourquoi elle a besoin de faire confiance à un vet (ou de te contredire ? ) pour se sentir sure d'elle même... ou bref, fouiller la cause de la conviction d'une manière ou d'une autre.

Pour le eurk, je te comprend

J'ai l'impression qu'elle ne veut pas, pour l'instant, consacrer de l'énergie à faire diverses lectures sur le sujet, donc l'avis ""d'experts"" lui convient et la rassure en ce sens.

J'ai l'impression que "le sceau d'approbation" pour l'analyse de la nourriture est amplement suffisant pour elle... amen...

J'ai réussi à tempérer nos différents sur le sujet ( ben quoi, j'connais ça la psychologie féminine ), il me reste juste à l'inviter au resto en fds pour manger un bon tartare question d'être assis face à notre sujet de discussion.

[Channy 0]

TaXincluZ a écrit:

Soleil a écrit:

parce que tu serais un bon candidat pour le nouveau tread "genre de gars qui vous fait flipper" je pense ...



elle a regardé www.barf.ch un peu ?

elle mange quoi, elle ?? croit-elle aux légumes et viandes fraîches pour les humains ??

J'ai des ongles noirs et incarnés, mauvaise haleine même pour moi et me mouche sans mouchoir comme les coureurs... ma candidature est-elle retenue quand même


D'après moi, le BARF serait de la lecture extrême pour l'instant...

En plus, elle aime les sushis et le tartare... c'est du barf pour humain ça... ben coudonc...

Soleil...tout ça est un leurre...il est humble en plus

[Soleil05 0]

ben oui, mais il fait de la psychologie féminine appliquée en plus, t'as vu ??

un petit coup d'humilité déguisé, mais il en rajoute une couche avec le resto en amoureux


mouahahaha ... c'est un futé !

[Soleil05 0]

ps. si je pense à une manière de provoquer un déclic je te le dirai... mais là comme ça, aucune idée.. pour moi cest tellement le GBS que plus un aliment est modifié et artificialisé et moins il est sain ...

[TaXincluZ 0]

Ok j'me rend!!!... ( il est prêt à avouer diront-elles ) ...



Ma copine va ben voir que j'ai de la moelle de qualité quand je vais lui faire lire ce thread!!!

c'était quoi le sujet déjà

edit: bien vrai pour ton post au-dessus Soleil

[Soleil05 0]

Chère copine au copain,

d'abord, désolé d'avoir taquiné ton gentil copain. T'en fais pas, j'ai un copain depuis 5 ans et cest le parfait bonheur (mais il ne veut rien savor du clicker !! )


Connais-tu un peu les gros monopoles de l'alimentation actuelle ? Conagra, Pfizer et compagnie, ça te dis quelque chose ??

en gros, pour faire simple, la production mondiale de nourriture... j'ai bien dit mondiale... est presque toute entre les mains des mêmes joueurs.

ces joueurs, contrôlent les semences, les élevages intensifs d'animaux pour l'alimentation, les pesticides/insecticides/fongicides/herbicides etc ainsi que - bien souvent - une part TRÈS importante des médicaments mondiaux...


je sais pas si tu vois le portrait, mais en gros, ça veut dire que si tu remontes "d'où vient mon aspirine" et "d'où vient mon coke" et d'ou vient cet épis de maïs" et "ou vient mon tue-piscenlits chimiques pour la pelouse" ... tu risques fortement de retrouver la même compagnie impliquée à l'origine de tout ça.

assez épeurant, oui. Tu veux vérifier ? va à l'université et demandes à parler à un prof d'environnement, d'anthropologie, de droit, etc., ce que fait pfizer ... ou étudie Tchernobil, l'agent orange de la guerre du vietnam etc etc etc etc... étonnant, ces compagnies sont bel et bien reliés - de près ou de loin, parfois discrètement - à la fabrication de notre alimentation...


BON. en gros, ça veut dire qu'il y a du monde avec ben du cash sur la terre et des monopoles qui nous controlent pas mal plus qu'on pense.

cest quoi le lien ??


en fait, ya plusieurs liens.

D'une part, toute industrie produit des déchets ; le sucre de bettrave produit un sirop énergisant... et la pulpe de bettrave est un des déchets qui reste à l'autre bout...

l'élevage industriel de boeuf crée du steak pour nos tablettes... et des retailles / déchets / boeufs malades mort avant la date ... comme déchets...

je vais m'en tenir à ces deux exemples ; "pulpe de bettrave" et ce qui s'appelle joliment "protéines animales" ou "farines animales" ou un terme vague de ce genre là.

Les grosses compagnies veulent (loi du profit oblige) trouver une manière d'écouler tous ces déchets de manière rentable ... mais que faire avec pleins de tels déchets (organiques, oui... sains, non) impropes pour passer aux humains (note bien, même la qualité pour les humains, cest devenu du vrai n'importe quoi... mais quand même... )


d'où l'idée de recycler tout ça en industries de croquettes pour animaux, de la poule (granivore) au chien (carnivore)... tous mangent de plus en plus les déchets d'un peu partout... on va dire les "restes"... chauffés tellement fort que tout devient farine et est ensuite recomposé en graines avec plein de saveur pour que les chiens aiment ça... (exploitation d'animaux de laboratoire, aussi, pour trouver la recette la plus marketing... ou rendre le chien le plus accro - quitte à un sevrage difficile d'une nourriture ; vomissements, etc etc.)


Maintenant, tu dois te dire, ouin... mais mon vet ...


et oui, cest là que cest encore plus pernitieux, malheureusement...

Les écoles de vet, cest comme les écoles de droit (et ça, je peux t'en parler). Comme ce sont des professions payantes, les compagnies tentent toujours d'y rentrer... attirer un étudiant, cest payant.

En droit, les cabinets X, Y, Z, nous donnaient des boîtes complètes de beignes crispy cream à la sortie des examens et nous saoulaient gratuitement au vin / bière, etc. TOUS les jeudis, nous donnaient des sacs, des gugusses et des crayons, etc. Ils sont là et s'affichent, te parlent gentilment et font ami-ami... pendant 4 ans. Ils donnent de l'argent aux facultés et reçoivent de la pub en échange... donnant donnant... belle bibliothèque high-tech... mais le cabinet en dessous du nez qui offre ses hors-d'oeuvres et coupe de vin en échange d'une petite conversation...


les écoles de vet c'est le même principe... avec qui ?? bingo, notamment avec le lobby des méga compagnies de bouffe pour animaux, qui recyclent tu sais quoi, pourquoi ... qui vient de .... etc.


et tout ça, cest une belle machine à cash. qui est perdant ? pas le vet ! pas la compagnie ! pas toi, qui est en confiance, pas les fabricants de médicaments... etc ! ... en gros, les perdants, cest le pancréas et la santé de ton chien et ton porte monnaie... et la planète (oui, à plus ou moins long terme, nous tous)... mais cest au long terme que ça tue... ; le lien cause-conséquence est difficile à prouver, alors ça reste légal et ça fait rouler l'économie


Maintenant, quand on a un certain portrait d'ensemble comme ça, on peut commencer à se poser des questions (est-ce que soleil raconte vraiment la vérité ou cest de la grosse bullshit ? et si je vérifiais moi-même pour me faire une idée ?) et déterminer quelle genre de solution est envisageable POUR SOI, en fonction de tes convictions À TOI.


et pas vérifier juste auprès de ton vet là ! mais aussi des gens qui sont moins influencés mais bien INFORMÉS (et plus crédibles que moi, qui ne suis que virtuelle pour toi) :43:

et aussi, les convictions, ça change et évolue tout le long de la vie... donc faut pas s'en faire, juste y aller de notre mieux au moment présent.


... et puis, profites de ta sortie au resto hein, on dirait ben que c'est lui qui t'invites

[arnaque 0]

Soleil, tu dis toujours bien, mais là, tu ne peux pas dire mieux. Tu te surpasses!

On devrait presque mettre ça en post-it.

Bravo

[Soleil05 0]

me semble que cest encore tellement incomplet, cest ça le pire


qui fait le tome 2 sur le système digestif canin ??

[arnaque 0]

je vote pour....Soleil Tadaaaaam



Rumi...Jaelle?

[Soleil05 0]

moi j'ai plus le temps là là, mais ça serait cool d'essayer de faire un tour d'horizon du vaste sujet en gang !! je seconde pour Caro et Rumy...

[Jaelle1 0]

Je n'aurai pas le temps aujourd'hui c'est certain, je me prépare pour une belle longue fin de semaine au chalet!

Mais Soleil, ouf, je le savais, c'est toujours comme ça... Le gars parfait, ça n'existe pas...

Citation :

d'abord, désolé d'avoir taquiné ton gentil copain. T'en fais pas, j'ai un copain depuis 5 ans et cest le parfait bonheur (mais il ne veut rien savor du clicker !! )

le mien est pareil pour le clicker...

[rumi1 0]

Je viens de finir de travailler et je travail en fin de semaine aussi, je vais essayer de me reprendre en début de semaine. C'est ça quand ont travail contraire à tout le monde :43:

[TaXincluZ 0]

Hey! bien intéressant ton pertinent commentaire Soleil, tu soulèves des points que le train train quotidien nous fait "oublier"...

C'est en conservant le doute raisonnable que nous soulève toute cette dynamique que tu nous ramènes qui fait en sorte que l'on se pose des questions et que, si la motivation nous anime, nous voulons trouver des réponses...

merci!

:43:

hmmm un forum de qualité ici; petite constatation sur divers commentaires fait par plusieurs personnes sur différents sujets

ps: le souper était bon hier

[arnaque 0]

T'as entendu Caro!

Citation :

forum de qualité

[Soleil05 0]

quand je vous dis que cest un malin charmeur !

[TaXincluZ 0]

Si jamais certaines personnes se demandaient ce qu'il advenait de ma tentative de modifier tranquillement la perception de ma copine face à la nourriture avec ce "thread"...

ben heeeeuuu... , elle ne l'a pas encore lu...

Voilà, je faisais mon suivi quand même... vu que j'ai commencé poli, aussi bien le rester

[Maude04 0]

Pour répondre à la question. C'est les compagnies qui nous forment (techs et vets)...