Élevage éthique de mix ?

[Invité]

J'ai une grande question pour vous, car ça me chicotte énormément !

J'ai un ami qui ''comprend'' bien l'élevage éthique.
Enfait il le comprend super bien dans le sens du bien-être des chiens et des lignées.

Il n'a pas peur de faire venir du sperm de partout dans le monde, il fait la sociabilisation, les chiots sont élevés dans la maison et sociabilisés avec pleins de types d'environnement. Il n'a pas plusieurs portées par année et ses femelles ne reproduisent pas avant l'âge d'au moins 2 ans, il prend des réservations et évalue fortement les maîtres avant l'éventuelle adoption

Par contre, il produit des mixtes. Mais pourquoi ?
Parce qu'il entraine pour la défense et recherche des traits spécifiques. Berger Allemand X pittbull.
Je n'y connais pas grand chose, mais parait-il qu'il y a des lignées et que ses reproducteurs viennent de lignées de championts.

Vous en pensez quoi ?

Personellement je n'aime pas la ''création'' de race. Mais c'est aussi bien fait qu'un éleveur éthique ( presque ), les chiens sont juste pas enregistré.

C'est moins pire qu'un BYB, mais j'aimerais votre avis sur ce genre d'éleveur

[cahoon 0]

J'ai de la difficulté à croire qu'un éleveur éthique de champions laisse un de ses chiens être accouplé pour faire des mixtes...

[Kanouk01 0]

cahoon a écrit:

J'ai de la difficulté à croire qu'un éleveur éthique de champions laisse un de ses chiens être accouplé pour faire des mixtes...

meme chose pour moi

[lyndab 0]

J'ai lu ton post et
La première invraisemblance de ton ami est le fait d'importer du sperme congelé pour produire des mixtes. D'abord l'éleveur d'une race s'informe sur la femelle qui sera accouplée, son pedigree, ses tests de santé et autres. On n'envoie pas cela comme une lettre à la poste. Ton ami a peut-être l'intention de le faire mais de là à ce que ça se réalise, j'ai un gros doute. Je ne crois pas qu'un éleveur va envoyer du sperme pour produire des mixtes.
L.élevage, tel que je le vois, c'est sauvegarder une race et travailler à l'améliorer si c'est possible.
Travailler pour produire des mixtes?????????????
Je n'ai pas de préjugés contre les mixtes, mais l'histoire de ton ami c'est trop

[Invité]

Non ce n'est pas du sperm de chiens purent.

Ce sont des lignées de Berger Allemand X Pitbull, là est ma question.

Ce sont vraiment des championts ( en défense ), ayant un comportement exemplaire.

Les éleveurs semblent ultra sévère dans ce type d'élevage, d'ailleurs il a été obliger de suivre son cours d'éducateur canin pour avoir droit d'adopter sa chienne.

Ce sont des chiens qui ne peuvent pas allé n'importe où, mais ils ne sont pas dangereux biensur, c'est juste une question de l'éducation.

sa chienne est merveilleuse et son chien aussi. Super bien dans leur tête, aucun problème de santé et grand grand grand respect.

Je crois pas être pour ce genre d'élevage

Mais je réalise qu'on fait des mixt de border et Staffie pour la performance en Flyball ?

Donc pourquoi pas la défense c'est ce que je suis après de me dire

Mais j'ai toujours pas respecter vraiment cette pratique..

[BambiCC 0]

Éleveur éthique et mix ne peuvent se retrouver dans la même phrase. C'est un excuse comme tant d'autres...
Et il appelle ça comment un mix BA X Pibull ? Un babull ? Un bapit ? Un Pullba?
Un mix , bin c'est un mix.

[Invité]

Aucun nom, ce sont des Berger Allemand X Pitbull.

Ils n'essaient pas de les vendre plus cher comme le labernois, le goldendoodle etc. C'est bien spécifié que ce n'est pas une ''race''

Mais un mix utilisé pour la défense

Je connais rien à la défense ça l'air de quelques choses de gros en tout cas..

[Invité]

ça ma fait penser à l'alaskan husky....

Cette "race" a été développée, avec succès, pour être LE chien de traineau de course et d'endurance par excellence.

Évidemment, comme c'était à la base un mix de husky avec d'autres races, beaucoup de "bien pensant" appellent leurs croisés huskies des alaskans. Par contre, les "vrais" alaskans sont à la base un croisement de races précises, ils ont des pedigree et leurs lignées sont protégées par les puristes de l'alaskan (rien de péjoratif ici....).

D'autres mushers continuent à croiser des races pour en faire des "alaskans", souvent encore avec succès.

Donc je crois que pour les chiens de travail, il peut y'avoir un certain "élevage ethique" de croisés...

[BambiCC 0]

Les refuges et petites annonces en ont déjà tout plein de BA X Pit

[Invité]

Citation :

Les refuges et petites annonces en ont déjà tout plein de BA X Pit

D'accord avec toi, mais il ne provienne pas nécéssairement de ses élevages là.

Ya les BYB de chiens populaires comme ya les éleveurs éthiques.

Je supose que dans ses branches là ils conaissent les bons et les mauvais

Peut-être que quelqu'un qui pratique la défense sur le forum pourrait nous renseigné ?

[lyndab 0]

La défense est une activité canine que je connais très peu et que je n'approuve pas non plus beaucoup.
Des fous il y en a eu beaucoup dans ce domaine et il y en a encore.
Avoir un chien entraîné à ce genre d'acitivié est selon moi comme une carabine chargée.
Donc, ton ami produit des mixtes (je n'approuve pas) et le genre d'entraînement non plus.

[Marie00711 0]

Il reproduit un peu ce que l'on fait pour les chiens aveugle, on prend deux race dans ce cas bouvier et golden et on les mix pour un résultat encore plus performant pour ce qu'il recherche.

Dans ton cas le mélange me surprend ... BA avec pitt-bull ...hum, le BA est déja top au niveau de la sécurité, a moin de vouloir faire des combat de chien ... ce que je pense pas être le cas, je ne trouve pas ça plus brillant que les Byb .

Dans ma tête le rott .. doit pas être trop loin comme comparatif d'un pit x ba Même encore mieux si il est pris dans un bon élevage

Pour moi c'est un gros non

[Maude04 0]

Il y a des mix fait pour la performance que se soit de n'importe quel sport, ils sont suivit habituellement d'un pedigree et la portée est vendu avant même que les chiots naissent. Évidemment tout est fait avec les tests à faire pour chaques races des parents. C'est mix sont souvent propres au monde auquel "ils sont né pour" donc des borderxstaffie tu ne vois pas ça en dehors du flyball. Comme les alaskans et les greysters en dehors des courses de traineau, skijoring,etc.

En faite, c'est dans le cas des border X staffie la même chose que de prendre un chiot chez un éleveur éthique, sauf que la différence, les parents ne sont pas de la même race. Le choix du reproducteur, de la lignée, la mise bas, la socialisation, la vente et les papiers c'est la même chose que s'il s'agissait de pure race, bah d'un accouplement de même race.

Mais ensuite vient à nous de juger si on est pour ou contre.

[Anie 0]

Citation :

Éleveur éthique et mix ne peuvent se retrouver dans la même phrase.

Pour moi ça s'arrête là!

[BambiCC 0]

Gen a écrit:

Citation :

Les refuges et petites annonces en ont déjà tout plein de BA X Pit

D'accord avec toi, mais il ne provienne pas nécéssairement de ses élevages là.

Ya les BYB de chiens populaires comme ya les éleveurs éthiques.

Je supose que dans ses branches là ils conaissent les bons et les mauvais

Peut-être que quelqu'un qui pratique la défense sur le forum pourrait nous renseigné ?

Je disais ça dans le sens qu'il faut cesser la reproduction de mix sous prétexte que c'est pour la défense,pcq il y a une clientèle,pcq sont don bin mignons....

[alex-harley 0]

Marie007 a écrit:

... Dans ton cas le mélange me surprend ... BA avec pitt-bull ...hum, le BA est déja top au niveau de la sécurité, a moin de vouloir faire des combat de chien ... ce que je pense pas être le cas, je ne trouve pas ça plus brillant que les Byb ...

Je penses la même chose.

[Stroum 0]

Y as-tu quelqu'un qui peut m'expliquer qui achète un chien de défense au Québec??

La police?

Une tite madame qui a peur de vivre seule?

Une jeune qui veut fait son toff avec son gros chien méchant?

Il me semble que le mix berger allemand et pittbull est un peu explosif entre les mains de personnes sans expérience même si les chiots sont bien sociabilisés au départ.

Dans le fond je n'y connais pas grand chose mais je suis inconfortable face a cet élevage a des fins de défense.

[Marie-Claude111 0]

Citation :

Dans le fond je n'y connais pas grand chose mais je suis inconfortable face a cet élevage a des fins de défense.

en fait, peu importe la race, reproduire pour de la "défense" ou de l'attaque, c'est pas winner, surtout pas du croisé !

je connais des gens qui ont des chiens de travail, ou qui font du schutzhund dont une des trois disciplines comprends le mordant, mais je ne vois pas qui trouverait que c'est une bonne idée de reproduire du croisé, peu importe pourquoi....

parce qu'yé cute ou parce qu'y'a l'air méchant, ça me rentre pas dans la tête comme étant une idée géniale...

[Stroum 0]

Je crois aussi que les gens qui font du schutzhund ne sont pas des clients potentiels pour de tels mix car les lignées sont tellement importantes pour eux et les pédigree soigneusement étudiés dans leur cas. C'est pourquoi je me questionne sur l'utilité de produire des chien s pour la défense, a plus forte raison si c'est des mix

[Invité]

D'un autre coté, la très grandes majorités des races qu'on défend ardemment sont à la base des croisées. Et certaines de ces races sont même très récentes ...

Puis n'allez surtout pas dire à un amateur d'alasakan (le vrai, avec pedigree et tout et tout) qu'il a des croisés

Personnellement, j'ai plus de respect pour le travail fait pour un croisement développé et étudié dans un but précis (j'aime pas trop la défense non plus, mais bon, encore là, ça dépend...) qu'une race développée "pour faire jolie".

Mais évidemment, mon opinion toute personnelle

[Invité]

EDIT: Mon commentaire ne s'applique pu vraiment... dsl j'avais mal compris une partie du message

Mais je vais ajouter mon comments pareil...
Donc perso, je crois que nous avons assez de races de chiens pour satisfaire tout les domaines ou ils sont utilisé!
Créer de nouveau mix pour am.éliorer encore certains point... je le voit plutôt comme un caprice humain et non une utilité

[Invité]

On ne peut pas améliorer une race à moins de la transformer, on ne peut que travailler à en conserver les caractéristiques. Les standards sont déjà là.

Et les standards sont interprétables, selon les modes, les juges, etc.

On est passé du husky, chien de traineau conçu pour les charge légère à vitesse modérée sur de longues distances.... à des tonneaux en show qui ressemblaient plus à des mala et qui n'étaient plus aptes à tracter. Et les juges les jugeaient plus représentatif de la race, donc fidèles au standard, car ils gagnaient en show ! Ils interpéraient le standard selon ce qu'eux trouvaient "beaux".

Je parle du husky, mais on pourrait parler de bien d'autres races.

Et toutes les races sont issues des caprices de l'homme : traineau, chasse, agrément, sport, etc. Celles qu'on a y compris.

On peut juger nous, que ok y'en a assez. mais d'autres, comme encore l'exemple des mushers, peuvent vouloir encore plus de performance et continuer de travailler l'alaskan en ajoutant d'autres races dans le mix.

Si c'est bon ou mauvais, pas à moi de juger, mais ça existe et pas à moi non plus de condamner. Je fais du traineau avec mes huskies et ça me suffit Mais si eux veulent aller plus vite et qu'ils travaillent en ce sens.... Et qu'ils travaillent bien, j'ai rien à redire la dessus....

[Zouzoune 0]

Heille!!!

Les ALASKAN !!!!

Plus bâtard que ça, tu te peux pus!!!

Non, mais, six-boires, on se réveille-tu là ?????

Qui qui veux en voir, genre 5 de la même portée, pas 2 qui ont d`l`air de la même race , payés un prix de fou chacun! ?


Maudit niaisage de croisage de tab......, pus capable!

[lyndab 0]

Quelqu'un qui voudrait se lancer dans la création d'une nouvelle race devrait avoir une base et plus très solide en génétique. Ça ne se fait pas au gré du vent et au hasard.
On pourrait me répondre les labernois de Mira. Au moins le but était noble mais dans la pratique j'ai entendu des drôles d'histoires. Comme ce sont des propos de d'autres personnes je ne ferais pas de commentaires.
Je trouve qu'on a déjà assez de travail à essayer de garder une race intacte avec une bonne santé sans se hasarder à des croisements. En plus, la motivation qu'il y a derrière cela (la défense) est assez ordinaire.

[sstandard20 0]

stroumfette a écrit:

Y as-tu quelqu'un qui peut m'expliquer qui achète un chien de défense au Québec??

La police?

Une tite madame qui a peur de vivre seule?

Une jeune qui veut fait son toff avec son gros chien méchant?

Je me demande la même chose.....les 2 derniers exemples...y'a ti de quoi de plus dangereux!!
Le simple fait d'avoir un chien dans la maison décourage habituellement un voleur....donc, pour moi, pas besoin d'avoir un chien entrainé!

[Julie Nordic111 0]

On prends une bonne respiration .....

Les Sports vs Chien de compagnie ...

Les deux, à quel prix, que sont devenu nos races, pourquoi en avoir tant, pourquoi encore en créer, pourquoi en rester la, pourquoi en 2009 il en a assez et pas en 1950 ... qui sont ceux qui ont creer Nos races, était-ce tous des généticiens .... pourquoi un tel standard, comment c'est arrivé, en briment quelques choses .de chacune des races ... les avons nous vraiment amélioré ....

Pourquoi avoir créer des chiens qui par leur physique, standard semble souffrir .... pourquoi avoir créer de si petit ou de si grand chien ....
pourquoi les standard on changer au file des années et souvent pas pour le mieux de la race sportive qui n'est même plus apte a faire ce pourquoi il a été créer au départ .... pour leur venir en aide, pour la chasse, pour le sport, etc ....

d'apres moi plusieurs se revirais dans leur tombe de voir la gabarit, standard de certaine race qui a creer au départ pour facilité la vie des humain ...

Bref, toutes ces questions sans réponses pour la majorité ... en 2009 on se demande pas pourquoi ..... tout est devenu comme ca.

Je suis pour la reproduction Éthique, de prendre soin de chaque reproducteur, les tests de santé, etc ...

Mais on oublie parfois se pourquoi il a été créer se chien qu'on a entre les main, oui il est bien beau et les juges et confos brise la race avec leur Standard de Tonneaux bien souvent ....

Comment ca se fait qu'on est arrivé en 2009 avec:

! races ... mais 2 Types ??????????????????????

Un Husky de Show et un Husky de travail ...

Un labrador de Show et un labrador de travail ...

Un border collie qui commence le Show et ceux de travail qui capote ...


Comment sa se fait que ces races de chiens la se sot divisé en 2 types de chien ?????????


c'est une race, il devrais avoir 1 standard et apte a tout faire ceux pourquoi il a été créer ...


On se demande ensuite pourquoi ceux qui ce cherche des chiens sportif ne font pas vers des éleveurs éthique de certaine race .... peut etre parce que le "Standard" jugés show n'est plus apte au travail demander .....


et qui qui décide qui a assez de race .... pourquoi en crééer d'autre parce que ceux qui sont tremper dans ces disciplines voit les lacune de chaque race et trouve pas le bon essence.

Mira a donc fait la siennes pour ces raisons ...peut etre pas dans l'art ...les amateur de garde ..ne trouve aps ce qu'il recherche d'intense dans chacune des race et la meme chose pour les sports de traction et la chasse ...

On voit souvent que les imbéciles qui font du n'importe quoi ...mais il y a des gens qui cherche vraiment a trouver la perfection, a développer une autre race pour tel ou tel compétence et atout ... et le font avec sérieux, et avec des pedigree, etc ....


l'Alaskan est trop généraliste et maintenant n'importe qui fait n'importe quoi ...mais parler au vrai, a ceux qui font attention et qui savent ou ils s'en vont ... ca va etre une autre chanson ....

Pour le sport d'attaque, moi j'ai souvent lu ici, si tu veux aps que ton chien le fasse montre lui ... met un commandements et il le fera plus ...
Alors pourquoi c'est différent ici ...

Perso c'es tpas un sport que je ferais ... mais justement c'est un sport, et les gens sont passinner et savent quoi faire et je serait suprise de voir des statistique de combiend e chien bien entrainer avec un proprio qui a une tete sur els épaules on mordu versus, les chiens de famille d'ésaxé ou qui proviennent de BYB ou autre ...


Enfin .... Les sportif qui recherche l'excellence vont aimé ce mixte bien fait et pour monsieurs madamme tout le monde ... c'est pas un chien à leur laisser entre les mains ...


Moi je suis une musheuse du dimanche avec ses husky et sa me convient parfaitement ...

Peut etre je me trompe dans ce que je viens de déblatéré ...mais bon!!!!

[luclo1 0]

Julie Nordic a écrit:

Moi je suis une musheuse du dimanche avec ses husky et sa me convient parfaitement ...

Peut etre je me trompe dans ce que je viens de déblatéré ...mais bon!!!!

Entièrement d'accore avec tes propos.

Il y a certaines lignées d'Alaskan et de Greyster à faire pâlir bien des éleveurs.

De toute façon il y aura toujours un débat entre chiens de confo et de sport.

LuClo et Sierra

[Lagavulin 0]

Je suis qqn qui travaille avec ses chiens (chasse) mais je suis contre le mix entre les races...

Oui, on retrouve certaines lignées de travail vs lignées de confo (ce qui n'est pas souhaitable) mais les éleveurs sélectionnent des sujets selon leur force (meilleure aptitude au détriment du look et vice versa, beau look au détriment du talent)... C'est comme ça les lignées ce sont divisé ici et non en apportant du sang d'une autre race (évidemment, on peut en retrouver mais ça donne ce que ça donne... un mix plus ou moins beau mais avec plein de talent... pour moi, c'est à proscrire totalement...)

Il faut être conscient qu'un chien ne pourra jamais être parfait dans tout... Il faut faire avec les capacités du chien/race... Ceux et celles qui veulent vraiment créer une race mais qui s'y mettent sérieusement et qui fasse reconnaître leur race avec un standard établie, des lignées, etc... mais perso... pu capable de voir des mix ou des lignées poussé à l'extrême pour mieux performer... Tout ça pour combler l'égo des humains...

[Stroum 0]

A moins que je me trompe, la défense n'est pas un sport canin. Bien sur. il y a le Shaushund (je sais jamais comment ca s'écrit ) mais dans ce sport, il y a le pistage entre autre et le mordant se fait dans un encadrement particulier qui n'a rien a voir avec la défense d'une maison ou d'un commerce. Les chiens dressés pour la défense ne sont pas dressés pour ce port là.

Les gens qui achètent un chien de défense achètent en fait un chien agressif dans un environement donné (ex. un commerce)

Un bon système d'alarme ferait la job. Ne souffrirait pas de solitude dans un entrepot désert ou de la chaleur attaché après une chaine dans le fond d'une cour.

Moi j'ai le meilleur chien de garde, un croisé 100% cocker qui jappe en soprano et un lab qui jappe en ténor. Le mélange est assez intimidant