Listes des éleveurs recommandable Québécois

[Letsgroove 0]

Si j'étais éleveure, je ne répondrais pas non plus à ce questionnaire pour ensuite le placer sous un site public.

N'importe qui à la morale moindre pourrait venir s'approprier les réponses des vrais pros pour ensuite les galvauder à droite et à gauche.

Il appartient aux gens de faire leurs propres recherches et user de leur propre discernement. Même chose pour les éleveurs.

Mon humble opinion.

[Jaelle1 0]

Nath et Bedo a écrit:

Toutes les questions sont pertinentes dans ton questionnaire. Doivent-elles obligatoirement être toutes répondus?

Comme discuté avec un éleveur, les questions demandant la position des chiens avec descriptions et/ou photos ça ne serait pas une porte grande ouverte pour les voleurs qui lisent ici?
Personnellement, être éleveur et membre ici, je ne remplirais ces questions. Il y a eu trop d'histoires d'horreur.

Parcontre, les informations générales sur l'élevage j'y réponderais. Ça montre tout le travail effectuer pour être éleveur. Rien à voir avec les BYB qui font juste nourrir et accoupler leurs chiens à chaque chaleur.

Je ne demande pas du tout l'adresse, la photo de la maison ni rien! Seulement une idée générale de l'endroit ou ils demeurent (pour avoir une idée de l'environnement des chiens et de combien loin de chez moi l'éleveur qui m'intéresse habite).

Pour la description de l'endroit ou les chiens vivent, ça veut simplement dire genre chenil, sous-sol, la maison entière, enclos, cour clôturée, des arrangements de ce genre... Je ne crois pas que de voir une photo de la maternité à l'intérieur va aider les voleurs à trouver la maison!

Toutes les questions sont facultatives, comme le fait de remplir le questionnaire.

Mais pour ma part, j'apprécie particulièrement la transparence chez un éleveur.

[gabriel03 0]

Pas beaucoup de réponses à date ?

[Jaelle1 0]

C'est certain que c'est long à remplir et que plusieurs éleveurs étaient en compétition en fin de semaine, on verra bien!

[Lagavulin 0]

Perso (de toute mainère, je suis une éleveur à en devenir et je n'ai pas encore de programme d'élevage établie... ) je ne remplirais pas ce genre de questionnaire...

J'aime mieux rencontrer les gens et discuter avec eux de toutes les questions qu'ils désirent plutôt d'afficher tout ça sur Internet... Je n'échangerais pas toutes les infos demandés sur Internet pour tout le monde... Je n'ai pas de problème à répondre à certaines questions sur Internet (questions plus "at large"), je n'ai pas de problème à répondre à ces questions lors d'une rencontre avec un "client" potentiel mais pas à divulguer tout sur Internet...

Je ne sais pas... Je trouve que ça ne regarde pas les autres personnes qui ne sont pas intéressé à ma race et j'aime mieux prendre le temps de rencontrer des gens plutôt que d'afficher toutes sortes d'informations...

[Annie011 0]

Je suis bien d’accord avec toi, Julie. Au risque de parraître peu coopérative ou buckée...

80% de ces réponses sont sur mon site web….
1- ce serait énormément de temps – des jours! - de tout retapper
2- mon élevage est en constante évolution, je passerais mon temps à tout modifier
3- les gens s’intéressant réellement à mon élevage peuvent consulter mon site, m’appeler ou m’écrire et me rencontrer
4- les réponses ne se trouvant pas sur mon site n’y sont pas car, je ne veux pas qu’elles soient répandues à l’envolée sur le net.

Je suis consciente que ce questionnaire serait à remplir afin que des membres de la Patte Douce nous réfèrent mais, je crois qu’une procédure aussi lourde n’est pas nécessaire.

[Tessa111 0]

Tout a fait d'accord avec Annie

[Jaelle1 0]

Je comprends! Je répondais seulement à la demande d'avoir une liste d'éleveurs recommandables, pour moi, c'était la seule façon de le faire sans avoir à visiter tout le monde...

C'est libre à tous!!

Et rien ne vous empêche si vous le voulez de ne répondre qu'à quelques questions ou à répondre en mettant le lien correspondant sur votre site web.

[SylLab 0]

Idem pour moi

[gabriel03 0]

Désolé pour ma promesse Jaelle, mais là je dois vraiment savoir quelles questions de ce questionnaire peuvent être préjudiciables à votre élevage éthique si cette information était disponible sur le web?

Je ne compte pas le nombre de posts et de discussions sur ce site faisant grand état du piètre niveau d'éducation des acheteurs de chiens et comment ces consommateurs sont paresseux quant vient le temps de magasiner, lorsqu'ils le font.

Mais que voyons-nous de la part des éleveurs fréquentant LPD? Un manque flagrant de transparence? Notez bien qu'il s'agit d'une question!

Je répète donc ma question: qu'est-ce qui pourrait être préjudiciables à votre élevage éthique si l'information du questionnaire était disponible sur le web?

Merci d'éclairer ma lanterne,

gabriel

[Tessa111 0]

Annie a écrit:

Je suis bien d’accord avec toi, Julie. Au risque de parraître peu coopérative ou buckée...

80% de ces réponses sont sur mon site web….
1- ce serait énormément de temps – des jours! - de tout retapper
2- mon élevage est en constante évolution, je passerais mon temps à tout modifier
3- les gens s’intéressant réellement à mon élevage peuvent consulter mon site, m’appeler ou m’écrire et me rencontrer
4- les réponses ne se trouvant pas sur mon site n’y sont pas car, je ne veux pas qu’elles soient répandues à l’envolée sur le net.

Je suis consciente que ce questionnaire serait à remplir afin que des membres de la Patte Douce nous réfèrent mais, je crois qu’une procédure aussi lourde n’est pas nécessaire.

Ya rien de préjudiciable a mon avis , seulement tous ce retrouve dans mon site web aussi , donc deja que je passe beaucoup de temps a travailler sur le site , ca me tente pas trop de faire tout en doublons . Et pour le reste je prefere aussi parler au personne en direct .

[Lagavulin 0]

Il n'y a rien de préjudiciable dans les questions mais je crois plus qu'il y a une risque de préjudice au niveau de la fameuse INTERPRÉTATION que les gens peuvent faire des réponses... Il faudrait faire des réponses sur 4 pages pour une question pour être sûre que tout le monde aura compris le sens propre de ce qu'on veut dire... Tsé parfois trop en mettre peut également jouer contre nous car si on fait un petit oubli, les gens diront des commentaires XY sur nos réponses et sur notre élevage du fait même... Je considère qu'Internet est un bon outil, tout comme il peut être "dangereux"...

Perso, j'aime mieux que qqn connaisse mon élevage en discutant avec moi plutôt que de "lire" sur mon élevage sur Internet (concernant les forces et faiblesses des reproducteurs, où je me suis procurer mes reproducteurs, etc ...)

Pour ma part, ce n'est pas une question de manquer de transparence car effectivement je vais afficher sur Internet un certain nombre de réponses afin d'expliquer mon élevage (race, test de santé, titres, etc) et les autres questions que je considère trop "délicate pour Internet" je prendrai le temps d'en discuter ouvertement avec les gens qui prendront le temps de venir me voir...

Je vois assez souvent des éleveurs ce faire "basher" sans que personne ne les connaisse et on voit ça sur tous les forums, dont ici (soit par des j'ai entendu que, soit en sortant des citations hors de leur contexte, etc) que je ne désire pas mettre certaines réponses qui risque d'être interpréter tout croche... Et pour être honnête, est-ce qu'il y a tant de monde que ça qui voit réellement les points forts et les faiblesses chez les reproducteurs (je parle de monsieur-madame tout le monde, pas d'un connaisseur de la race...???) Donc, comment vont-ils interpréter quand on répond (exemple) que la chienne a le crâne un peu petit, un stop moins bien défini, de très belles angulation des membres, etc... Ou comment les gens vont-ils interpréter quand tu dis qu'une de tes chiennes n'a pas de championnat de beauté car elle n'aime pas les ring...?? Ou que des chiens sont dans un chenil... (malgré le fait que tu décris ton chenil et il est aussi propre et bien aménager qu'un appartement, les gens vont bucker sur le "chien qui vit au chenil")??? etc... Ça peut paraître farfelu mes exemples mais on voit fréquemment des gens monter sur leurs grands chevaux et dénoncer des éleveurs sans même connaître les éleveurs, le programme d'élevage, les reproducteurs et sans même avoir été sur place pour constater... C'est la même chose pour les éleveurs qui mettent pas beaucoup d'info sur leurs élevages car manque de temps ou connaissance informatique ou part choix, ils sont cité et des posts sont parti pour les dénoncé sans même que personne ait contacter l'éleveur afin de s'assurer de la qualité de son programme d'élevage... Ils sont étiquettés sur le champs... C'est ce que je trouve déplorable et dangereux d'Internet... C'est à cause de tout ça que j'en ai rien à cirer de mettre autant d'information pour "tout le monde" car dans le fond, ceux qui m'intéresse ce sont eux qui prennent le temps de m'appeler et de venir discuter avec moi... Je vais leur montrer c'est quoi des beaux chiens, des bons chiens, des chiens qui travaillent, leurs certificats de santé, leurs titres, etc... et je répondrai à toutes leurs questions qu'ils veulent me poser et tout ça alentour d'un bon café/bière/jus/liqueur/whatever what...

[gabriel03 0]

Julie,

Merci d'éclairer ma lanterne, je crois comprendre tes intentions, mais tu sais que je suis un idéaliste et j'ai encore du mal à m'imaginer que le monde du chien puisse être aussi mesquin que ce que suggère l'expérience des éleveurs mentionnant cette raison pour vouloir contrôler leur message.

Il reste quand même ce paradoxe LPDien à élucider: si les éleveurs/refuges de ce forum ne font pas d'efforts supplémentaires pour éduquer le public à acquérir des chiens selon les valeurs promues par ce forum en disséminant librement l'information démontrant la qualité de leur élevage, comment ce même public pourra t-il savoir ce qu'il doit évaluer comme critères de sélection dans sa recherche?

On se dit tous éthiques, mais l'appellation n'est pas contrôlée: c'est en ce sens que je trouvais intéressant le questionnaire mis en ligne par Jaëlle.

En fait c'est comme pour nos chiens: ils sont inscrits à un registre, et ont différents titres prouvant leur conformité et leurs performances. Pourquoi ne pourrait-il pas en être de même pour les éleveurs? Ne serait-ce pas une façon de sensibiliser les gens à élever leurs critères pour le choix d'un chien?

Comme le dit l'autre, on jase là...

[Tessa111 0]

Julie , c est exactement ca les raisons pour lequel je suis contre toute liste , que ce soit les éleveurs ou non qui remplisse le questionnaire.
Un consommateur a des devoirs a faire , pour informer les gens et bien il suffit des informer sur comment faire le bon choix , le reste ce sont LEURS devoirs .
Et il faut etre éleveur pour comprendre toutes les facettes , j'ai compris tellement de chose en étant maintenant eleveur et je suis qu'une débutante dans l'élevage.. donc je vais apprendre encore et encore et ce tout au long de mon cheminement d'éleveur .
J'ai fait mes devoirs AVANT de vouloir meme devenir éleveur...

Exemple cette année je risque d'avoir deux portée en 2010 et pour la deuxieme portée je ne sais pas encore c'est qui le papa ( bon j'ai deja un éleveur tres reputer qui me fournit un male champion canadien et américain mais il me faut beaucoup de détail.) si je trouve pas ce qu'il me faut comme complement a Zonta j'accouple pas ...donc tous ca doit ce discuter en personne , avec des explications etc etc .

Fournir une liste pour moi c'est trop facile et surtout peu etre interpreter par tout et chacun

MAIS , chaque adoptant potentiel devrais posé les questions mise sur cette liste a l'eleveur de leurs choix

[Jaelle1 0]

C'est certain Tessa, mais je trouve que le genre de questionnaire que j'ai fait est excellent pour que les gens puissent voir c'est quoi la différence entre vous et le BYB, et puisse avoir une bonne idée de ce qu'on veut dire dans éleveur éthique.

Sinon, les gens qui vous contactent sont soit des gens déjà informés, ou tombent sur vous par un heureux hasard (surtout si vous avez une race rare) en fesant une recherche sur internet.

Comme moi, 99% de mes clients sont des gens déjà conscientisés, qui veulent éduquer leur chien au r+, qui ont déjà entendu parler d'alimentation crue et qui veulent ce qui a de mieux pour leur chien.

Les autres, j'arrive à les rejoindre un peu je pense par mes articles dans le Magazine Animal.

En tout cas, j'avoue que j'aimerais beaucoup pouvoir référer un éleveur en montrant le questionnaire, et ce, même si ce n'est que pour parler d'un type d'éleveur et même pas encore du choix de l'éleveur éthique, pour dire oui, ses chiens sont un peu plus chers (pas toujours), oui, la liste d'attente est plus longue, mais wow, regarde ce que tu peux avoir comme chien dans un tel type d'élevage, regarde tout le travail que l'éleveur fait, imagine comment tu pourrais avoir un chiot beau, en santé et avec un excellent tempérament!

[Lagavulin 0]

Je suis plus d'avis qu'il serait bien de donner ce genre de questionnaires aux futurs acheteurs et qu'ils passent rencontré les éleveurs...

Faire des recherches, aller rencontrer les éleveurs sur lieux, va voir leur installation, voir les chiens et passer du temps avec eux afin de voir si la race d'intéresse réellement, plutôt que de rester devant l'ordinateur à lire ce que les éleveurs ont inscrit à un questionnaire et interpréter de façon X les questions...

De plus, il va falloir s'assurer de ce rappeller qu'on a fait ce genre de questionnaires sur le forum LPD pour aller changer les réponses du questionnaires pcq tu as des nouveaux reproducteurs, nouveaux tests, nouveaux titres, reproducteurs décédé, etc... Autrement, les gens resteront avec les réponses que tu as écrites il y a 24 mois sur un forum XY...

Décidément, plus que j'y pense, plus que j'embarquerais pas dans ce genre de questionnaires... lol... J'aime trop parler et rencontrer des gens et je travaille trop fort pour démarrer mon programme d'élevage ce qui me pousse à ne pas vouloir remplir sur le net ce genre de questionnaire...lol... Évidemment, c'est une opinion personnelle et ça n'implique que moi et ma vision de la situation... Je ne dis pas que c'est un mauvais questionnaire car ça me ferait plaisir de répondre à toutes ses questions mais... humain à humain et non via le merveilleux monde de l'Internet... lol

Et pour l'appellation contrôlé... J'aimerais bien connaître tous les critères et SURTOUT de voir les personnes qui seront sur ce comité de sélection ou de travail...

[Lagavulin 0]

sans toutefois oublier que lorsqu'on met l'accent sur ce genre de formulaire, il faut s'attendre à des réponses "modeler" dans le sens qu'on ne pourra pas toujours s'assurer de la véridité des réponses données... Donc, il y a encore le danger de référé un éleveur qui a fait des réponses pour bien paraître mais que son programme d'élevage reste à désirer...

Je pense que c'est plus complexe que l'on peut penser ou ça ce peut bien que ça soit moi qui complexifie tout ça... lol... Anyway, je laisse la place aux autres car de toute manière mon programme d'élevage n'est pas encore complété... lol...

[Jaelle1 0]

Hum, à moins que je fasse un exemple des réponses attendues d'un éleveur éthique?

Mais je ne suis pas sûre que je serais capable d'inventer les bonnes réponses pour toutes les questions!

[Lagavulin 0]

Ou... Sans même inventer des réponses, dire grosso-modo ce que les gens doivent s'attendre comme réponse:

exemple: un éleveur devrait être en mesure de vous présenter ses reproducteurs en vous expliquant les forces et faiblesses de chacun d'eux selon le standard de la race...

un éleveur devrait être en mesure de vous présenter les certificats de santé (OFFA, etc). Il est important de savoir que chaque race sont ont leur "problème potentiel" qui doit être vérifié blablabla... Par exemple, les clubs de race font souvent mention des principaux problèmes congénitaux qui doivent être surveiller...

un éleveur doit avoir des papiers d'enregistrement et être capable de vous les montré... tout comme leur titres obtenu, etc...

et ainsi de suite...

[Tessa111 0]

JulieEtRufus
Je partage a 100% ce que tu as écrit

[Jaelle1 0]

Je remonte ce post... À la lumière de tout ce qui se passe dernièrement dans le monde du chien, je pense qu'il serait important de pouvoir facilement trouver un éleveur éthique plutôt qu'un BYB ou une usine à chiots quand on cherche un chien. Or, ce n'est pas le cas actuellement.

Si je tappe boxer élevage Québec sur Google, Lyndab n'apparait pas, mais l'Inspecteur Canin oui.... Un exemple parmi tant d'autres.

Et je me demandais s'il y avait un moyen très simple, sans jugement, de faire un registre d'éleveurs éthiques.

Vous en pensez quoi?

Citation :

Registre d’éleveurs éthiques de chiens de race pure du Québec

Liste d’éleveurs qui, dans leur philosophie d’élevage et leurs pratiques, visent le mieux pour les chiens qu’ils ont sous leur responsabilité et pour ceux qu’ils produisent, dans le respect de la race choisie et dans une vision globale du bien-être animal.


Nom de l'élevage:

Race(s):

Santé :
Noms complets et liens OFFA et/ou CHIC des chiens reproducteurs de l’élevage

Conformation :
Noms complets et liens Canuck et/ou liens vers le certificat de championnat des reproducteurs de l’élevage

Tempérament :
Liens démontrant les titres remportés en obéissance, rallye-o, agilité, bon voisin canin ou autre :

Description de la socialisation des chiots :

Implication :
_Membre du Club Canin Canadien
_Membre du Club de la race (lien) :
_Implication dans un refuge de la race (lien) :

_Contrat de non-reproduction
_Stérilisation des chiots avant l’adoption
_Remboursement de la stérilisation avec preuve
_Transfert de propriété suite à la stérilisation

Références :
Vétérinaire :
Autre éleveur :
Éducateur canin :
Adoptant(s) :

Coordonnées :

[Jaelle1 0]

Mettons que je fais un test pour des éleveurs que je connais bien...

Nom de l'élevage: NoneTaboo

Race(s): Bull terrier

Santé :
Noms complets et liens OFFA et/ou CHIC des chiens reproducteurs de l’élevage

CH NONETABOO HEIDI THE NEW MOON
http://www.offa.org/display.html?appnum=1441385#animal

CH NONETABOO MAGIC BLACK CHERRY
http://www.offa.org/display.html?appnum=1424350#animal

CH ZIRCON'S BILL BOY
http://www.offa.org/display.html?appnum=1286282#animal

CH PAULA VON DER ALTEN VESTE
http://www.offa.org/display.html?appnum=1300479#animal

BULLYWOOD AMBER
http://www.offa.org/display.html?appnum=1350244#animal

Conformation : Ah zut, ça marche pas... les chiens qui n'ont pas fait de confo depuis un bout ne sont pas là... Vous auriez un lien ou on peut voir les champions CKC?
Noms complets et liens Canuck et/ou liens vers le certificat de championnat des reproducteurs de l’élevage

CH NONETABOO HEIDI THE NEW MOON
http://www.canuckdogs.com/index.php?PageKey=6c554810-73a2-102c-8ee1-dd6c8247de83&DogKey=b88f3e6f-ac2d-102d-92ab-237d0bbf9dd6

CH NONETABOO MAGIC BLACK CHERRY
http://www.canuckdogs.com/index.php?PageKey=6c554810-73a2-102c-8ee1-dd6c8247de83&DogKey=8d68dc94-88a5-102c-99fc-08dd3e9e5cf4

CH NONETABOO VITO THE DON CORLEONE
http://www.canuckdogs.com/index.php?PageKey=6c554810-73a2-102c-8ee1-dd6c8247de83&DogKey=ad741327-ac3a-102d-92ab-237d0bbf9dd6

[Invité]

eh ben moi j'ai toujours été d'accord avec cette idée... il faudrait préciser que c'est à la personne qui consulte cette liste de faire ses ''devoirs'' et de poser d'autres questions sur ce qu'il juge bon de savoir de plus...
et puis pourquoi pas ajouter que la liste n'est pas une garantie comme quoi les éleveurs conviennent nécéssairement à tous... bref des petites notes pour aviser les nouveaux et profanes..