Mira, tests de santé

[gabriel03 0]

Est-ce que le programme d'élevage de Mira est transparent, i.e., peut-on retracer publiquement la généalogie et les tests de santé des chiens de cet élevage?

[lermax1 0]

je ne suis vraiment pas certaine qu'il font faire des test de santé et pour la généalogie, pas sure non plus, comme il font du croisé . Tk moi j'ai pas entendu de bien bonne chose a leur sujet.

[Caro45 0]

Ça me surprendrais qu'il test leur reproducteur, il ont beaucoup de chiot avec de la dysplasie.

[lyndab 0]

Plus j'entend parler de Mira en tant qu'élevage et plus ils baissent dans mon estime. Ça ne semble pas très éthique comme élevage: tests de santé???, production de chiots à outrance??? etc...
Est-ce que ce sont seulement des ragots... je l'ignore.

[EddieV 0]

Je vais leur écrire en revenant du travail pour voir.

[Julie Nordic111 0]

lyndab a écrit:

Plus j'entend parler de Mira en tant qu'élevage et plus ils baissent dans mon estime. Ça ne semble pas très éthique comme élevage: tests de santé???, production de chiots à outrance??? etc...
Est-ce que ce sont seulement des ragots... je l'ignore.

et pas R+ dans l'éducation ...ca va bien!!!

[lermax1 0]

moi ce que j'ai su et pu voir chez un chien de chez eux c'est qu'ils ont BEAUCOUP de chiot dysplasique donc je doute vraiment vraiment qu'ils testent, dans ma tête a moi c'est une usines a chiot rien de plus! Il ne test pas, reproduise n'importe quel chien, font BEAUCOUP de porté, du croisé en plus et vende a n'importe qui les chiots qui ne seront pas bon pour leur programme.

[anita03 0]

c'est sur que leur méthodes sont pas les meilleurs,mais faut pas oublier que leur but premier est tres légitime.beaucoup de personne avec besoin spéciaux,ont grandement besoin d'eux...

j'ai meme déja songé a faire une demande pour ma fille...mais au prix qu,ils vendent leur chien,je crois qu'on va laisser faire

[vaness et charlie 0]

anita a écrit:

j'ai meme déja songé a faire une demande pour ma fille...mais au prix qu,ils vendent leur chien,je crois qu'on va laisser faire

Anita, quand tu as besoin d'un chien pour assistance, ils sont gratuits!


Ceci est pris du site de la Fondation MIRA.

Citation :

Il en coûte en moyenne 30,000 $ à la Fondation Mira pour entraîner un chien d’assistance. Tous les chiens de la Fondation Mira sont remis gratuitement.

Citation :

Les chiens de la Fondation Mira sont soumis à un programme de santé complet. Le personnel de la santé détecte les maladies d’origine héréditaire pour orienter la reproduction. Il applique également un programme de santé rigoureux sur tous les animaux de la Fondation.

Au quotidien, le personnel surveille l’état de santé et l’état des lieux d’élevage et d’entraînement. Deux journées par semaine, les lundis et mercredis sont consacrées à des activités de pratiques vétérinaires : radiographie, hystérectomie, castration, soins courants, vaccination, etc.

Mira travaille en étroite collaboration avec l’École de médecine vétérinaire de l’Université de Montréal qui agit en tant que consultant pour les avis et pratiques d’expertise. La Fondation est à l’avant-garde dans le domaine de la détection de la dysplasie de la hanche chez le chien grâce à son programme de radiographie effectué chez le chien de 6 mois, 1 an et 2 ans.

De plus, j'ai déja assisté a un évenement souper dans le noir et un des entraineurs étaient venus parler de la mission MIRA et des chiens, etc.. Ils disaient qu'ils testaient les chiens et tout!

Aussi, allez lire l'article sur MIRA dans le magasine animal.

[Saint mom 0]

Une femme prend l'autobus tous les matins avec une chienne golden Mira. Je ne sais pas pour le "behind the scene", mais sa chienne sera une de reproduction. Elle est bien éduquée de ce que je vois. Y'a pas de tirage de laisse, tout est dans le calme, etc. La dame fait ceci depuis plusieurs années (j'entends la conversation entre elle et la chauffeuse de l'autobus qu'elle connaît).

[Maude04 0]

Supposément (source d'un forum vétérinaire), les mâles reproducteurs sont gardé 24hr/24 dans un chenil fermé, à la noirceur et sortent seulement pour accouplés les femelles.... Et je peux affirmé aussi pour en avoir côtoyé beaucoup de chien Mira, un fois le harnais enlevé... ouf rare sont les chiens obéissants...

[EviLQuicK 0]

J'avoue avoir un peu de mal à croire que cela coûte 30 000$ entrainer "un" chien Mira. J'aurais été très curieuse de voir une liste de prix décortiqué.

Je passe parfois devant l'établissement de Mira à Saint-Cesaire et je n'y est jamais appercu un chat. J'ai déja vue un camion Eukanuba ou je ne sais trop.

Jamais âme qui vive sur le terrain... Pourtant c'est assez gros!

Mira est extrêmement bénéfique pour les gens qui en on besoin et la vocation est très honorable!
Mais à que prix? Ils produisent des centaines de chiots par année alors que finalement combien se retrouveront chien guide? La méthode est douteuse, et les croisements...

En tout cas, moi je n'aime pas ce qui ce trame derrière Mira. J'ai vraiment l'impression que le chien est traité comme une simple machine.

J'espère me tromper sur certaines choses mais je ne pense pas...

[Kawaii1111 0]

Maude a écrit:

Supposément (source d'un forum vétérinaire), les mâles reproducteurs sont gardé 24hr/24 dans un chenil fermé, à la noirceur et sortent seulement pour accouplés les femelles.... Et je peux affirmé aussi pour en avoir côtoyé beaucoup de chien Mira, un fois le harnais enlevé... ouf rare sont les chiens obéissants...

[list]

Dans les vidéos sur leur site, ainsi que des reportages sur le site de "Maître chez soi", les mâles sont effectivement dans un chenil, mais qui donne sur l'extérieur. Je ne crois pas qu'ils soient dans le noir...

Une amie de ma mère à un chien mira qui a eu l'éducation, mais qui a coulé le test. La chienne est très bien dressé, elle va même jusqu'à faire ses besoins sur demande!

J'imagine que ça dépend du chien!

[Kanouk01 0]

Je crois qu'il est normal que se ne sont pas tous les chiens qui deviennent chien-guide une bonne majorité d'entre eux deviennent chien d'assistance ou encore des chien de compagnie pour les enfant souffrant d'autisme.

Pour se qui est de lorsque le chien enleve sont harnais il n'est plus obéissant, je ne crois pas en ça. Il est normal que le chien va peut etre courir pour libérer sont fou après une journée de travail, après tout qu'elle chien ne le ferait pas ? mais il va retourner retrouver sont maitre. J'ai connu quelqu'un qui possèdait un chien mira et lorsqu'on passait il etait souvent dehors et s'amusait mais des que sont maitre sortait il ecoutais aux doigts et a l'oeil !

[Kanouk01 0]

gabriel a écrit:

Est-ce que le programme d'élevage de Mira est transparent, i.e., peut-on retracer publiquement la généalogie et les tests de santé des chiens de cet élevage?

Pour répondre à la questions de départ voici ce qu'ils écrivent sur leur site internet concernant la dysplasie de la hanche.
http://www.mira.ca/fr/r-amp-d/10/dysplasie-de-la-hanche_104.html

[Lalune11 0]

il y a aussi un article dans le magasin Animal de ce mois-ci

[Zudith 0]

J'ai eu une golden retriever en famille d'accueil, et je ne sais pas pour tous les tests, mais je sais que les hanches sont testées systématiquement chez tous les chiens, à 6 mois et 1 an je crois, ou en tout cas deux fois...

Donc un chien avec la dysplasie, théoriquement, ne sera pas reproducteur ni chien d'assistance ou guide, à cause de leurs déplacements fréquents.

Et oui, les mâles reproducteurs restent au chenil (intérieur et sûrement une cour extérieure, je ne l'ai pas vu...), mais c'est éclairé, le jour du moins...Et ils sortent quand même souvent, il me semble...Les femelles reproductrices, elles, peuvent rester dans leur famille d'accueil et ne revenir que pour leur accouplement/accouchement chez Mira.

Alors voilà ce que j'en sais pour ma part !

[EddieV 0]

Ils m'ont répondu. Voici mon court émail:

Citation :

Bonjour,

J'ai quelques petites questions à propos de l'élevage Mira.
D'abord, quels sont les tests de santé que vos chiens doivent subir avant
d'être déclarés "OK" pour l'élevage?
Sur quels critères vous basez-vous pour choisir vos reproducteurs?

Merci d'avance pour vos réponses!

Valérie V.

Et leur réponse:

Citation :

Bonjour Valérie,

Le choix d'un(e) bon(ne) reproducteur/trice n'est pas facile et
malheureusement, en bout de ligne, une partie de celui-ci repose
malheureusement sur la chance. L’important c’est d’avoir un bon suivi.

Tous les chiens que nous produisons, (près de 400/année), sont placés dans
des familles d’accueil dès l’âge de 9 semaines. Ils y resteront pour une
période de socialisation variant de 10 à 14 mois. Durant leur séjour en
famille d’accueil, chaque chiot sera vu un minimum de 4 fois, (à
différente âge), lors de réunions pour assurer un suivi du développement
et du comportement du chien. De plus, la famille à le devoir de noter et
de nous rapporter tout comportement anormal et ce, dès leur apparition
(peurs, agressivité, fugue, etc.).

Du côté de la santé, nous avons notre propre clinique vétérinaire et nous
assurons le suivi médical de tous nos chiots. À l’âge de 6 mois ils sont
tous radiographiés pour un dépistage précoce de la dysplasie de la hanche.
Sauf pour quelques rares exceptions tous les chiens n’ayant pas une
conformité « excellente à bonne » seront stérilisés sur le champ. (Les
individus ayant une conformation « modéré à sévère » seront stérilisés et
déclassés.)

Toutes les femelles dont les hanches sont « excellentes à bonnes »,
resteront entières. Elles auront donc une première période de chaleurs en
famille d’accueil. La famille d’accueil doit nous aviser du début des
chaleurs et protéger la femelle contre tous accouplements.

En ce qui concerne les mâles, (une évaluation sommaire du pedigree ayant
déjà été faite pour identifier les lignée qu’il serait importantes pour
nous de préservé et /ou à favoriser…), malgré des hanches « excellente à
bonne », plus de 98% d’entre eux seront stérilisés à 6 mois… (Le chien
devient souvent plus difficile à contrôler. lorsque la testostérone
commence à entrer en fonction... ± vers l’âge de 8 mois).

À l’âge d’un an, les chiens reviennent à la Fondation pour une évaluation
complète. En plus d’être encore radiographiés pour le dépistage de la
dysplasie, ils passent une batterie de tests, filmés sur vidéo, qui, en
plus du questionnaire concernant les habitudes de vie du chien remplis par
la famille d’accueil, nous permettent d’avoir une assez bonne idée du
comportement et de la personnalité de chaque chien.

Ce n’est qu’à ce moment là que nous portons vraiment attention à sa
conformation physique. Tous nos reproducteurs auraient été parmi nos
meilleurs chiens de travail sur la route. Et tous nos chiens qui ne sont
pas reproducteurs sont stérilisés. Par année, seulement 5 à 6 femelles
seront gardées, les mâles, souvent aucun.

C’est après qu’intervient le facteur chance. Si la qualité de la
progéniture n’est pas au rendez vous, c’est la stérilisation…
Malheureusement, ce n’est pas parce qu’un chien est bon que sa progéniture
le sera nécessairement. Il ne faut jamais oublier le vieil adage qui dit :
Breed the Best, with the Best… and hope for the Best!

Voilà, n’hésitez à recommuniqué avec moi si vous avez d’autres questions…

Bonne journée

Bruno !
Adjoint à la reproduction

Votre fidèle serviteure.

[Clouso1 0]

Maude a écrit:

Et je peux affirmé aussi pour en avoir côtoyé beaucoup de chien Mira, un fois le harnais enlevé... ouf rare sont les chiens obéissants...

Je connais 2 personnes qui sont familles d'accueil de Mira depuis quelques années.

Dis-moi, Maude, si les chiens sont fous raides une fois le harnais enlevé, comment plusieurs d'entre eux réussissent--ils à devenir des chiens parfaits comme chiens d'assistance?
Parce que ça prends des chiens vraiment parfaits .
Pas de marge d'erreurs sinon....

On parle de combien de chiens d'assistance au nombre de demandes par année?

Merci de ta recherche, Valérie!
Est-ce que ce Bruno invente tout ça?
Je n'ai pas vu de commentaires là-dessus.
Clouso.

[Jaelle1 0]

Merci Valérie, c'est intéressant!!!

Je me demande par contre, de la façon dont il parle, il ne semble pas y avoir énormément de chiens avec des hanches excellentes, c'est normal?

400 chiots par année, c'est énorme!!! Vous savez combien de ses chiots deviennent chien-guide?

[EddieV 0]

Pour en revenir sur sa réponse, il y a une seule chose qui me chicotte.

S'ils ne gardent que 5-6 femelles par année, j'imagine qu'elles, ainsi que les chiennes sélectionnées les années précédentes, doivent produire de manière fulgurante (lire: beaucoup de portées) pour en arriver au chiffre de 400 chiots par année!

[Jaelle1 0]

Citation :

La Fondation MIRA possède un cheptel de 1 000 chiens et assure un suivi du chien tout au long de sa vie.

http://www.mira.ca/fr/nos-chiens/8/notre-elevage_35.html

[EddieV 0]

Mais encore là, s'ils ne gardent que 5-6 femelles par année, comment peuvent-ils en arriver à un cheptel de 1 000 chiens?

Forcément, ils en gardent plus ou ils intègrent du sang extérieur?

[lermax1 0]

Valérie a écrit:

Mais encore là, s'ils ne gardent que 5-6 femelles par année, comment peuvent-ils en arriver à un cheptel de 1 000 chiens?

Forcément, ils en gardent plus ou ils intègrent du sang extérieur?

bin si tu met 400 chiot par année qui sont en famille d'accueil presque 2 ans, juste là tu a 800 chiens

[Emsé 0]

Clouso a écrit:

Dis-moi, Maude, si les chiens sont fous raides une fois le harnais enlevé, comment plusieurs d'entre eux réussissent--ils à devenir des chiens parfaits comme chiens d'assistance?

j'essaie de comprendre et je ne comprends pas...

moi, au travail, je suis très sérieuse, concentrée et je crois bien, compétente... pourtant, une fois la job finie, j'ai pu aucun critère !!! folle comme de la m... !!!

ouan, pis ?

je ne suis pas dangereuse, juste plus lousse quand je ne travaille pas...

mon chum est pareil : pas obéissant pour 5 cennes quand il ôte sa cravate...

enfin...

je balance un peu entre les deux : la surpopulation et leur participation à cela, en même temps que leurs chiens excellents qui permettent des qualités de vie exceptionnelles à des gens qui n'en mèneraient pas large sans eux.
et on a beau dire "ben oui, moé si j'pourrais faire ça avec mon chien", mais personne d'autre qu'eux ne le fait, pourtant... personne ne fournit autant de chiens d'assistance ...

anyway... je ne suis pas pour l'idée du croisement, ni pour l'idée de la surproduction... mais je suis pour les bonnes actions de Mira, pour leur dédication à la tâche...

[EddieV 0]

lermax a écrit:

Valérie a écrit:

Mais encore là, s'ils ne gardent que 5-6 femelles par année, comment peuvent-ils en arriver à un cheptel de 1 000 chiens?

Forcément, ils en gardent plus ou ils intègrent du sang extérieur?

bin si tu met 400 chiot par année qui sont en famille d'accueil presque 2 ans, juste là tu a 800 chiens

Ce qu'ils appellent leur "cheptel", ce n'est pas uniquement leurs chiens reproducteurs?

[lermax1 0]

Valérie a écrit:

lermax a écrit:

Valérie a écrit:

Mais encore là, s'ils ne gardent que 5-6 femelles par année, comment peuvent-ils en arriver à un cheptel de 1 000 chiens?

Forcément, ils en gardent plus ou ils intègrent du sang extérieur?

bin si tu met 400 chiot par année qui sont en famille d'accueil presque 2 ans, juste là tu a 800 chiens

Ce qu'ils appellent leur "cheptel", ce n'est pas uniquement leurs chiens reproducteurs?

je ne crois pas parce que à 1000 chien reproducteur ils aurait pas mal plus de 400 chiots par année

[Emsé 0]

un cheptel, c'est l'ensemble de tous tes animaux

[EddieV 0]

Ok. Mais bon, je réitère. Si on considère qu'ils ne gardent que 5-6 femelles reproductrices par année, ça fait beaucoup, mais beaucoup de portées. Je m'imagine mal qu'elles puissent prendre leur retraite après 2-3 portées comme le font les éleveurs éthiques.

[Saint mom 0]

5-6 femelles est-ce dans les nouveaux-né de l'année? Car si on compte les autres des années antérieures, il est possible à ce moment-ci d'avoir un plus gros nombre de femelles vouées à la reproduction. Non?

On s'entend qu'éthique pour nous et éthique pour un autre, le mot n'a pas tout à fait le même sens! On peine à s'entendre sur un forum dont on en parle au moins une fois par jour, imaginons de l'extérieur.

[EddieV 0]

Si on compte sur 12 ans, mettons, ça ne fait qu'environ 72 chiennes.
S'ils les accouplent toute la gang 1 fois par année, elles peuvent arriver à un nombre de 400 avec une moyenne de 5.6 chiots par année.

M'enfin. Je trouve seulement qu'ils n'y a pas beaucoup de chiennes reproductrices pour le nombre total de chiots par année.

[zabel555 0]

je ne suis pas spécialiste de l'élevage mais je me suis rendue à plusieurs reprises chez Mira parce mon fils bénéficie d'un chien d'assistance (plus de compagnie je dirais) par le biais du nouveau programme TED. Nous avons fait partie du protocole de recherche mené à partir de 2005 (nous en 2006-2007, nous avons eu le chien en 2008). De nouveaux bâtiments, une pouponnière ultra-moderne et une grande clinique vétérinaire ont vu le jour dans les 2 dernières années et de ce que moi j'en ai vu et perçu, c'est que les chiens sont très bien traités. Il y a toute une organisation derrière, des familles d'accueil pour les chiots, pour les chiens en retraite également et généralement quand une "tare" génétique est décelée, le chien ne reproduit plus. C'est d'ailleurs arrivé pour les parents de notre chien parce que Java souffre d'une APR (dégénérescence rétinienne). Un chien guide est entraîné pendant plus de 2 ans et alors oui ça coûte cher !! (les chiens du programme TED, un peu moins longtemps mais les besoins sont différents) ça prend du temps et des entraîneurs qualifiés et ils doivent aussi vivre, il n'y a rien de gratuit... pourtant, ils offrent les chiens gratuitement à leur bénéficiaire. Effectivement, un chien Mira qui n'a pas son harnais, est plus fou fou, le harnais = travail et si le harnais est enlevé, ils ont plus de "permissions" ! Ici, notre chien ne porte pas son harnais très souvent mais quand on lui met, elle n'a pas le droit de poser le nez par terre (en fait, elle ne doit pas céder à ses attirances normales de chien) par exemple et doit obéir au doigt et à l'oeil... mais comme pour n'importe quel chien "élevé", il faut lui accorder notre attention de façon constante... je dois avouer que je ne suis pas très sévère avec elle parce mon fils ne requiert pas cette rigidité imposée à certains chiens qui n'ont pas vraiment le droit à l'erreur (imaginez avec une personne non-voyante !!). Les chiens sont classés ou déclassés selon certains critères et je pense que c'est juste normal, on ne va pas fournir un chien agressif à un bénéficiaire par exemple... ou un chien incapable de se contrôler en présence d'un chat ou s'il y a une dysplasie... Les croisements qu'ils font concernent les lab/bouviers qui ont donné les labernois et ensuite d'autres croisements ont donné le Saint-Pierre (en attente de certification je crois ?). Ces chiens sont magnifiques et surtout d'un très bon caractère et très travaillants. Je pense que c'est un superbe travail qu'ils font et ils sont des amoureux des chiens et même s'ils les font travailler fort, ils sont très bien traités. J'ai vu des chiens sauter dans leur harnais tellement ils avaient envie de "travailler" quand j'étais en formation là-bas... on sent la bonne humeur sur le site et pour avoir passé plusieurs séjours là-bas, je n'ai jamais senti quoi que ce soit de "louche" et je suis une personne très perceptive. On peut demander à tout visiter sans poblèmes. Il est bien entendu que c'est une grosse organisation et que le "cheptel" est gros mais je suis convaincue qu'ils respectent les normes. Le chenil de Sainte-Madeleine est ouvert d'un côté (vers l'extérieur) et vous devriez voir les chiens couvrir leur entraîneur avec des yeux amoureux, j'ai jamais vu un chien avoir peur là-bas, hormis d'un certain pyjama un soir pendant ma formation, hahaha !

[Wolke 0]

Mais cette maladie dont votre chienne souffre, elle pourrait pas être décelé avec des tests de santé? Me semble, ça serait déjà plus simple que de les accoupler plein de fois et prendre le risque d'avoir des chiots malades...

[Channy 0]

il y a des tests pour l'Atrophie progressive de la rétine. en tout cas pour certaines races...

[zabel555 0]

je ne connais pas tous ces tests ni la prévalence génétique de cette maladie mais quand ils ont dx mon chien pour ça, ils m'ont assurée qu'ils remonteraient à la source pour éviter que ça ne se reproduise. C'est triste pour elle mais elle va quand même finir sa vie avec nous, il n'était pas question pour nous de la mettre en retraite ailleurs parce qu'elle va devenir aveugle. C'est important au niveau psychologique pour mon fils TED aussi. Le programme TED est un peu différent, je crois qu'ils y vont avec souplesse (cas par cas) parce que chaque enfant, famille est bien différent. J'ai beaucoup apprécié toute l'aide apportée jusqu'à présent, ils sont très à l'écoute des bénéficiaires et de ma perception à moi, ils font très attention à leur chiens. Je comprends qu'à cette grandeur, l'élevage est pratiquement "industriel" et ça peut être questionnable éthiquement parlant mais pour avoir cotoyé l'endroit à plusieurs reprises, je ne suis même pas inquiète que tous les animaux sont très bien traités et qu'ils ne sont pas mis au monde pour rien...

[Shanti1 0]

Wolke a écrit:

Mais cette maladie dont votre chienne souffre, elle pourrait pas être décelé avec des tests de santé? Me semble, ça serait déjà plus simple que de les accoupler plein de fois et prendre le risque d'avoir des chiots malades...

Oui. prcd-PRA. Un test d'adn super simple à faire et pas très coûteux. Mon chien est prcd pattern A (clear by parentage) parce que ses 2 parents sont testés sains (exempts de la maladie).

Tu viens de démontrer, encore une fois zabel555, que Mira n'est pas foutu de faire un suivi génétique adéquat de ses chiens.

Info sur le prcd-PRA : http://www.optigen.com/opt9_test_prcd_pra_fr.html

Soit dit en passant, le Labrador EST une race à risque.

Si au lieu de vouloir produire un max de chiens, ils avaient commencé drette au début à tester les chiens et éliminer de leur chenil de reproduction les chiens à risque, ou à tout le moins à faire attention de ne pas reproduire 2 porteurs, des histoires comme ça n'arriveraient pas, et tu ne te serais jamais retrouvée avec un chien qui va devenir aveugle.

Là, ils reproduisent n'importe comment. Combien de chiots y avait-il dans la portée de ta chienne zabel555? combien de chiens malades ou qui risquent de le devenir? Combien de portées avant celle-là? Combien après? Combien de chiots malades au total? Parce que oui, c'est une maladie, une maladie génétique qu'on peut prévenir.

[zabel555 0]

Shanti a écrit:

Wolke a écrit:

Mais cette maladie dont votre chienne souffre, elle pourrait pas être décelé avec des tests de santé? Me semble, ça serait déjà plus simple que de les accoupler plein de fois et prendre le risque d'avoir des chiots malades...

Oui. prcd-PRA. Un test d'adn super simple à faire et pas très coûteux. Mon chien est prcd pattern A (clear by parentage) parce que ses 2 parents sont testés sains (exempts de la maladie).

Tu viens de démontrer, encore une fois zabel555, que Mira n'est pas foutu de faire un suivi génétique adéquat de ses chiens.

Info sur le prcd-PRA : http://www.optigen.com/opt9_test_prcd_pra_fr.html

Soit dit en passant, le Labrador EST une race à risque.

Si au lieu de vouloir produire un max de chiens, ils avaient commencé drette au début à tester les chiens et éliminer de leur chenil de reproduction les chiens à risque, ou à tout le moins à faire attention de ne pas reproduire 2 porteurs, des histoires comme ça n'arriveraient pas, et tu ne te serais jamais retrouvée avec un chien qui va devenir aveugle.

Là, ils reproduisent n'importe comment. Combien de chiots y avait-il dans la portée de ta chienne zabel555? combien de chiens malades ou qui risquent de le devenir? Combien de portées avant celle-là? Combien après? Combien de chiots malades au total? Parce que oui, c'est une maladie, une maladie génétique qu'on peut prévenir.

il ne faut pas oublier que Mira est un organisme à but non lucratif et que ça coûte extrêmement cher d'entraîner des chiens de travail. Je ne me pose pas en défenseur mais quand même je sais ce qu'ils font de bien. Je sens beaucoup d'animosité dans ton message, comme si Mira était comparable à une usine à chiots. Est-ce que tu es déjà allée sur place, visité les installations ? ce qu'ils font ? je ne comprends pas cette animosité.

[Jaelle1 0]

C'est justement le problème... En testant leurs reproducteurs (et c'est loin d'être la première histoire que j'entends de chien d'assistance qui sort de chez Mira et qui est malade), ils économiseraient énormément, et ne dépenserait pas des milliers de dollars en entraînement pour devoir retirer le chien du travail ensuite parce qu'il a développé une maladie qui aurait pu être évitée en testant les reproducteurs.

Et on s'entend, s'il y a un chien qui doit être en santé, parce qu'il est essentiel dans la vie d'une personne, c'est bien un chien d'assistance!

Mais non, plutôt que de tester, ils reproduisent, placent les chiots en famille d'accueil, les reprennent pour les entraîner, forment la nouvelle famille avec leur chien d'assistance, qui développe un problème héréditaire un peu plus tard, après avoir dépenser temps, argent, énergie, le chien ne peut plus faire son travail et il faut recommencer avec un nouveau chien...

Mira fait de belles choses, mais ils pourraient facilement faire beaucoup mieux, pour moins cher...

[Wolke 0]

Merci Shanti de ta réponse sur l’existence du test. C'est juste dommage que Mira ne semble pas l'utiliser.

[Shanti1 0]

Jaelle a écrit:

C'est justement le problème... En testant leurs reproducteurs (et c'est loin d'être la première histoire que j'entends de chien d'assistance qui sort de chez Mira et qui est malade), ils économiseraient énormément, et ne dépenserait pas des milliers de dollars en entraînement pour devoir retirer le chien du travail ensuite parce qu'il a développé une maladie qui aurait pu être évitée en testant les reproducteurs.

Et on s'entend, s'il y a un chien qui doit être en santé, parce qu'il est essentiel dans la vie d'une personne, c'est bien un chien d'assistance!

Mais non, plutôt que de tester, ils reproduisent, placent les chiots en famille d'accueil, les reprennent pour les entraîner, forment la nouvelle famille avec leur chien d'assistance, qui développe un problème héréditaire un peu plus tard, après avoir dépenser temps, argent, énergie, le chien ne peut plus faire son travail et il faut recommencer avec un nouveau chien...

Mira fait de belles choses, mais ils pourraient facilement faire beaucoup mieux, pour moins cher...

Exact.

Et zabel555 : je ne vois absolument pas où tu vois de l'animosité dans mon message. Ils font du bien aux gens en leur permettant d'avoir des chiens d'assistance formés pour eux, oui. Mais il y a un grave manque au niveau administratif et gestionnel.

Crois-tu que c'est intelligent d'investir des sommes $$ dans un chien d'assistance, qui va se retrouver aveugle, ou fortement dysplasique et ne pourra, au final, aider qui que ce soit? C'est ridicule. En plus de devoir euthanasier PLEIN de bons chiens parce qu'ils sont malades, au lieu de tout simplement prévenir que ces chiens viennent au monde avec ces maladies génétiques. En plus de croisements inutiles.

[Shanti1 0]

P.S. il y a des alternatives à MIRA hein..

J'ai une amie dont les 2 chiens d'assistance (sa chienne maintenant retraitée et le nouveau qui a pris la relève) viennent de chez Pilot Dogs : http://sites.google.com/site/pilotdogs/. PD n'entraîne QUE des chiens de race pure, n'ont pas d'élevage mais prennent leurs chiots chez des éleveurs, et dont ils peuvent étudier le pedigree. S'il y a un quelconque historique de maladie génétique le chien n'est pas sélectionné. Les chiens (chiots et chiens adultes, parce qu'ils acceptent aussi de prendre des chiens adultes et de les entraîner, s'ils correspondent à certains critères) sont aussi minutieusement évalués pour le comportement, afin d'éviter de perdre du temps et de l'argent à entraîner des chiens qui ne conviendront pas.

Non seulement les parents sont exempts de maladie génétique, mais avant de commencer l'entraînement (ou avant d'accepter de prendre un chien adulte) les chiens sont eux-mêmes testés.

Économie de coûts au bout de la ligne (pas besoin d'"élevage", d'installations "d'élevage", de chiens à entretenir alors qu'ils ne sont pas ok côté santé ou comportement, etc), de temps, et peu ou pas de "rejets". Que crois-tu que fait MIRA avec tous les chiots et les chiens qui ne sont pas sélectionnés ou qui sont malades?

En sélectionnant directement chez l'éleveur les chiots dont l'évaluation démontre qu'ils auront le tempérament pour être de bons chiens d'assistance, on laisse à l'éleveur le soin de placer ses autres chiots (de race, je le répète), et on ne fait aucune production uniquement pour ça. On choisit plutôt les sujets dans des portées qui sont déjà nées. MIRA se ramasse plutôt avec plusieurs chiots croisés de génétique incertaine..

Des fois, ça remet les choses en perspective de voir comment les autres organismes fonctionnent...

[zabel555 0]

Shanti a écrit:

P.S. il y a des alternatives à MIRA hein..

J'ai une amie dont les 2 chiens d'assistance (sa chienne maintenant retraitée et le nouveau qui a pris la relève) viennent de chez Pilot Dogs : http://sites.google.com/site/pilotdogs/. PD n'entraîne QUE des chiens de race pure, n'ont pas d'élevage mais prennent leurs chiots chez des éleveurs, et dont ils peuvent étudier le pedigree. S'il y a un quelconque historique de maladie génétique le chien n'est pas sélectionné. Les chiens (chiots et chiens adultes, parce qu'ils acceptent aussi de prendre des chiens adultes et de les entraîner, s'ils correspondent à certains critères) sont aussi minutieusement évalués pour le comportement, afin d'éviter de perdre du temps et de l'argent à entraîner des chiens qui ne conviendront pas.

Non seulement les parents sont exempts de maladie génétique, mais avant de commencer l'entraînement (ou avant d'accepter de prendre un chien adulte) les chiens sont eux-mêmes testés.

Économie de coûts au bout de la ligne (pas besoin d'"élevage", d'installations "d'élevage", de chiens à entretenir alors qu'ils ne sont pas ok côté santé ou comportement, etc), de temps, et peu ou pas de "rejets". Que crois-tu que fait MIRA avec tous les chiots et les chiens qui ne sont pas sélectionnés ou qui sont malades?

En sélectionnant directement chez l'éleveur les chiots dont l'évaluation démontre qu'ils auront le tempérament pour être de bons chiens d'assistance, on laisse à l'éleveur le soin de placer ses autres chiots (de race, je le répète), et on ne fait aucune production uniquement pour ça. On choisit plutôt les sujets dans des portées qui sont déjà nées. MIRA se ramasse plutôt avec plusieurs chiots croisés de génétique incertaine..

Des fois, ça remet les choses en perspective de voir comment les autres organismes fonctionnent...

je vois de l'animosité dans une phrase comme celle-ci : Tu viens de démontrer, encore une fois zabel555, que Mira n'est pas foutu de faire un suivi génétique adéquat de ses chiens. Et dans notre cas, même si Java est malade au final, elle remplit son rôle quand même. Je dis bien dans notre cas. Clair que ce n,est pas génial si ça avait été un non-voyant qui en avait hérité...mais même des chiens de race se retrouvent avec des problèmes de santé, qu'ils viennent d'élevage "sain" ou d'usine à chiots ou de refuges, etc. En disant que Mira reproduit des chiens sans réfléchir, je pense que tu énonces une hypothèse... Encore faut-il vérifier que c'est ça qu'ils font. Ce n'est pas en te fiant sur mon cas par exemple, que ça peut être démontré. Il y a des spécialistes et des vétérinaires qui travaillent là-bas et je suis sûre qu'ils sont consciencieux. Est-ce que leur pratique, leur façon de faire est questionnable ? certainement ! mais il faut aller au fond des choses, aller sur place et poser des questions. Je te donne mon avis en tant que bénéficiaire ;)

[zabel555 0]

je vais ajouter qu'il n'a jamais été question d'euthanasier ces chiens chez Mira. Il y a des listes d,attente pour garder ces chiens, et ils sont tout de même une minorité. La dysplasie et l'APR sont très courants chez les chiens de toute provenance, pas plus chez Mira qu'ailleurs.

[Wolke 0]

Merci pour le lien de l'alternative! C'est l'fun, c'est des vraies races

[Jaelle1 0]

zabel555 a écrit:

je vais ajouter qu'il n'a jamais été question d'euthanasier ces chiens chez Mira. Il y a des listes d,attente pour garder ces chiens, et ils sont tout de même une minorité. La dysplasie et l'APR sont très courants chez les chiens de toute provenance, pas plus chez Mira qu'ailleurs.

Non, les maladies héréditaires ne sont pas très courantes chez les ééleveurs qui font passer les tests et qui étudient soigneusement les pedigrees avant de reproduire.

Le boxer est une race touchée par plusieurs tares héréditaires. L'éleveure d'Igor, qui a produit 134 chiots sur 23 portées, a eu 0 dyplasie de la hanche ou du coude, 0 APR... Et ils sont quand même capable de travailler!
SchH 1 / IPO I - 22
SchH 2 / IPO II - 3
SchH 3 / IPO III - 5
French Ring 1 - 1
Various Agility titles - 11
Medical Assistance - 1
Police K9 (drug search) - 1

Évidement, il serait très probablement impossible d'avoir les chiffres de Mira, mais on sait que ce n'est pas zéro... Et on ne sait pas le nombre de chien nés qui ont pu devenir chien d'assistance et le rester toute leur vie, en santé.

[Shanti1 0]

zabel555 a écrit:

je vais ajouter qu'il n'a jamais été question d'euthanasier ces chiens chez Mira. Il y a des listes d,attente pour garder ces chiens, et ils sont tout de même une minorité. La dysplasie et l'APR sont très courants chez les chiens de toute provenance, pas plus chez Mira qu'ailleurs.

Qu'est-ce que tu en sais?

C'est plus courant que chez mon éleveure entk. Elle test tous ses chiens de génération en génération pour l'APR, la dysplasie, BAER, etc. et n'a eu aucun chien de ses lignées atteint de maladie génétique en 30 ans ;)

La dysplasie et l'APR sont courants chez les mauvais éleveurs et les BYB qui ne testent pas. Autrement, non, ce n'est pas fréquent puisqu'un chien qui n'est pas porteur ou atteint ne transmettra pas la maladie. La dysplasie peut aussi arriver chez un éleveur sérieux, mais c'est une exception et les causes en sont rarement génétiques dans ce cas.

Un chien MIRA qui a une dysplasie sévère va être euthanasié.. donc oui il en est question. Et je connais personnellement deux personnes ayant eu des chiens MIRA dysplasiques.

Puisque tu dis qu'ils sont une minorité, pourrais-tu me donner les statistiques et les pourcentages précis? Je suis curieuse ;).

Tu sais, comme je l'ai dit, c'est bien que MIRA forme des chiens pour des gens qui en ont besoin. Mais il y a une TRES grande place à l'amélioration, et leur façon de faire est discutable à bien des égards.

C'est normal de défendre un organisme qu'on aime bien, mais ça ne sert à rien de se mettre la tête dans le sable et de les défendre becs et ongles aveuglément..

[zabel555 0]

Shanti a écrit:

zabel555 a écrit:

je vais ajouter qu'il n'a jamais été question d'euthanasier ces chiens chez Mira. Il y a des listes d,attente pour garder ces chiens, et ils sont tout de même une minorité. La dysplasie et l'APR sont très courants chez les chiens de toute provenance, pas plus chez Mira qu'ailleurs.

Qu'est-ce que tu en sais?

C'est plus courant que chez mon éleveure entk. Elle test tous ses chiens de génération en génération pour l'APR, la dysplasie, BAER, etc. et n'a eu aucun chien de ses lignées atteint de maladie génétique en 30 ans ;)

La dysplasie et l'APR sont courants chez les mauvais éleveurs et les BYB qui ne testent pas. Autrement, non, ce n'est pas fréquent puisqu'un chien qui n'est pas porteur ou atteint ne transmettra pas la maladie. La dysplasie peut aussi arriver chez un éleveur sérieux, mais c'est une exception et les causes en sont rarement génétiques dans ce cas.

Un chien MIRA qui a une dysplasie sévère va être euthanasié.. donc oui il en est question. Et je connais personnellement deux personnes ayant eu des chiens MIRA dysplasiques.

Puisque tu dis qu'ils sont une minorité, pourrais-tu me donner les statistiques et les pourcentages précis? Je suis curieuse ;).

Tu sais, comme je l'ai dit, c'est bien que MIRA forme des chiens pour des gens qui en ont besoin. Mais il y a une TRES grande place à l'amélioration, et leur façon de faire est discutable à bien des égards.

C'est normal de défendre un organisme qu'on aime bien, mais ça ne sert à rien de se mettre la tête dans le sable et de les défendre becs et ongles aveuglément..

je vous concède que vous connaissez mieux les troubles héréditaires des chiens que moi. Je parle de ce que j'ai lu sur le net par rapport aux maladies génétiques. Par contre, il n'est pas question pour moi de me mettre la tête dans le sable comme tu dis et de défendre aveuglément... et je peux te retourner ton "qu'est-ce que tu en sais ?" par rapport à Mira, tu n'as pas été à l'intérieur et vu leur pratique pour parler ainsi. Je connais aussi personnellement une amie qui a gardé un chien atteint de dysplasie (qui a été déclassé pour cette raison), il n'a jamais été question de l'euthanasier. Si tu veux des statistiques, tu peux téléphoner à Mira, je ne suis pas dans leur livre. Maintenant, je ne suis pas là pour les défendre ni pour vous attaquer. Je vous parle de ce que je sais et de ce que j'ai vu. Il y a de la place à l'amélioration ? certainement, comme dans tout. Mais je n,accepte pas qu'on dise qu'ils les font se reproduire sans réfléchir... ça, pour moi, c'est une affirmation gratuite. Sur ce, bonne fin de journée