César et les vétérinaires

[gamine11 0]

Citation :

Par contre, plusieurs novice en matière de chien disent haut et fort : Ouin tu devrais faire comme César avec ton chien. Tu devrais faire tel ou tel affaire avec ton chien comme César..

Beurkk sa m'écoeure

Je suis entièrement d'accord avec toi là dessus Mychazo. J'en parlais justement avec un prof vétérinaire au collège. Le danger , c'est que des amateurs ( même si c'est mentionné au début de l'émission de ne pas appliquer les méthodes sans avoir l'avis d'un professionnel) se croient experts et appliquent les méthodes de César de façon inapropriée

Citation :

Alors, si les vétérinaires n'ont pas le droit de dire qu'ils sont en désaccord avec les méthodes de César, parce qu'ils ne sont pas éducateurs canins, tous ceux qui ne sont pas éducateurs canins ne devraient pas avoir leur mot à dire sur le sujet?

Sur ce forum, que ceux qui sont éducateurs pourraient donner leur opinion sur l'éducation ou les méthodes d'éducation d'un chien, les autres devraient se taire?

Jaelle je pense que les vétérainaires ont un droit de regard là dessus aussi.

[Kawaii1111 0]

Jaelle a écrit:

Citation :

Mais justement, ce sont des vétérinaires, pas des comportementaliste canin ou des éducateurs canin. Moi je ne voudrais pas que mon vet ce mèle de l'éducation de mon chien, je voudrais qu'il me dise son état de santé.

Alors, si les vétérinaires n'ont pas le droit de dire qu'ils sont en désaccord avec les méthodes de César, parce qu'ils ne sont pas éducateurs canins, tous ceux qui ne sont pas éducateurs canins ne devraient pas avoir leur mot à dire sur le sujet?

Sur ce forum, que ceux qui sont éducateurs pourraient donner leur opinion sur l'éducation ou les méthodes d'éducation d'un chien, les autres devraient se taire?

Non, mais pas de là a en faire un article dans la presse! Le droit d'opinion oui, mais je crois que c'est le terme de professionnels qui mélange les gens. être un professionnel de la santé ce n'est pas comme être un professionnel du comportement ou du dressage. Bien sur certain "professionnel" de dressage vont juste te montré a utilisé le choker, ce qui n'est pas mieu. Dans le fond, peut-être que le cercle de professionnel canin est trop restrain et qu'on demande tout à notre vétérinaire qui doit donc assumé tous ces rôles. C'est sur que tout le monde à un droit d'opinion, mais les répercutions sont grandes et je crois aussi qu'ils devraient se concentrer sur les usinies à chiots avant de faire le procès de césar sur la place public.

[Anne-Liise 0]

Je pense comme Kawaii. Ils ont totalement le droit à leur opinion et ont totalement le droit de conseiller leurs clients dans la mesure de leur compétence en ce sujet. Mais sortir ainsi, étant un groupement professionnel en qui les gens doivent avoir une totale confiance......Ça lance un message très très fort........

[Maya19 0]

Je seconde, il y a une marge entre donner son opinion et faire une sortie public.

Les vétérinaires auraient dit sur la place public qu'ils sont totalement en accord avec Cesar et j'aurais la même opinion sur le sujet.

[Syrianne1 0]

Jaelle a écrit:

Citation :

Mais justement, ce sont des vétérinaires, pas des comportementaliste canin ou des éducateurs canin. Moi je ne voudrais pas que mon vet ce mèle de l'éducation de mon chien, je voudrais qu'il me dise son état de santé.

Alors, si les vétérinaires n'ont pas le droit de dire qu'ils sont en désaccord avec les méthodes de César, parce qu'ils ne sont pas éducateurs canins, tous ceux qui ne sont pas éducateurs canins ne devraient pas avoir leur mot à dire sur le sujet?

Sur ce forum, que ceux qui sont éducateurs pourraient donner leur opinion sur l'éducation ou les méthodes d'éducation d'un chien, les autres devraient se taire?

+1

Le vétérinaire peut peut-être ne pas prendre partit pour tout non plus.
Je suis d'accord, un problème source, c'est que n'importe qui peut acheter n'importe quel chiot n'importe où! Ça, c'est la source. Mais est-ce mal de leur part de dire, au moins, que le renforcement positif est LA solution? Que la domination d'un humain sur un chien, ça n'existe même pas? Plusieurs m'ostinent comme des fous : "Nenon! Faut que je domine mon chien, c'est moi l'boss! Faut que je lui fasse comprendre que je suis le mâle Alpha dans la maison!"... T'es le boss chez toi, ouais, mais t'es pas un chien! Reste un humain, agit comme tel, et ça va être pas mal mieux! J'espère que certaines de ces personnes ont entendu ça au moins! Il y en a qui étaient ouverts à ces théories, mais d'autres refusaient de me croire même une demi-seconde.

Je peux comprendre la déception de certains mais au moins c'est un pas de plus. Le vétérinaire s'occupe, oui, de la santé physique des chiens, mais normalement, pour avoir tant étudié dans le domaine, c'est qu'il faut un minimum de passion la dedans. S'ils souhaitent la santé physique des chiens ils peuvent aussi prôner de bonnes approches pour que ceux-ci aient une bonne santé mentale.

Ils ne se ventaient pas d'être experts non plus, ils semblaient tout simplement encourager une approche.

Un vétérinaire c'est crédible et ils parlent en grand nombre de ce que ce forum prone! On devrait être quand même content non?

[Emsé 0]

Citation :

Un vétérinaire c'est crédible et ils parlent en grand nombre de ce que ce forum prone! On devrait être quand même content non?

quant à moi, un vétérinaire est plus compétent dans ma tête pour me parler santé et nutrition, plutôt que comportement... et les vétérinaires aiment tellement leurs croquettes débiles... alors... je me laisse une petite hésitation pareil, une petite permission de penser pour moi-même... y'a les diplômes et le gros bon sens, pis ils ne vont pas toujours ensemble, je pense...

[sstandard20 0]

Emsé a écrit:

Citation :

Un vétérinaire c'est crédible et ils parlent en grand nombre de ce que ce forum prone! On devrait être quand même content non?

quant à moi, un vétérinaire est plus compétent dans ma tête pour me parler santé et nutrition, plutôt que comportement... et les vétérinaires aiment tellement leurs croquettes débiles... alors... je me laisse une petite hésitation pareil, une petite permission de penser pour moi-même... y'a les diplômes et le gros bon sens, pis ils ne vont pas toujours ensemble, je pense...

Mais seulement de santé....on peut repasser pour la nutrition!!

Jaelle, je vais à la même clinique que toi et je ne les prendrais pas tout à fait pour des dieux!!

[Syrianne1 0]

Emsé a écrit:

Citation :

Un vétérinaire c'est crédible et ils parlent en grand nombre de ce que ce forum prone! On devrait être quand même content non?

quant à moi, un vétérinaire est plus compétent dans ma tête pour me parler santé et nutrition, plutôt que comportement... et les vétérinaires aiment tellement leurs croquettes débiles... alors... je me laisse une petite hésitation pareil, une petite permission de penser pour moi-même... y'a les diplômes et le gros bon sens, pis ils ne vont pas toujours ensemble, je pense...

Ca je sais mais les gens ne savent pas tous ça

Dans leur tête, leur vet est TRÈS crédible! C'est un pro! Alors ils entendent ça et ça passe mieux, donc le message va peut-être mieux passer!

[Clouso1 0]

Chantal Allinger.
Présidente de l'Association des médecins vétérinaires.
On la voit partout et on l'entends partout depuis quelques jours.
Ce soir, à Denis Lévesque.

Quand les journalistes de l'émission "Enquête" ont fait cet excellent reportage sur les usines à chiots , reportage qui a fait de grosses vagues jusque dans les bureaux des politiciens.......

où était Mme Chantal Allinger ?

Quand un chiot sort d'une usine à chiots , qu'il se retrouve dans une vitrine d'une grande chaîne d'animalerie , est-ce que le comportement futur peut-être perturbé ?
Est-ce que sa santé peut-être perturbé?
Faudrait que je pose la question à Mme Allinger .
J'aimerais qu'elle m'explique le mutisme total de l'association des médecins vétérinaires sur ce sujet.
Aucun débat sur la place publique pour dénoncer un Petland , etc.
Rien.
Ni hier, ni aujourdhui.
Pas un mot.

Les journalistes , pourtant , ne sont pas des spécialistes et ont vu que quelque chose n'était pas correct du tout !
Clouso.

[EddieV 0]

Clouso, as-tu essayé d'écrire à l'ordre? Sait-on jamais...

[Emsé 0]

clouso,
le show de César vient une fois. Ce sont de bonnes retombées économiques, mais sans plus... y s'en retourne chez lui après, pis y se fout un peu de ce que les autres peuvent penser d'après moi...

les animaleries, la PIJAC pis tout ça, ça met du beurre sur la table, là ! ça rapporte gros, gros groooos très gros... pis en plus ils sont intouchables : ils ont la loi pour eux. Tu dénigres ? Watch out le procès pour diffamation, les avocats pis toute... bonne chance pour t'en sortir... les vétérinaires ont beau faire de l'argent, économiquement, y sont tout petits à côté de la grosse machine...


c'est pourtant clair...

[Lagavulin 0]

Emsé a écrit:

clouso,
le show de César vient une fois. Ce sont de bonnes retombées économiques, mais sans plus... y s'en retourne chez lui après, pis y se fout un peu de ce que les autres peuvent penser d'après moi...

les animaleries, la PIJAC pis tout ça, ça met du beurre sur la table, là ! ça rapporte gros, gros groooos très gros... pis en plus ils sont intouchables : ils ont la loi pour eux. Tu dénigres ? Watch out le procès pour diffamation, les avocats pis toute... bonne chance pour t'en sortir... les vétérinaires ont beau faire de l'argent, économiquement, y sont tout petits à côté de la grosse machine...


c'est pourtant clair...

Clair mais saprement frustrant... Ça me mets hors de moi à chaque fois...

Pis pour la sortie du véto, je trouve ça plus qu'ordinaire mais tout à déjà été dit par Clouso et cie...

[Clouso1 0]

Emsé a écrit:

clouso,
le show de César vient une fois. Ce sont de bonnes retombées économiques, mais sans plus... y s'en retourne chez lui après, pis y se fout un peu de ce que les autres peuvent penser d'après moi...

les animaleries, la PIJAC pis tout ça, ça met du beurre sur la table, là ! ça rapporte gros, gros groooos très gros... pis en plus ils sont intouchables : ils ont la loi pour eux. Tu dénigres ? Watch out le procès pour diffamation, les avocats pis toute... bonne chance pour t'en sortir... les vétérinaires ont beau faire de l'argent, économiquement, y sont tout petits à côté de la grosse machine...


c'est pourtant clair...

Alors , Cesar a de bonnes grosses couilles pour oser les dénigrer.
Des émissions à large diffusion , en plus.
Il n'a pas peur des poursuites lui ?
Il dénonce les combats de chien.
Il n'a pas peur de ces salauds derrière la business, ils sont pourtant dangereux.
Ça aussi , il est l'un des rares impliqué et très connu dans le monde canin à le faire.
Il éduque le public et est moins puissant qu'une Association.

Les jounalistes ont exposés les animaleries et les dessous de leur business, eux.
Avec des images révoltantes d'usines à chiots en plus.
Ils dénoncent la PIJAC, eux.
Ils l'affrontent la grosse machine à sous des animaleries.
Sont-ils poursuivis en diffamation ?

Les SPCA , les dénoncent les animaleries et la PIJAC.
Les groupes de défenses des animaux les dénoncent les puissants de la PIJAC.
Sont-ils poursuivis ?
NON.

La dame présidente Chantal Allinger ne dénonce pas.
Pas un mot sur tout ça.

L'Association des médecins vétérinaires se tient dans l'ombre pendant ce temps.

Quelques très très rares cliniques offrent des petits pamphlets qui ont autant d'effet que ceux sur la stérilisation.
Ils n'ont pas peur des avocats, eux?

Mais l'Association vétérinaires sort l'artillerie lourde quand se pointe un gars comme Cesar.
Journaux, radio , le gros cirque!

Hypocrisie.

C'est le mot qui me vient tout de suite à l'esprit quand je pense à l'Association.
Clouso.

[Emsé 0]

1. César vient des États-Unis, yé moins menaçant et il ne représente pas une association, juste lui... ça va mieux pour lui tomber dans la face... (et justement, en y pensant... Les vétos ne dénoncent pas les BYB et usines, et ça fait aussi partie de leurs patients, leur gagne-pain... César les dénonce... aussi ben tomber dasn face à César... c'pas fou comme idée !)

2. j'ai vu des journalistes faire des reportages sensationnels sur de grosses usines dégeu, j'en ai pas vu sur les BYB... pis... j'en ai pas lu contre la PIJAC non plus... mais bon, la liberté de presse, ça doit protéger... les journalistes ne sont pas mieux ou moins payés si tout ferme demain matin non plus... pis un reportage, ça fait quelques jours, après, les gens oublient ; y'a toujours autre chose...

3. la SPCA et les groupes de défense des animaux ? ben voyons, y'ont pas ben ben de poids, malheureusement... ils sont souvent perçus comme des fanatiques qui exagèrent tout le temps, ou bedon, des gens qui euthanasie de pauvres animaux sans défense, c'est selon... on leur donne des sous pour faire taire notre conscience, pis après, on leur dompe nos animaux en s'insurgeant s'ils nous font la morale...

4.

Citation :

Hypocrisie.

C'est le mot qui me vient tout de suite à l'esprit quand je pense à l'Association.

certain !

et ensuite : ARGENT et IMAGE

[Maya19 0]

+ 1000 Clouso

[brom 0]

Je connais Chantal Allinger, elle reste pas très loin de chez moi.

Lorsque nous avons voulu adopter un chiot il y a quelque mois, nous lui avions demandé conseil.
Elle nous avais très bien informé, entre autre sur la problématique des usines à chiot.

À ce moment, j'étais beaucoup moins informé et concient de ces questions. Je suis beaucoup mieux éduqué et concientisé maintenant sur ce sujet, entre autre en lisant beaucoup des sujets présent sur ce forum.

Mon point est donc que Chantal Allinger est bien au courant de la probématique des usines à chiot. Maintenant, pourquoi ce n'est pas plus dénoncé par l'association des vétérinaires, ça j'en ai aucune idée.

Il faut dire que je n'ai jamais vu l'association des vétérinaires faire une sortie qui fais autant de bruits (je ne suivais pas vraiment les infos sur le monde canin avant, alors je peux me tromper). Peut-être que ce n'est qu'un début?

Voilà pour mon petit grain de sel.

[Clouso1 0]

Bien sûr que Mme Allinger est au courant, Brom.
En plus, les médias en ont parlé pendant 1 semaine soit à la télé ou à la radio suite à l'émission "Enquête".
Même à l'Assemblée Nationale , les politicos étaient gênés que le Québec soit considéré comme l'endroit par excellence où règne les usines à chiots. Il y a eu la Marche contre les usines à chiots qui a fait la une des journaux.
L'Association des médecins vétérinaires du Québec avaient l'occasion en or de suivre la parade, non?
De faire comme elle fait aujourdhui contre Cesar Millan , non?

J'aimerais qu'elle soit ma voisine car je lui poserais mes questions
Je regrette qu'aucun journaliste ne pense de lui demander d'expliquer son mutisme et celui de l'Association qu'elle représente .
Clouso.

[Maryka1 0]

Clouso tu es tellement pleine de sens. Je te déclare la vieille sage (pas folle!) du forum.

[Maude04 0]

De ce que je peux dire par ce que je vois en clinique... les usines et les BYB ne nous apportent vraiment pas d'argent! À moins qu'un clinique s'associe ILLÉGALEMENT avec une animalerie pour faire les opérations et tout.. je vous dirais.. les usines et le BYB s'arrange tout seul et se foutent pas mal du chien! Ceux qui nous apportent le plus d'argent... ce sont les bons propriétaires et les bons éleveurs... car eux ce soucient du bien de leurs animaux. Si leur chien est malade, ils vont le faire traiter.

Pour ce qui à rapport à César... les vets sont probablement tanné de voir ce qu'on voit beaucoup en clinique... des gens qui filtres mal l'émission de César et qui retienne que le "piiissshhh" et l'étrangleur. Étrangement, le plupart de ses propriétaires ont la chance d'avoir des chiens super équilibrés ce qui fait que leur "pissshhh" et leur étranglement à répétition ne fait absolument rien au chien ( on avait un client qui un moment donné partait avec une série de 10 coups de choke rapide, le gars était tellement crinqué qui nous prenait les doigts dans l'étrangleur de son chien quand on tentait de le manipuler...) par contre, il y a d'autres chiens qui subissent un stress énorme au fait de toujours se faire crier "piiishhh" et de se faire étrangler à tour de bras. On tente de faire de faire de la sensibilisation le plus possible, mais il y a beaucoup de personne bucké sur terre et qui ne réalise pas que cette méthode ne fonctionne tout simplement pas avec son animal.

Le service à la clientèle augmente de plus en plus en clinique, il n'y a pas simplement que la médecine animale qui nous passionne quand on fait ce métier parfois autre chose, moi par exemple, j'aime bien l'entrainement canin et la reproduction canine. Une autre technicienne se passionne des chats, une autre sur l'alimentation. On a tous nos forces et faiblesses, ce qui fait de nous une équipe qui tente pour le mieux de répondre aux questions de nos clients selon nos connaissances.

[Emsé 0]

Citation :

Pour ce qui à rapport à César... les vets sont probablement tanné de voir ce qu'on voit beaucoup en clinique... des gens qui filtres mal l'émission de César et qui retienne que le "piiissshhh" et l'étrangleur.

je suis absolument d'accord.

moi, je suis tannée de voir des jeunes caves rouler dans les rues comme s'ils étaient sur leur Nintendo...

je suis renversée quand j'entend un jeune homme accusé de plusieurs meurtres morbides dire que c'est à cause qu'il écoute trop de Dexter pis d'émissions comme ça..

je tombe des nues quand je vois un parent et son enfant à veille de se sauter dans la face en disant : ché pas pourquoi, pourtant, j'fais toute ce que super nanny me dit...

je suis écoeurée d'essayer de faire mes recettes comme Di Stasio pis ça donne JAMAIS pareil comme dans son show...

y'a quelques années, j'en pouvais pu d'entendre les épais dire "est bonne est bonne"...



ben oui, desfois, ça n'a pas grand conséquence, d'autre fois, ça a des retombées sur des êtres vivants... c'est ça la tiii viii !

l'idée, c'est que au moins, ça fait allumer des lumières aux gens sur le sujet...
avant César, l'éducation d'un chien, ça valait pas la peine, on en entendait jamais parler nulle part...
asteure, les gens essaient...
ben oui, mal, mais ils essaient...

pis y'en a qui pousseront plus loin, pis réussiront...
pour ça, y'en a plus qui feront juste comme à tii vii pis ça marchera pas...

mais au moins, ça se parle...

[Invité]

Mais sans nécessairement s'associer avec les BYB, les cliniques ont du pain sur la planche afin de 'récupérer' la santé des chiens qui ont été achetés dans ces endroits, amenés en consultation par des proprios désespérés, inconscients du fait que quand on achète un chiot chez un BYB, c'est quasiment sûr qu'on achète aussi un abonnement permanent chez le vétérinaire.

C'est ma perception du sujet, mais je suis peut-être dans le champ.

[Zouzoune 0]

gaya a écrit:

Mais sans nécessairement s'associer avec les BYB, les cliniques ont du pain sur la planche afin de 'récupérer' la santé des chiens qui ont été achetés dans ces endroits, amenés en consultation par des proprios désespérés, inconscients du fait que quand on achète un chiot chez un BYB, c'est quasiment sûr qu'on achète aussi un abonnement permanent chez le vétérinaire.

C'est ma perception du sujet, mais je suis peut-être dans le champ.

Disons que les chiens de toute provenance sont bienvenus chez les vétos, c`est des $$$ qui rentrent, pas de ségrégation quand on parle de pia$$e!

[Gumby 0]

Emsé a écrit:

Les vétos ne dénoncent pas les BYB et usines, et ça fait aussi partie de leurs patients, leur gagne-pain... César les dénonce... aussi ben tomber dasn face à César... c'pas fou comme idée !

Je trouve ça vraiment triste et et très offusquant cette phrase. Tous les étudiants en médecine vétérinaire que je connais, tous les techniciens que je connais, tous les professeurs et cliniciens que je connais et tous les vétérinaires praticiens que je connais aiment les animaux et notre but premier est de leur venir en aide.

Contrairement à ce que certains peuvent penser, aucun vétérinaire ne pratique ce métier pour devenir riche! Ce choix serait complètement stupide, car implique trop de temps, d'émotions, de connaissances, pour l'argent qui revient en retour (qui est beaucoup moins que ce que les gens pensent soit dit en passant).

Pensez ce que vous voulez, mais vous ne pouvez pas accuser les vétérinaires d'encourager ou de ne pas pointer du doigt les puppy mills.

Malgré tous les reproches faits aux vétérinaires, ils encaissent les coups, essayent de s'améliorer (formation continue), font des erreurs c'est sûr mais persévèrent et se relèvent et tout ça pourquoi?... parce qu'ils aiment les animaux!

Évidemment pour l'instant, le sujet chaud de l'heure, c'est César. Les gens sont invités dans les média pour parler de lui et non pas des puppy mills. Mille et un sujets pourraient être débattus mais 1 seul à la fois est pointé du doigt, les règles des média sont ainsi.

[Gumby 0]

Zouzoune a écrit:

gaya a écrit:

Mais sans nécessairement s'associer avec les BYB, les cliniques ont du pain sur la planche afin de 'récupérer' la santé des chiens qui ont été achetés dans ces endroits, amenés en consultation par des proprios désespérés, inconscients du fait que quand on achète un chiot chez un BYB, c'est quasiment sûr qu'on achète aussi un abonnement permanent chez le vétérinaire.

C'est ma perception du sujet, mais je suis peut-être dans le champ.

Disons que les chiens de toute provenance sont bienvenus chez les vétos, c`est des $$$ qui rentrent, pas de ségrégation quand on parle de pia$$e!

Évidemment des chiens commen Dexter qui vient d'un éleveux devraient être refusés dans les cliniques

Les éleveux et les puppy mills ne viennent pas en clinique! Les gens qui ont adopté un de ces chiens par mégarde, qui malgré tout l'aiment eux viennent en clinique!

[Invité]

Gumby a écrit:

Zouzoune a écrit:

gaya a écrit:

Mais sans nécessairement s'associer avec les BYB, les cliniques ont du pain sur la planche afin de 'récupérer' la santé des chiens qui ont été achetés dans ces endroits, amenés en consultation par des proprios désespérés, inconscients du fait que quand on achète un chiot chez un BYB, c'est quasiment sûr qu'on achète aussi un abonnement permanent chez le vétérinaire.

C'est ma perception du sujet, mais je suis peut-être dans le champ.

Disons que les chiens de toute provenance sont bienvenus chez les vétos, c`est des $$$ qui rentrent, pas de ségrégation quand on parle de pia$$e!

Évidemment des chiens commen Dexter qui vient d'un éleveux devraient être refusés dans les cliniques

Les éleveux et les puppy mills ne viennent pas en clinique! Les gens qui ont adopté un de ces chiens par mégarde, qui malgré tout l'aiment eux viennent en clinique!

Pourquoi devrait-on les refuser en clinique?
Je comprends pas cette phrase...

C'est sûr que les BYB ne vont pas en clinique. Mais les gens qui y achètent des chiens, oui, comme tu le dis.
Alors, ce que je me demande, à mon moi-même, c'est lorsqu'un vétérinaire doit soigner un chien dont la santé précaire est possiblement reliée à une mauvaise hérédité, à un croisement erratique, à des séquelles émanant de mauvais traitements, à des attaques virales originant d'une vaccination inexistante, et devant le désespoir du nouveau propriétaire, ces vétérinaires ne se posent jamais de questions????


Entéka, quand un vet voit arrivé un chiot tout croche, il ne pose aucune question sur sa provenance? C'est confidentiel?


Je veux juste savoir. Pas dénigrer personne ni les idées.

[Zouzoune 0]

Ai-je dis quelque part qu`on devrait les refuser ?

[Emsé 0]

Euhhhh triste et offusquant ?
c'était pas mon intention
c'est une constatation.

je ne peux pas croire à tout est blanc comme neige de même tout le temps, pour n'importe qui n'importe quoi...

je n'ai pas dit que les vétos étaient des sans coeur, il me semble...

mais la personne qui les représente dans les médias présentement, monte aux barricades pour un show d'un gars
pendant que le plus gros et plus grand et plus touchant problème présentement ici au QUébec, c'est les puppymills et les BYB...
donc pourquoi cette représentante ne fais pas sa montée de lait quand c'est le tmps ?

Citation :

Pensez ce que vous voulez, mais vous ne pouvez pas accuser les vétérinaires d'encourager ou de ne pas pointer du doigt les puppy mills

ben oui, oui on peut, malheureusement... on peut constater qu'ils ne les pointent pas du doigt... pis on peut aussi dire que quand ça été le sujet chaud de l'heure, la madame qui représente l'Ordre n'est pas retontie dans les médias...

on se demande pourquoi, on spécule, on le saura jamais,
pis on est pas stupides au point de penser qu'UNE personne peut parler au nom de TOUS les vétérinaires et que touuuut ce beau monde pense pareil pareil, là..

sauf qu'à date, on a pas entendu les vétos se prononcer pour les BYB et les Puppy mills... les seules chose que moi, personnellement j'ai constaté, c'est qu'ils haussent les épaules, les réfère pour l'achat d'un chien, les laissent mettre leurs annonces de portées, pis c'est ça... c'est les seuls temps que j'ai entendu des vétos parler du sujet...

c'est triste aussi pour ceux qui se battent pour essayer de faire passer des lois et faire tomber les animaleries, BYB et usines...
sûrement offusquant aussi...

mais faut pas le prendre personnel, on a pas nommé de noms, là...

[Zouzoune 0]

Gumby a écrit:

Zouzoune a écrit:

gaya a écrit:

Mais sans nécessairement s'associer avec les BYB, les cliniques ont du pain sur la planche afin de 'récupérer' la santé des chiens qui ont été achetés dans ces endroits, amenés en consultation par des proprios désespérés, inconscients du fait que quand on achète un chiot chez un BYB, c'est quasiment sûr qu'on achète aussi un abonnement permanent chez le vétérinaire.

C'est ma perception du sujet, mais je suis peut-être dans le champ.

Disons que les chiens de toute provenance sont bienvenus chez les vétos, c`est des $$$ qui rentrent, pas de ségrégation quand on parle de pia$$e!

Évidemment des chiens commen Dexter qui vient d'un éleveux devraient être refusés dans les cliniques J`ai dit ça nulle part....

Les éleveux et les puppy mills ne viennent pas en clinique! Les Byb , j`en vois régulièrement dans les cliniques du coin...
Les gens qui ont adopté un de ces chiens par mégarde, ou en toute connaissance de cause, c`est très, très , très fréquent....qui malgré tout l'aiment eux viennent en clinique!

Je me demande pourquoi on refuse d`admettre qu`en ce domaine, comme partout ailleur, c`est l`argent qui parle!

Prends une clinique moyenne, et laisse-lui seulement comme clients les chiens d`élevage éthique, de refuges authentiques et les chats de race...
C`est la faillite assurée, et à court terme!

Et ils le savent !

[Clouso1 0]

Gumby a écrit:

[

Pensez ce que vous voulez, mais vous ne pouvez pas accuser les vétérinaires d'encourager ou de ne pas pointer du doigt les puppy mills.
Évidemment pour l'instant, le sujet chaud de l'heure, c'est César. Les gens sont invités dans les média pour parler de lui et non pas des puppy mills. Mille et un sujets pourraient être débattus mais 1 seul à la fois est pointé du doigt, les règles des média sont ainsi.

Gumby.
J'adore mon vétérinaire.
C'est un type épatant que je connais depuis plus de 30 ans.
Je lui fais une confiance totale.
Il adore les animaux.
Grâce à lui, j'ai pu stériliser des chats "sauvages".
Sais-tu combien il me chargeait?
$20. un mâle, $35 une femelle.
En plus, je lui amenais les chats très tôt le matin ( 6hres) et les gardais sans me charger de pension, le temps que le chat soit OK pour retourner dehors.

Va relire, S'il-te-plait mes commentaires.

Tu dis que le sujet chaud de l'heure, c'est Cesar.
Il y a à peine 1 an et demi , le sujet chaud de l'heure, c'était les puppy mills qui ont fait leurs niches au Québec depuis plus de 20 ans.Ils en ont parlé à l'Assemblée Nationale.
Il faut le faire exciter les politiciens sur un sujet concernant les chiens!

L'Association avait beau suivre la parade , avec Mme Allinger .
Et non: mutisme total.
Aucune déclaration .
Rien.
Absolument rien.
Michel Pépin , le Vet. que tout le monde connait à Salut Bonjour et à l'émission Bec et museau et au magasine Animal a même tenté de minimiser l'importance des usines à chiots au Québec au lendemain de l'émission " Enquête".


Michel Pépin , Directeur de l'Académie des médecins vétérinaires du Québec.

" Le vétérinaire Michel Pepin œuvre dans le domaine des communications depuis plus de 25 ans. En plus d'avoir été animateur à la radio, notamment à CKAC, il a écrit plusieurs livres et plus de 400 articles dans plus d'une douzaine de journaux et revues comme Magazine Animal, 7 Jours et Le Lundi. Conférencier à ses heures, rédacteur en chef du magazine Le Rapporteur qui s'adresse aux vétérinaires et créateur du site Veterinet, il est aussi le directeur général de l'Académie de médecine vétérinaire du Québec. Le Dr Pepin que l'on a pu voir pendant plusieurs années à l'émission Bec et museau, anime, avec le même enthousiasme, sa chronique sur les animaux à Salut, Bonjour ! depuis janvier 1995.
www.veterinet.net"

Sais-tu quand j'ai découvert l'existence des usines à chiots , Gumby?
En 1980 suite à un reportage de journalistes de CBC.
Déjà en 1980 , on qualifiait le Québec d'être la filière la plus importante impliquée dans les Usines à chiots et le traffic aux USA.



Va relire mon questionnement sur Mme Allinger et l'Association des médecins vétérinaires du Québec.
Clouso.

[cocoboulou 0]

Bonjour tout le monde,


Je ne viens pas très souvent, mais comme je suis allée voir le show de César hier soir au Centre Bell, je viens de me taper avec intérêt les 6 pages de ce fil!
Je suis d'accord avec plusieurs d'entre vous et surtout avec le post de Clouso en page 4 ou 5...sais plus, sur l'implication ou non implication des vétérinaires dans le domaine de l'éducation, des usines à chiots, etc.

Donc après vous avoir lues, je serais intéressée de connaitre l'opinion de celles qui sont allées au spectacle-conférence de César...En tout cas, moi je n,ai pas vu de violence...Et j'ai bien aimé.

Et puis comme aucun chien n'est pareil, ça serait absurde de penser qu'il n'y a qu'une seule et unique méthode. Non?

Bonne soirée.

[Flo07111 0]

cocoboulou a écrit:

Donc après vous avoir lues, je serais intéressée de connaitre l'opinion de celles qui sont allées au spectacle-conférence de César...En tout cas, moi je n,ai pas vu de violence...Et j'ai bien aimé.

Et puis comme aucun chien n'est pareil, ça serait absurde de penser qu'il n'y a qu'une seule et unique méthode. Non?

Je n'ai pas pu allé voir la conférence de César hier, car j'avais un empêchement. J'aurais bien aimé en tout cas.

Je suis totalement d'accord avec la phrase soulignée en gras.

[cocoboulou 0]

Merci de ta réponse Flo!

Quelqu'un d,autre y est allé??????

En tout cas moi qui regarde ses émissions de télé quand je peux, j'ai trouvé que son exposé, là tout seul devant 8000 personnes, c'était clair, net et précis.
Bien plus que dans ses émisions où il a à "dealer" avec des personnes, dans leurs cours, leurs maisons...ne pas les blsser, les insulter...vous comprenez ce que je veux dire...

Le show était bien structuré, bien pensé, et même si beaucoup de ses conseils sont inutiles pour plusieurs de nos chiens, c'était très très intéressant.
Je me suis commandé le livre même si je trouve ( je me trompe peut-être) que ma tite meute n'a pas de gros gros problèmes!

[Jaelle1 0]

Citation :

Et puis comme aucun chien n'est pareil, ça serait absurde de penser qu'il n'y a qu'une seule et unique méthode. Non?

Oui... et non. En fait, les chiens, comme nous, comme les autres animaux, apprennent par conditionnement.

À partir de là, en effet, les techniques peuvent être très différentes.

Mais je pense qu'à la base, un bon éducateur doit très bien connaître et comprendre le conditionnement classique et opérant, ce que César avant ne connaissait pas. Il semble commencer à vouloir en apprendre plus, ce qui est génial, parce que c'est un monsieur qui aime sans aucun doute les chiens, qui a un leadership et un langage corporel incroyable, jumelé à beaucoup de confiance en lui et tout le charisme nécessaire pour faire de la télé.

Avec un peu d'études, il pourrait devenir vraiment intéressant comme modèle!

[Channy 0]

Jaelle a écrit:

Citation :

Et puis comme aucun chien n'est pareil, ça serait absurde de penser qu'il n'y a qu'une seule et unique méthode. Non?

Oui... et non. En fait, les chiens, comme nous, comme les autres animaux, apprennent par conditionnement.

À partir de là, en effet, les techniques peuvent être très différentes.

Mais je pense qu'à la base, un bon éducateur doit très bien connaître et comprendre le conditionnement classique et opérant, ce que César avant ne connaissait pas. Il semble commencer à vouloir en apprendre plus, ce qui est génial, parce que c'est un monsieur qui aime sans aucun doute les chiens, qui a un leadership et un langage corporel incroyable, jumelé à beaucoup de confiance en lui et tout le charisme nécessaire pour faire de la télé.

Avec un peu d'études, il pourrait devenir vraiment intéressant comme modèle!

On a l'impression que la transition opère doucement quant à sa méthode depuis quelques temps...

[Clouso1 0]

Si Cesar Millan ne connaissait rien concernant les chiens....je me demande comment il a pu attirer l'attention d'une grosse équipe du National Geographic il y a quelques années
Une personne comme Jacinthe Bouchard a peut-être suivi beucoup de séminaires ( voir son CV)...elle n'avait pas d'examen pratique à passer après les séminaires.
Clouso.

[Jaelle1 0]

Je n'ai pas dit qu'il connaissait rien aux chiens, mais bien qu'il ne connaissait pas la psychologie de l'apprentissage (comme une grande majorité d'éducateurs ici d'ailleurs). Et il ne semble pas connaître les signaux d'apaisement non plus.

C'est la même chose dans mon métier, peu d'éducateurs spécialisés utilisent consciemment des techniques en psychologie, ils y vont par instinct ou logique, ce qui n'est pas mauvais, mais on peut pousser un pas plus loin quand on comprend bien pourquoi l'enfant fait un tel truc, ça nous permet de mieux cibler l'intervention encore.

[Gumby 0]

Tout d'abord, Zouzoune, je suis désolée si j'ai mal interpréter tes propos.

Ensuite, je ne dis pas, loin de là, que tous vétérinaires est pur comme neige. Évidemment non puisqu'ils sont aussi humains.

Aussi, n'oubliez pas que les vétérinaires ne sont pas l'ordre, mais que tous vétérinaires pratiquant se doit d'être membre actif de l'ordre, de par la loi. Je suis d'accord avec vous que l'ordre est parfois lent à déclarer son opinion ou à bouger. Cependant, les vétérinaires agissent sur plusieurs domaines et souvent dans l'ombre pour faire changer des choses de façon progressive. Les vétérinaires sont actifs au niveau de la faune, de la consommation, de la santé publique, de la recherche et des animaux de laboratoire, des animaux de compagnie, etc.

Par ailleurs, je voulais souligner le fait qu'un vétérinaire, de par la loi, ne peut refuser un client sauf pour une bonne raison. Un BYB, aux yeux de la loi, n'est pas une bonne raison.

Citation :

12. Le médecin vétérinaire ne peut, sauf pour un motif juste et raisonnable, cesser d'agir pour le compte d'un client. Constituent notamment des motifs justes et raisonnables:

1° la perte de la confiance du client;

2° le fait que le médecin vétérinaire soit en situation de conflit d'intérêts ou dans un contexte tel que son indépendance professionnelle pourrait être mise en doute;

3° l'incitation, de la part du client, à l'accomplissement d'actes illégaux, injustes ou frauduleux;

4° le fait d'être trompé par le client ou le défaut du client de collaborer ;

5° le fait que le client refuse de payer ses honoraires ;

6° l'impossibilité pour le médecin vétérinaire de communiquer avec le client ou d'obtenir de lui des éléments qu'il juge nécessaires à la poursuite de la prestation des services professionnels.

http://www.canlii.org/fr/qc/legis/regl/rq-c-m-8-r4.01/derniere/rq-c-m-8-r4.01.html

Pour finir, n'oubliez pas que le vétérinaire a un grand rôle d'éducation auprès de la population et que, d'après moi, ce n'est pas en refusant des BYB que les choses vont changer car un autre vétérinaire va finir par l'accepter. Les mentalités sont longues à changer, tous sujets confondus, et le rôle d'éducation des vétérinaire est un rôle à long terme. La majorité des gens n'agissent pas pour mal faire, souvent leurs intentions sont bonnes même si au bout du compte leurs agissements sont mauvais. Ces gens peuvent apprendre et changer si on leur en donne la chance.

[Maya19 0]

Citation :

Et il ne semble pas connaître les signaux d'apaisement non plus.

Jaelle tu crois sincerement que Cesar ne semble pas connaître les signaux d'appaisement ??

Pour ma part je ne crois pas, je crois qu'il les connait très bien, mais les analyses différament.

Un monsieur qui observe autant LE chien, qui dégage autant, ca me surprenderais beaucoup qu'il ne connaisse pas ces messages lancés par les chiens.

Moi je crois que il y a des situations dans le vie que nous aimons pas, qui nous mettent mal à l'aise, mais quelques fois la seul manière de bien l'a vivre est de s'y trempé ben comme il le faut pour y faire face graduellement et ensuite, finalement, on se rend compte que c'est pas si pire que ca en bout de ligne.

[cahoon 0]

Zouzoune a écrit:

Je me demande pourquoi on refuse d`admettre qu`en ce domaine, comme partout ailleur, c`est l`argent qui parle!

Prends une clinique moyenne, et laisse-lui seulement comme clients les chiens d`élevage éthique, de refuges authentiques et les chats de race...
C`est la faillite assurée, et à court terme!

Et ils le savent !

En fait, la plupart du temps ce n'est pas l'argent qui compte, mais c'est certain que les vétérinaires doivent gagner leur vie, comme tout le monde...

Et je ne comprend pas trop le commentaire de la faillite si les chiens venaient seulement d'éleveur éthique.... Un chien d'éleveur ne fait jamais d'otite et un chat de race n'a jamais de problème urinaire? Et mon chien qui vient d'un éleveur est épileptique et allergique à tout...

Perso, de ce que je note, c'est plutôt parce que dans leur tête, ils ont, pardonnez l'expression ''d'autres chats à fouetter''! Ce n'est pas un métier de tout repos...Je crois aussi que la plupart ne réalisent pas la portée que ça a.

[Zouzoune 0]

cahoon a écrit:

Et je ne comprend pas trop le commentaire de la faillite si les chiens venaient seulement d'éleveur éthique.... Un chien d'éleveur ne fait jamais d'otite et un chat de race n'a jamais de problème urinaire? Et mon chien qui vient d'un éleveur est épileptique et allergique à tout...

Pourtant , l`équation est bien simple: »Prends une clinique moyenne, et laisse-lui seulement comme clients les chiens d`élevage éthique, de refuges authentiques et les chats de race...»

= Ils n`auraient plus assez de clients pour rester ouverts, puisque la majorité des gens ont des chiens de BYB, de pet shop, de tites-familles, d`usine et des chats de pet-shop et de portées familiales, plus quelques rescues.



Les efforts de sensibilisation des vétos face à la surpop. animale et l`élevage n`importe-comment sont minimes, c`est plate à dire mais c`est de même.

R`gardes, rien que moi, ça fait 4 vet différents que je vois avec ma grosse pour ses problèmes de peau. Ben AUCUN ne m`a demandé la provenance de mon chien....

Mais 3 sur 4 ont essayé de me vendre leur bouffe par exemple...

Tu dis que " la plupart ne réalisent pas la portée que ça a " , oui tu as probablement raison en quelque part. Mais c`est fou que ce soit comme ça, non ?

C`est comme si on disait que " la plupart des pédiatres ne réalisent pas la portée que ça a pour un flot d`avoir des parents drogués à l`os " !

[cocoboulou 0]

Bon je repose ma question: Est-ce que quelqu'un a vu le spectacle conférence de César Millan du jeudi le 5 novembre??????

Parce que je vous le dis c'était bien plus clair et pertinent que les émissions où on voit César chez les gens.

Et tant qu'à parler de lui...faudrait avoir toutes le cartes en main...

Et aussi: tous les chiens et maitres qui faisaient partie du show étaient du Québec (surtout Montréal).

L'équipe avait fait un appel à la candidature. Personne d'ici (éducatrice, propriétaire. éleveur) ne s,est présenté?

Ç'aurait été intéressant je crois.

[cuisti11 0]

Zouzoune a écrit:

cahoon a écrit:

Et je ne comprend pas trop le commentaire de la faillite si les chiens venaient seulement d'éleveur éthique.... Un chien d'éleveur ne fait jamais d'otite et un chat de race n'a jamais de problème urinaire? Et mon chien qui vient d'un éleveur est épileptique et allergique à tout...

Pourtant , l`équation est bien simple: »Prends une clinique moyenne, et laisse-lui seulement comme clients les chiens d`élevage éthique, de refuges authentiques et les chats de race...»

= Ils n`auraient plus assez de clients pour rester ouverts, puisque la majorité des gens ont des chiens de BYB, de pet shop, de tites-familles, d`usine et des chats de pet-shop et de portées familiales, plus quelques rescues.

C'est sure que s'il acceptait seulement ceux des éleveurs et refuges, ils ne surviverais pas, car oui, les chiens en majorité ne viennent pas de bons endroit, cependant c'est chose impossible, car un vétérinaire ce doit de fournir les soins de santé à tout animal.

Cependant, les vétérinaires ne font pas leur argent avec les chiens très malade, car ils finissent à l'euthanasie trop souvent. Ce qui est payant pour un vet ce sont les vaccins, les vermifuges, les examens annuels, la stérilisation, les vers du coeur, accessoires, bouffe, détartrage, etc.


Donc si tout les chiens provenaient de bonnes places, les vets ne s'en plainderait pas, car contrairement à ce que la plupart pense, il n'aime pas voir des animaux malade. Tout comme le dentiste, ce qui est payant ce sont les examens et nettoyage, pas d'arracher les dents, car une fois qu'elles sont toutes arrachées, le clients ne vient plus

[cahoon 0]

Zouzoune a écrit:

Les efforts de sensibilisation des vétos face à la surpop. animale et l`élevage n`importe-comment sont minimes, c`est plate à dire mais c`est de même.

Tu dis que " la plupart ne réalisent pas la portée que ça a " , oui tu as probablement raison en quelque part. Mais c`est fou que ce soit comme ça, non ?

Je sais, et c'est une des raisons principales pour lesquelles je ne veux plus travailler dans le domaine.

Mais il y a beaucoup du fait que les gens ne sont juste pas intéressés....crois-moi, je me fais souvent rabrouer quand je parle de ça au clients... et malheureusement, oui c'est une business et on doit gagner nos vies, alors de perdre nos clients en s'obstinant pour les conscientiser...c'est pas aussi facile que ça en a l'air vu de l'extérieur.

Je suis absolument d'accord que les vets pourraient faire plus, mais on ne peut pas tout leur mettre sur le dos non plus.

[Gumby 0]

cahoon a écrit:

Zouzoune a écrit:

Les efforts de sensibilisation des vétos face à la surpop. animale et l`élevage n`importe-comment sont minimes, c`est plate à dire mais c`est de même.

Tu dis que " la plupart ne réalisent pas la portée que ça a " , oui tu as probablement raison en quelque part. Mais c`est fou que ce soit comme ça, non ?

Je sais, et c'est une des raisons principales pour lesquelles je ne veux plus travailler dans le domaine.

Mais il y a beaucoup du fait que les gens ne sont juste pas intéressés....crois-moi, je me fais souvent rabrouer quand je parle de ça au clients... et malheureusement, oui c'est une business et on doit gagner nos vies, alors de perdre nos clients en s'obstinant pour les conscientiser...c'est pas aussi facile que ça en a l'air vu de l'extérieur.

Je suis absolument d'accord que les vets pourraient faire plus, mais on ne peut pas tout leur mettre sur le dos non plus.

c'est ça que je voulais dire par l'éducation doit se faire à long terme. Tapper sur la tête du monde ne sert à rien à par les écoeurer. Les progrès se font lentement, petits pas à petits pas...

[cocoboulou 0]

On pourrait rester dans le sujet aussi de César?


Bon je repose ma question: Est-ce que quelqu'un a vu le spectacle conférence de César Millan du jeudi le 5 novembre??????

Parce que je vous le disais c'était bien plus clair et pertinent que les émissions où on voit César chez les gens.

Et tant qu'à parler de lui...faudrait avoir toutes le cartes en main...

Et aussi: tous les chiens et maitres qui faisaient partie du show étaient du Québec (surtout Montréal).

L'équipe avait fait un appel à la candidature. Personne d'ici (éducatrice, propriétaire. éleveur) ne s,est présenté?

Ç'aurait été intéressant je crois.

[Ktema 0]

Ca fait 4 fois que tu demandes la meme chose en 24 heures !

[Zouzoune 0]

cocoboulou a écrit:

On pourrait rester dans le sujet aussi de César?


Bon je repose ma question: Est-ce que quelqu'un a vu le spectacle conférence de César Millan du jeudi le 5 novembre??????

Parce que je vous le disais c'était bien plus clair et pertinent que les émissions où on voit César chez les gens.

Et tant qu'à parler de lui...faudrait avoir toutes le cartes en main...

Et aussi: tous les chiens et maitres qui faisaient partie du show étaient du Québec (surtout Montréal).

L'équipe avait fait un appel à la candidature. Personne d'ici (éducatrice, propriétaire. éleveur) ne s,est présenté?

Ç'aurait été intéressant je crois.

Je te rappelle que le titre du post est " César et les vétérinaires" , et non pas César et son spectacle au Centre Bell.

On est parfaitement dans le sujet en parlant des vétos versus la sensibilisation, l`éducation canine, leur implication dans les médias etc...

Merci de respecter ceux qui s`expriment ici ...

[Ktema 0]

Zouzoune n'a jamais dit que les vets devaient refuser les chiens et les chats qui ne proviennent pas d'un elevage ethique.

Ce que je comprend c'est que *peut-etre* si les vets ne font pas de prevention au sujet des BYB etc., c'est parce qu'ils savent qu'ils perdraient beaucoup d'argent.

[cocoboulou 0]

Ktema a écrit:

Ca fait 4 fois que tu demandes la meme chose en 24 heures !

Pas excatement: 3 seulement!

Et ça prouve que 1.PERSONNE n'est allé voir le show-conférence de César et que vous n'osez pas le dire.

Ça prouve aussi que 2.PERSONNE ici ne s,est proposé ( une éducatrice par exemple) pour aller discuter avec César (ça faisait partie du show) et que vous n'osez pas le dire non plus...

Et en bout de ligne CA VEUT DIRE qu'on ne devrait pas critiquer ce qu'on ne connait pas...ou mal...!

Si un jour on vous propose une série avec National Geographic sur l'éducation canine, on s'en reparlera...mais c,est pas pour demain avec des préjugés comme certains que j'ai lu...

[cocoboulou 0]

Zouzoune a écrit:

Merci de respecter ceux qui s`expriment ici ...

Je vous rappelle que Les méthodes de César ont été beaucoup discutées sur ce fil...

Merci de respecter ma question...

mais votre silence est ma réponse!